Подскажите, пожалуйста, родители, которые оформляли инвалидность своим детям в связи с заболеванием "аутизм", как вы проходили этот процесс? У нас девочка, 5 лет, ставят диагноз аутизм. Хотим оформить инвалидность, чтобы попасть в специализированный сад. Прошли осмотр врачей поликлинники. Затем отправили к государственному психиатру ( не коммерческому, что было бы проще). Он сказал, что не даст заключение, пока ребенка не понаблюдают в "дурке". При этом, положить пятилетнюю девочку нужно одну, мин на месяц, посещение раз в неделю!!! Это же кошмар!!! Даже здоровый ребенок не сможет столько времени пролежать один с незнакомыми людьми, без родителей и тд... Говорят, что это нужно обязательно! При этом, они будут ребенка лечить. А значит, что без нейролептиков, типа сонапакс не обойдется! Нашему ребенку успокоительные ни в коем случае нельзя! Вобщем, мы очень переживаем и не знаем, как быть дальше? Подскажите, как у вас проходила эта процедура и возможно ли обойти такой стационар?
Мы тоже подвергались таким требованиям, но я так же считаю, что одного ребёнка нельзя отдавать ни при каких условиях, тем более, когда аутизм под вопросом. Мы за свой счёт лежали 3 недели в НИИ Бехтерева в Питере. Там до 18 лет с родителями. Дали подробное заключение с рекомендациями для оформления пенсии. Если нет такой возможности, то в характеристиках обязательно должно быть указано, что нуждается в постоянном контроле и помощи взрослого - это один из определяющих факторов. Некоторые родители обходятся дневным стационаром. А вообще, не имеют права настаивать на госпитализации!
Спасибо. Мы говорили о том, что ребенок должен быть под постоянным присмотром, но в ответ получили, что за руку отведут, горшок дадут и тд... А еще узнала такой факт, что там кладут в одну палату детей подростков лет 15 и маленьких, лет 3-4, при чем с разными заболеваниями. Мы в шоке просто! К сожалению, в нашем городе это единственное учереждение, откуда мы можем получить действующую справку((( Вот пойдем повторно ругаться, если не поможет, значит придется обратиться к юристу. А вам сколько лет? Садик или школа?
Сыну 14 лет. У нас аутический синдром на фоне органики - гидроцефалия. До 11 лет были на инвалидности, в 11 сняли и мы поехали сначала в Сургут (окружной ПНД) для консультации, продлили но на год, затем в Питер и уже после Бехтеревки вопросов не было, дали до 18 лет. Ругаться бесполезно, нужна "железная" бумага, против которой не попрут. Вы где живёте? Если нет возможности показать светилам в Москве, Питере, поезжайте в ближайший большой город к психиатру или психоневрологу с высшей категорией или кандидату мн, как минимум. В стационар, я бы не советовала, ни при каких обстоятельствах, особенно одну. Мало все дети в куче, но там и с психопатическими приступами. Да и к тому же совсем не безобидный "подбор" лекарств! Уговаривать, успокаивать плачущего ребёнка, догадываетесь какими методами будут? Никто из знакомых деток оттуда с улучшениями не вышел.
Mamochka Сходите к другому врачу в том же диспансере!!! Вас не имеют права заставить лежать!!! Если им необходимо наблюдение, есть дневной стационар! Мы весной, тоже впервые были у этого доктора и проходили у них комиссию до 18 лет чтоб дали. Там тоже с мамой нельзя! Я объяснила доктору ситуацию, что в новом месте и без мамы, ребенок не то что будет переживать, но и откажется от еды! На что они с легкостью сказали, что могут нас не травмировать, а пригласить на дневной стационар! Попробуйте поменять врача!!! Может другой отнесется с большим пониманием!
Мы живем в Иваново. И наш психдиспансер - единственное место, где могут поставить диагноз, имеющий силу для оформления инвалидности. Есть еще платные психиатры в платных центрах, но от них нельзя. Возможность доехать в Москву вобщем есть, хотя ее смотрела московская комиссия в 3 с половиной года, сказали, ничего страшного, скоро заговорит. В октябре ей будет 6 и ни намека на разговор(. Поездка в другой город осложняется еще и тем, что у нас недавно родился малыш... Если бы нам сейчас оформить инвалидность, ее бы взяли в спец детсад, а там очень хорошие специалисты занимаются. Стационар мы не рассматриваем, потому что с ней дома то кроме меня никто не справляется, а там тем более! Да и правда, страшно, что там все таки не совсем нормальные дети, и мало ли что может случится! А уж про лекартва - это вобще отдельная тема! Будем думать...
Другой врач нас может просто не принять, потому что он по другому участку, скажет идите к своему. Там есть дневной стационар, но он для детей до 2 лет, либо для тех, кто не может сам себя элементарно обслуживать (для особо тяжелых) А вы посещали какое-нибудь учереждение детсад или спецшколу? Как ребенок реагировал?
MamochkaУ нас тоже в городе всего два детских психиатра и тот к которому рекомендовали попасть не на нашем участке! Пошли к секретарю, написали заявление, что хотим лечиться у Жданова и все!!! ВЫ имеете право выбора лечащего врача!!! Что бы там не плели в регистратуре!!! Попробуйте узнать какие врачи что из себя представляют! Нам то конечно советовал невролог...
Mamochka пишет:
[q]
А вы посещали какое-нибудь учереждение детсад или спецшколу? Как ребенок реагировал?
[/q]
Если вопрос мне, то ДА мы посещаем индивидуальные занятия в реабилитационном центре у дефектолога, психолога. Пока не дозрели ходить в группу на весь день! Реагировала ужасно в первый год! Все кидала, руки от себя убирала, демонстративно закрывала глаза не желая общаться и отворачивалась! Сейчас конечно все намного лучше!
Mamochka, здравствуйте, мы тоже из Иванова, нам 5,5 лет. Инвалидность еще не оформили. Я для себя решила, что в стационар не ляжем ни при каких обс тоятельствах (мамочки напугали). Сейчас будем обходить всех врачей, поеду в ПНД, буду настаивать, чтобы дали направление для прохождения МСЭК или письменный отказ, потом на Черниковых.
Mamochka, здравствуйте. Сына зовут Глеб. В 3,8 лет нам поставили диагноз ЗПР и гиперкинетическое расстройство поведения. С прошлого года мы посещаем 61 детский сад компенсированного вида, он находится на Ермака. Сейчас на 5,5 лет речь ниже бытового уровня. Наш психиатр с Окуловой хотела перевести нас в 12 сад (где-то на Харинке) для детей с УО, но комиссия нас оставила еще на год. С лета добавился еще диагноз атипичный аутизм, как я поняла на фоне грубой задержки психического развития, с детьми не общается, не играет. Мы лечимся в 5 в Пустош Боре, вроде бы после курса лечения появляются новые слова, предложения, слышно предлоги, потом опять все куда-то пропадает. Дополнительно занимаемся с дефектологом на дому и психологом в детском центре. А на Черниковых находится МСЭК.
Олечка, добрый вечер! А как вы развивались с рождения? Почему поставили первый диагноз в 3, 8? Ведь аутизм (если он есть) проявляется еще в грудничковом возрасте. Что вызвало ваши подозрения, чтобы обратиться к врачу? Нам тоже ставят атипичный аутизм, точнее к нему склоняются. Так как ни один врач не может конкретно сказать, что с ребенком. Все предположения говорятся со словом "возможно". У нас девочка не разговаривает совсем, бывают неосознанные слоги... Нам нужен как раз 12 сад, там и аутята, и даунята, и не говорящие... А вобще, на детей реагирует? У нас если даже не общается, но любит наблюдать как дети играют, улыбается, смеется... А дефектолог - это не Вероника Васильевна?
Странности были, но я старалась не обращать на них внимание, тем более, что он был такой красивенький, взгляд умненький, хохотушка. Ждали, может разговорится, потом воспитательница из детского сада посоветовала центр реабилитации на Велижской. У нас как раз дочка родилась, Глебу было 2,9. Я стала таскать его по специалистам, психолог говорил, вам нужен логопед-дефектолог, тот говорил наоборот. В центре мы пошли к первому психиатру, она его протестировала, поставила диагноз и дала направление в 61 дет. сад. Туда принимают с 4 лет, мы ждали год, пошли в 4,5 года. дефектолог у нас Елена Алексеевна, но про Веронику Васильевну я тоже слышала, ее очень хвалят, в городе не так много опытных логопедов-дефектологов. Mamochka, а почему вы в сад не ходите?, какая разница есть инвалидность или нет, может вам попробовать ее по неврологии получить, в 5 больнице дневной стационар. Мы хотели, но невролог сказала, что неврологию подлечим, а у вас психиатрия.
Здравствуйте, Олечка. Мы ходили в 153 садик, там был логопед, но совершенно не опытный с такими детками, тем более, что дочка с др детьми не играла, практически весь день сидела одна, а воспитатели не знали, чем с ней заниматься. На тот момент она чувствовала себя намного хуже! Когда зашла речь о 12 садике, оказалось, что там уже группа набрана, буквально пару дней не успели, решили на этот год. А получилось так, что у нас родился сынок, роды были сложные и мы легли в больницу, потом реабилитация... вобщем время снова ушло, справки не собрали. Инвалидность мы не хотели оформлять лет до 7, надеялись на садик, а получилось вот так... Поэтому решили оформить, потому что с инвалидностью по закону обязаны взять в спецсадик в любое время. У нас уже время уходит. Плюс будем деньги на счет копить на будущее и еще с ее диагнозом мы имеем право поставить ее на очередь на квартиру. Но это конечно не главное... По неврологии мы не подходим((( Мы как раз занимаемся с Вероникой Васильевной уже больше года, пока не особо есть результаты!
Mamochka, здравствуйте, ваше дело сдвинулось с мертвой точки? У меня запарка на работе, даже не удобно брать отгул, но планирую съездить в ПНД в очередной раз. Хотела уточнить, ребенка с собой брать ли нет.
Добрый вечер, Олечка. Ну вобщем да, но ничего нового. Мы прошли психолога и логопеда в ПНД, в начале след недели пойдем к психиатру на прием и она уже скажет, когда комиссия. Если комиссия скажет, что нужен стационар, мы пишем отказ и уже идем на МСЭК. А вы зачем хотите съездить? Если что-то просто спросить, то ребенка можно и не таскать, они все равно не смотрят. Для них "все такие дети одинаковые" (слова психиатра).
Психолога и логопеда в ПНД мы прошли, я не знала, что требуется комиссия перед МСЭК, я буду делать упор на то, что прохоим курс лечения в 5 больнице. Сонапакс нам не идет, очень отекают глаза, но он и не буйный, просто когда поставили гиперкинетическое расстройство поведения прописали. А чем вы "зашоренность" снимаете. Жаль погода испортилась, встретиться бы где-нибудь в парке с детьми.
Добрый вечер, Олечка. Если вы в пятой, тогда вам не должны бы предлагать Богородское. По крайней мере, нам так сказали. У дочери подозрение на неорганическое повреждение ЦНС. С этим мы можем пойти через пятую детскую, но если не подтвердится, то время просто потеряем. Сонапакс нам тоже всегда все психиатры прописывали. Правда она раньше была диковатая и аутоагрессия сильная была, била себя до синяков. Сонапакс нам тоже не подходит, потому что она становится как овощ, ничего вобще не соображает. Мы вобщем то никакие препараты не принимаем. Иногда курсами пантогам, пантокальцин, магне б6, нейромультивит. Предлагают проколоть картексин, но его действие не подтверждено, а она очень плохо на уколы реагирует. Насчет комиссии, мы так поняли, что будем комиссия из врачей ПНД, чтобы они приняли решение все вместе насчет госпитализации, а если мы снова откажемся, тогда сами идем на МСЭК. Что вам сказали психолог и логопед? А то мы на любом приеме у любого врача больше сами говорим, чем они. Даже бесить начинает! Приходишь к ним за помощью, а в итоге ответ: мы не знаем что с ней... а как она себя дома ведет? И получается, что не мы у врача на приеме, а врач у нас... Насчет встретиться, идея хорошая, мы тоже подумали об этом... Можно например в сергоре в атриуме или в детской кафешке, в тополе на третьем уровне или в А 113... придумать можно или просто в гости
Откуда: Амурская обл. Всего сообщений: 61 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 10 нояб. 2011
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2012 7:22 Сообщение отредактировано: 4 октября 2012 7:29
Mamochka мы получили инвалидность до 18 лет без стационара. Если вы впервые получаете инвалидность, то спокойно идите на МСЭК и так, при условии что ребёнок постоянно проходит лечение и наблюдается у психиатра, что подтверждено «бумажками» типа справки, выписки, мед. карта и др. Диагноз у вас есть. Первый раз обычно дают на 1 год и пишут рекомендации в Индивидуальной программе реабилитации - лечение в стационаре. НО дальше ФЗ №184 «Индивидуальная программа является обязательной для исполнения соответствующими органами …. имеет рекомендательный характер для инвалида … он вправе отказаться от того или иного вида, формы и объема реабилитационных мероприятий». То есть выбирать методы лечения - ваше право, вы не отказываетесь, хотят наблюдать – ради бога, готова водить его каждый день, но оставить одного не могу, так как знаю, что это приводит к ухудшению состояния ребёнка. Если что-то ещё, спрашивайте.
Mamochka, когда мы ходили к психиатру. она сама сказала. что пока лечение одно - ноотропы, нейролептики нам еще рано. Поэтому мы и лежим в пятой и там проходим курс лечения, вместо Богородского. Мой на приеме в ПНД вел себя так. что психиатр сказала, ложите. хоть сами отдохнете. Я вообще-то не устала от него. Только крики младшей дочери надоели. Он ведь мимо нее пройти не может, трогает по лицу. волосам, ей это не нравится. Мы в Ново-Талицах живем. Да забыла написать. раз в неделю мы ездим в парк Степанова на иппотерапию.
добрый вечер! Давайте знаете как, я вам в личку скину номер, а вы как будете в Иваново и свободное время появится, звоните, встретимся и решим, куда сходить.)))
Здраствуйте!! мы с двух лет ходим в обычный детский сад. все нормально, только обения никакого нет у ребенка с детьми. год назад поставили диагноз-аутизм, зпр, гипердинамичность. и вот ни как не можем ни каких льгот или инвалидности добится от психоневролога в нашей больнице
Сходили к психиатру удачно, в смысле того, что не пришлось стоять в очереди и сын в кабинете все 20 мин. играл в пазлы, логические игрушки. Психиатр сказала что аутическое, конечно, есть. У сына рот не закрывался ни на секунду, сам себя развлекал, что-то рассказывал по впечатлениям. Ну и на покажи, кто это? между делом отвлекался от своих занятий. Дали направление на МСЭ. Если раньше у меня была возможность отказаться от инвалидности, то теперь ее нет. Нет возможности заниматься с логопедом и дефектологом на дому. Мне важно контролировать процесс. Так спокойнее. Мы взяли ипотеку, платим 20 тыс. в месяц+ссуда, итого все 30, поэтому я согласилась, сейчас главное комиссию пройти. Я вот одного не поняла, ЗПР это означает, что умственная отсталость? Психиатр так утверждает. А она(ЗПР) у нас в карточке стоит неоднократно. Психиатр направила к логопедам, что ее исключить или выявить. Хотя у нас ее нет итак видно, есть только аутизм, но без УО. Такие вот дела! И до этой процедуры созрели!
Зарина, ЗПР - замедленное психическое развитие, указание на то, что ребенок развивается на данном этапе медленней, чем положено ему по возрасту. Обычно обязатально ставят, если речевые проблемы есть, коммуникативные, моторика отстает. ЗПР обычно при занятиях с ребенком компенсируется к школе. У Илюшки стоит диагноз ЗПРР - замедленное психо-речевое развитие. К умственной отсталости никакого отношения не имеет. УО ребенок с ЗПР может получить только в том случае (ИМХО), если он нафиг не нужен родителям, и никто его развитием не озабочивается. Почему психиатр отправляет вас для выявления УО к логопедам - для меня загадка... Почему, допустим, не к гастроэнтерологу? Или проктологу? Может, более опытные девы объяснят...
Мне тоже кажется странным конечный диагноз логопеда..., хотя его консультация необходима. Психолог и дефектолог - основные характеристики от них, после обследований, т.е. не за 5 мин приёма, а час, как минимум вопросов, тестов, с играми, рисованием, тестами на компьютере.
Зарина, вам сейчас самое основное нужно подчеркнуть во всех характеристиках, что ребёнок НУЖДАЕТСЯ в постоянном присмотре и контроле со стороны взрослого. По личному опыту - меньше говорите положительного, заостряйте внимание на проблемах. Удачи!
Vikas я вот тоже думала и думаю, что ЗПР и УО абсолютно разнятся в значении. Честно, говоря мы пошли к психиатру о которой родители отзываются только отрицательно. Она у нас по участку. Мы же до этого на учете не состояли. Перед диагностикой ребенка она диагностирует родителей. Но ко мне-то не придерешься, я для ребенка не мало сделала и делаю, и образование педагогическое. Может Сима с ней сталкивалась Никуллина фамилия, бабушка уже в возрасте пенсионном. Не знаю уж, к логопедам завтра пойдем(там 2 одновременно диагностируют ребенка), а к психологу во вторник, что нам накатают.
сима спасибо за дельный совет!!! Так и сделаем. Мы как заботливые и любящие родители привыкли расхваливать своего ребенка, готовые ухватится за любую мелочь, а о глобальных проблемах в поведении и не упомянуть вовсе. Да инвалидность нам нужна. Имея ее больше вероятность того, что с ребенком будут заниматься специалисты, а это и мне огромная помощь, и морально, и материально.
Vikas у тебя вроде отдельной темы нет, не припомню, поэтому напишу здесь, тем более все равно в тему. А Вас направляли на МСЭ? И кто решил, что Илюша пограничник, комиссия или психиатр у которого наблюдаетесь?
Зарина, мы были один раз в Сургуте, в окружном ПНД и там нас смотрели две дамы, одна точно пенсионного возраста, скажет как отрубит, грубоватая немного. Фамилию уже не помню...
Сходили мы с сыночком к логопеду в ПНД. Также удачно, без очередей. Диагностику прошли. Спрашивала все то же, над чем мы каждый день трудимся. Сын легко пошел на контакт. Но когда она уже замолчала, больше не спрашивала, а сын все болтал... И я спросила про УО. Она удивленно посмотрела и сказала:"Нет конечно у него УО. Даже ОНР у Вас уже 2. И вообще, похоже неврология дает аутические проявления". Мои жалобы на непослушание, плохой сон, стереотипии, стимуляции, не понимание обыденных ситуаций, поведенческие нарушения-все оставила в стороне. Ей главное было поведение на тот момент. А то, что у сына интеллект хороший я никогда и не скрывала. Интересно получается, невролог в поликлинике с 1,9 теребит мою душу, каждый раз на приеме говоря, что у ребенка аутизм, а его-то, оказывается и нет?!, так получается что-ли? Сначала я не принимала наш аутизм, когда наконец признала, теперь другие отвергают. Для меня педагога это такое унижение, будто я наговариваю на своего ребенка, была бы возможность сегодня пошла бы работать. Еще эта Целиакия, гастроэнтеролог сказала, что это не синдром, а именно Целиакия. Анализы все еще сдаем. И муж на меня злится, будто я покрываю ребенка, чтобы избежать инвалидность, надоело одному работать, и учителя хорошие. Будем дальше проходить, хотя логопед предупредила, что, кажется зря.
Зарина, нам психиатр и невропатолог и не говорили об инвалидности, никаких предложений не было по этому поводу. "Пограничники" мы потому, что стоим на учете у невропатолога с диагнозом "органически-резидуальное поражение цнс. ЗПРР". Что написано в карте у психиатра - кто ж его знает? Но думаю, что аутичные черты как минимум вписаны. Во, кстати, все забываю узнать, какой диагноз нам другая психиатр в реабилитационном поставила, надо девчонок там попросить глянуть карту. Может, в свое время нужно было пытаться оформить инвалидность, но мне было как-то не до того. Я очень много усилий прилагала именно к поиску путей вытаскивания ребенка из этой проблемы, а об оформлении официальном и не думала. Но нам бы это финансово вряд ли помогло, потому что занятия в реабилитационном центре для детей с нашими проблемами - это мало. И первые два года я тратила действительно огромные для себя деньги на платные занятия с психологом и дефектологом, а также на невропатолога и лечение, окромя того был бесплатный реабилитационный 3 месяца в году и сама я себе режиссер у ребенка. Да ладно, поезд ушел, слава Богу, теперь точно не дадут инвалидность. Я в этом году даже в реабилитационный побоялась с новым диагнозом соваться, в прошлом году наша педиатр переписала нам в заявку старый, а теперь мы без своего педиатра, наша в декрете...
Vikas понятно, я тоже прямо скажу не мечтала об инвалидности, ну раз положено пусть дают. И РДА у нас стоит под вопросом, но стоит. У нас в реаб. центре занятия каждый день+деньги на занятия с логопедом и дефектологом. Я подсматривала занятия, а потом повторяла по несколько раз. И пункт нуждается в постоянном присмотре со стороны мамы это про нас.
Откуда: Россия, Москва Всего сообщений: 3 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2012
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2013 12:33 Сообщение отредактировано: 19 октября 2013 12:35
О том, как попасть в спец. сад. Нужна справка от невролога и логопеда о диагнозе + ПМПК, но на этой т. н. комиссии ваш ребенок никому не нужен, они только могут помешать вам попасть в сад. Например, зададут ему кучу заданий, он не справится, или будет протестовать. Они скажут "вот видите, он не справится в садике! Мы вам можем рекомендовать только лекотеку..." И ваши мечты о садике - в тар-тарары! Мы сделали по-другому. Собрали все нужные справки. Отправили заявление с копией этих справок на имя начальника образованием по нашему округу, и муж записался к нему на прием. На приеме начальник сразу всё решил, ребенок в тот же день был зачислен в сад по нужному профилю. Помните: начальники очень боятся за свои места, и быстро всё решают! А комиссия ПМПК вовсе не является решающей инстанцией, и носит лишь РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
Девочки подскажите, какие трудности в будущем могут возникнуть при инвалидности по психиатрии????? Расскажите все +/- этой инвалидности. Просто к тому что это очень серьезное решение. Если ребенка скорректировать очень близко к норме, то эта инвалидность может сыграть очень большую роль в будущем, даже если она и была снята. Вот и хочется узнать на что мы точно поставим крест при получение инвалидности. В частности интересуют водительские права, работа врачом, пожарным или полицейским. Ну и т. д.
svetasik Если Вы уверены что в будущем Ваш ребенок сможет работать врачом, пожарным, полицейским, то лучше не вставать на инвалидность (*особенно полицейским) по психиатрии РДА дает много ограничений. Не знаю никого близко, что бы этот диагноз сняли. Как правило в более взрослом возрасте его меняют на шизофрению. Но я не доктор...
Как правило в более взрослом возрасте его меняют на шизофрению. [/q не обязательно переписываюсь с мамой мальчика постарше, он уже на взрослой -емй написали F 84.11 - это аутизм с легкой УО.
я вот пока, к сожалению, не видела ни одного аутичного ребёнка с серьёзными проблемами, ставшего к взрослому возрасту коммуникабельным настолько, что бы быть обычнм. Или приобрести высокую устойчивость к стрессовым ситуациям, что бы быть, к примеру, пожарним, МЧС-ником, полицейским. Может, просто не попадали - не знаю. По сыну скажу - его нервные реакции в стрессовой ситуации и без инвалидности для меня были бы причиной, что бы лечь костьми на его пути к получению водительских прав Мне он живой дорог
Знаете, я вот так размышляю по поводу этой инвалидности(поправьте меня если что)... У нас ЗПРР.... Если ребенок мой действительно выправится, то с него снимут инвалидность, однозначно к 8 годам, потому как после 8 лет мама получает льготу, выход на пенсию в 50 лет.. если ребенок выправился, стараются к этому времени снять... Я не голословно это говорю, у меня есть сестра двоюродная, была на инвалидности с 1 года до школы, перед школой сняли, ДЦП легкой степени, родилась недоношенная 6 месячная... У них даже в карточке запись была в 2 года подозрение на олигофрению (это по внешнему виду как-то оценивалось, глаза что ли широко расставленные им показались)... и все детство их направляли в коррекционный сад, пророчили коррекционную школу, и тетя моя долго к ней присматривалась, все выискивала у нее проблемы умственного плана, кроме физических.. Но сестра моя была психически нормальной и в коррекционный сад не пошла, они много занимались(страдала моторика в пальцах и ножку одну она подволакивала) К школе все выправили ей, училась на 4 и 5 в обычной школе, даже лидером была в классе... Сейчас это красивая высокая стройная девушка, закончила ВУЗ, получила права.... Никак ей ее инвалидность на жизнь не повлияла, но она полностью реабилитировалась... Поэтому, если ребенок реабилитируется выправится, скорректируется то я думаю на дальнейшую жизнь это не повлияет так сильно... опять же есть много специальностей, достаточно денежных, на которых можно работать, и нет там такого строгого подхода по психиатрии.... Допустим, вот даже знаю мужчин, которые по молодости получали сроки сидели за хулиганку не долго 1 год... но после такого ведь уже закрыта дорога на военную службу, МЧС, милицию и много того куда также не возьмут людей которые раньше имели проблемы по психиатрии... Тем не менее, мужчины эти нормально живут, работают имеют семьи и средства для их обеспечения.... В частности один из мужчин работает на заводе у станка, летом подрабатывает бани строит.... в общем крутится, как и многие обычные люди.... Другой автослесарь от бога, тоже хор ошо зарабатывает... Поэтому я считаю, неизвестно что будет там в будущем, а деньги мне сейчас нужны, чтобы ребенку своему по максимуму помочь... потому как без денег в нашей стране это сделать сложнее... P.S/ Служила я в армии и муж мой все еще служит... Не желаем мы сыну такой участи... но это наше личное мнение))))
Девочки, вы уж простите, но ясный пень что если деть к тому времени как получить права будет не способен нормально водить машину то естественно я тоже костями лягу. Дело в том что те кто близки к норме с диагнозом зпр и зпрр и в России это точно что дела с диагностикой очень плохи. У нас ставят диагноз аутизм как рда и в последующем только с 2010 года. Я спрашиваю какие последствия могут быть, а не пойдет не пойдет он. Ведь инвалидность в базе данных будет и понятно что в многих сферах будет доступ закрыт, а так же в дальнейшем могут и в обычную школу не взять, хоть и запретить не смогут, но потом сделают так чтоб сам ушел из школы. И даже справочка от психиатра, что ребенок психически здоров не поможет. И не важно что не продлили инвалидность. Вот чего я боюсь...
shuba дцп и аутизм совсем из разных опер, там бы я точно оформляла бы инвалидность. И я кстати совсем не хочу чтоб мой деть в армии служил ( у нас не призывная), да и полицейским или инкасатором... В общем то это понятно все, я про еще какие ограничения спрашиваю. К слову у нас работала посудомойщица шизофреник и вроде все нормально, но одна знакомая администратора нашего сказала, мол ты что психически больную взяла? А если у нее шарики за ролики зайдут и на нож схватит... Что было дальше смысла нет обсуждать.
svetasik если дают инвалидность, то в любом случае это не за красивые глаза. Есть лазейка обойти в будущем психиатра, но думаю, если инвалидность от психиатра, то этого точно не стоит делать. Психиатр тоже может весь мир записать в пациенты, но дать инвалидность!!! Это должно быть по настоящему серьезно.
К слову у нас работала посудомойщица шизофреник и вроде все нормально, но одна знакомая администратора нашего сказала, мол ты что психически больную взяла? А если у нее шарики за ролики зайдут и на нож схватит... Что было дальше смысла нет обсуждать.
[/q]
ну, такому контингенту народа по жизни учёт у врача, и тот самый врач знает признаки ухудшения состояния больных. И разрешают работать не всем и не всегда - если разрешили ей - она явно стабильна и её состояние на данный момент и в перспективе не грозит этим. А вот знакомая адимнистратора - дура и не в теме. Вот у кого уже шарики с роликами крышу покинули Вот куда чаще за ножи хватаются без диагнозов почему-то
Juliya Конечно серьезно, вот потому и думаем что к чему... Но инвалидность нам светит потому что не говорим, дадут на один-2 года ее. Если заговорит хоть чуток то инвалидность не продлят, ее у нас тоже совсем не просто получить. И еще. Раз карточка заведена у психиатра то мы уже в резисте, в базе данных. Если пациент более 2 лет не посещает сего врача, то все в архив сдается. В общем если запрос дадут то и из архива нет проблем карточку достать. Так что если возникнет ситуация, то надо идти к врачу и если он видит, что деть скомпенсирован, адекватен и т. д. то он пишет психически здоров и все. Так пока что вот так обстоят дела, а что будет в будущем я не знаю. Но психиатр утверждает что если в поведение особых изменений не будет и ребенок начнет говорить то инвалидность захочешь, да не получишь. Juliya Значит вы думаете что не стоит подавать на инвалидность? Просто если не заговорит то время теряешь, а если заговорит то могут снять. Страшно, мне вот реально тяжело собраться, так ничего внятного от психиатра я не смогла вытянуть, мол хотите оформляйте, нет так нет. Т.е. ответственность она не несет...
аут-мама Это да, понятно что человек не разбирается, но ее уволили все равно. Про аутистов вообще мрак какое понятия, кто то не знает и говоришь что это люди которые испытывают проблемы с коммуникацией. Ну чтоб очень не пугать, а есть те которые слышали звон да не знали где он. В их понятии или аутист гений со странностями, который живет в своем вымышленном мире, или же не адекватный дебил -инопланетный.
svetasik а вы уверены, что все проблемы у вас именно в речи? Ну вот тут за моей спиной говорит - не заткнёшь фонтан Проблемы, не позволяющие адаптироваться в социуме у нас никуда не деваются, точнее, одни изживаем - другие, с освоением нового уровня, возникают.
аут-мама Я нет, не уверена. Я уверена что он в спектре. И знаю что с речью мы как минимум заработаем эхолалию для начала. Конечно и проблемы будут, но это не значит что он не сможет адаптироваться в социуме, по крайней мере специалисты утверждают что самая большая проблема у нас в речи, ну и потом освоение навыков самообслуживания, ну и некоторое поведение которое по крайней мере сейчас списывается еще на возраст. Нет катастрофичного ничего. Мне кажется что с появлением речи выползит что то еще, если сейчас можно что то списать на ее отсуствие то что будет потом. Опять таки, мне кажется что у нас вообще конец света, а специалист наоборот настроен очень положительно, он обучаем и с приемлемым поведением...
ну так и мой обучаем, и симин и у masesa... И поведение вполне ничего - вот берём здорового, даже не ровесника, младшего - и видим принципиальную разницу некую... И даже дети в школе у Жени, там проблемы с интеллектом - но насколько коммуникация у многих принципиально иная! на маленьких это непонятно зачастую, можно возрастом отговориться -а тут уже никак...
svetasik, когда Илюха заговорил в 2,5 года, я через пару месяцев, сияя от гордости, приперлась наши успехи демонстрировать нашему психоневрологу, и была уверена, что вот оно - ребенок как все стал, и посещаем мы этого врача последний раз в жизни... И когда врач мне сказала, что все проблемы еще, вероятно, у нас впереди, меня аж от ненависти заколбасило, а ведь врач была права. Наши дети отличаются от здоровых. Илюха, судя по всему, самый пока из наших форумских скомпенсированный в спектре, но он не такой, как остальные дети, как бы мне не хотелось верить в обратное.
Так я знаю что не будет он такой как все, даже когда заговорит, знаю что повылазит многое и еще с очень многим нас придется столкнуться. Я реально много историй знаю когда аутисты вырасли и живут нормальной жизнью, но есть свои странности и для аутистов зачастую это прям тяжелая проблема. Ну так же есть случаи когда снимали диагноз рда, писали справку что ребенок психически здоров. Хотя он со странностями, но все таки. VikasВам же и не ставили аутизм, да и инвалидность вы не получали же. Вот пойди вы сейчас дали бы вам инву или нет? Вот и нам говорят, что если заговорит то не продлят. И еще все таки все дело в диагностике правильной. У нас тоже пройдешь врачей и всего чего тебе напишут, потому что те кто умеет тестировать ребенка и считается у нас клиническим психологом диагностом с дипломом только лишь один врач такой. Так вот сразу аутистов стало в 2 раза больше, с 2010 года... А так знаете как только не называли сей диагноз. Если до сих пор есть один психиатр, который считает, что нет аутизма вообще, а все это детская шиза.
svetasik, ставила аутизм психиатр наша, у нее в карточке так и написано. Инвалидность мне смысла не было оформлять, потому что те спецы, что меня устраивали, только платно работали, а 15 минут в день с ребенком в реабилитации - не решение проблемы было. Сейчас не дадут, да, последний диагноз от психоневролога - СДВГ... ИМХО, оформлять нужно, если это финансово сильно жизнь облегчит в плане реабилитации.
VikasУ нас бесплатные занятия и так дают, правда мы в очереди с апреля месяца)))) И вот еще не были. Да и нам 10 занятий с логопедом думаю роль не сыграют, мы и так уже год ходим. Мы тоже ко все спецам ходим платно, ничего не будет оплачиваться госсударством. Единственное пособие нам бы вот пригодилось и все. Сколько сейчас в России платят в месяц по инвалидности если психиатрия? У нас вроде что то поболее 200евро и то нам этого на месяц не хватает.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2014 7:35 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2014 19:30
svetasik у нас тоже многие не оформляют, и на меня из-за того что оформила, смотрят с непониманием, особенно сейчас, когда ему лучше стало... Мол вот потом на дальнейшей жизни отразится... что-то я думаю лучше быть близком к норме(а может и нормой), но со справками или с диагнозами, чем неизвестно каким и без них. А если не выправится, то тем более инвалидность нужна... Я не пропагандист, НО дельфины ему помогли: лучше начал понимать обращенную речь, многое вынес из тех 10-ти дневных занятий и пользуется до сих пор(право-лево, совсем не боится воды и когда на лицо лью, плавает в нарукавниках и т. д.) Могу точно сказать, не будь пособия, мы бы не потянули эту поездку... не потянули бы и много чего другого... я бы начала работать, меньше времени ребенку уделять, больше нервничать... Не знаю, оформлять или нет это личный выбор каждого.... Я оформила, хотя многие окружающие люди считают, что можно не делать этого было... И муж периодически говорит:"все.... права ты сыну загубила..."
shuba Про дельфинов согласна, еще одна девочка в крым летала с детьми на дельфинотерапию, тоже нереальный сдвиг произошел у ребенка в речи особенно, но и аутические черты тоже поперли, но все равно, ребенок стал намного спокойней и ведь никаких препаратов не принимает. Младший нормальный ребенок, но было не много с речью беда, так прям речь фразами пошла. Так что есть что в дельфинах))) Но нам с пособием все равно не потянуть будет поездку. Вот муж твой говорит так как у нас многие говорят. Это не просто инвалидность это крест на всю жизнь даже если снимут потом. Вот двери точно закроются многие на всегда если оформишь.
Откуда: Латвия, Рига Всего сообщений: 371 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2013
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2014 23:18 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2014 23:50
Тоже верно, но как то до этого тянули... правда без излишеств. Говорила с одной мамочкой, в школу хорошую не взяли, хоть и справка есть что ребенок может учиться, и т. д. от психиатра. Пришлось в простую идти. Я даже не думала, что такие последствия будут. Психолог сказала что грядут большие перемены, но в тоже время до школы еще есть несколько лет... если вообще будет нам светить школа. А еще спросить хотела. У вас тоже надо из сада характеристику приносить на комиссию по оформлению инвалидности???? Не понимаю зачем она нужна.
svetasik Да надо, и когда в психбольницу ложишься надо.. Затем, наверно, что они его видят в коллективе, оценка родителей плюс оценка оценка педагогов дает более четкую картину о ребенке... я так думаю
svetasik у нас тоже многие не оформляют, и на меня из-за того что оформила, смотрят с непониманием, особенно сейчас, когда ему лучше стало... Мол вот потом на дальнейшей жизни отразится... что-то я думаю лучше быть близком к норме(а может и нормой), но со справками или с диагнозами, чем неизвестно каким и без них. А если не выправится, то тем более инвалидность нужна...
[/q]
это точно! Мы тоже через такие метания проходили. Я ещё скажу так - вот если оно таки и надолго (или навсегда) надо - получить с мелким ребёнком это проще и продлять, чем делать то же самое лет в 10 или позже, к примеру, впервые... Меня наша врач убедила в необходимости таки этого шага. В классе у сына девочка, ей можно было оформить (она старше, 17, учится слабо, даже их программу ей трудно усваивать, речевые проблемы есть). Мама не знаю уж из каких соображений, не стала делать. Итог - мама много лет не работает, бегает её провожает-встречает (хотя вот полностью самостоятельной девица вполне в состоянии быть как раз ), вот школа кончится - что дальше-то? Хорошо, если сможет работать с кем-то вместе девочка, а если нет? Дома сидеть и в комп и телик глядеть? Насчёт престижных школ - вот не могу навскидку вспомнить пока ни одного случая, что бы туда пошёл учиться ребёнок, развивавшийся с задержками лет до 4-5 и за 2 года нагнавший и перегнавший... Может и есть - если мне не попадали, это ещё не параметр Но вот все, кто в здешнюю гимназию и лицей попадают (из знакомых) - это дети с отличным и быстрым интеллектуальныем развитием (там отбор идёт) с речевыми проблемами бывают, да - на уровне звукопроизношения (с чем любой логопед работает, к слову, и вполне неплохо)... Мы могли учится в соседней обычной на индобучении - не было проблем, брали, сами выбрали другой вариант по своим соображениям. Но вот гимназия нам не светила точно - нагрузки не потянул бы и подготовленность у него к школе была слабой к 7 годам.
аут-мама я вот тоже сейчас ни о каких гимназиях и не мечтаю... Просто сужу по себе, я была всегда среди сильных(не самой сильной) учеников, в итоге попала в гимназический класс с тяжелой программой, эксперементальный класс.... ну и что, там все были жутко умные и амбициозные, учится я могла только в серединке и с огромными усилиями..... много плакала и мама меня назад вернула, в наш класс... потом будучи уже старшеклассницей вышло так, что я училась в смешанном классе, где были ученики и из того гимназического, они так же и были сильными, но и я не была хуже них на много ... похвалюсь... но у меня в табеле за 11 класс 2е "4" остальные 5.... НО в том гимназическом классе я учится не смогла!!!!! Потому как программу гнали, а я не успевала, но к 11 классу мы выровнялись)))) и так бывает, поэтому ни на какие гимназии и сильные амбициозные школы не целюсь впринципе... даже если бы у меня был вундеркинд ребенок.... а у меня дите ЗПРР... нам бы вообще в общеобразовательную попасть и тянуть ее как-нибудь... потолок для меня
аут-мама[/b Вот и я боюсь, что потеряем мы пока и время и деньги не оформив, а там как бог подскажет так и будет. Сейчас получим, может даже на 2 года получит, психиат говорит что из-за речи могут только на один год дать, если бы интелектуально отставал бы то на 2 дали бы. Девочки, у нашего педагога сын аутист аспергер. Учится в обычной школе, музыцальной ихудожественной, ему 12 лет всего. Тянет как то и самое интересное что нравится ему. Есть друзья, правда не толпы, но и поклонницы есть. Очень даже самостоятельный парень, я его видела один раз, я не то чтоб подумать не могла что он аутист, я даже странностей не заметила. Я только потом узнала что он аутист. Так что надежда умерает последней. аут-мама
аут-мама пишет:
[q]
Насчёт престижных школ - вот не могу навскидку вспомнить пока ни одного случая, что бы туда пошёл учиться ребёнок, развивавшийся с задержками лет до 4-5 и за 2 года нагнавший и перегнавший...
[/q]
Ну подождите, нам пока что 3.3 года)))) В лет 5-6 будет точнее ясно на сколько мы отстаем в плане психической задержки. Но понимаю что отставание будет. В общем то я подумывала об логопедической школе, там программа такая же как и в обычной, на олимпиадах даже учавствуют и выигрывают. Так классы меньше и педагоги привыкшие. Но она всего то младшая начальная, потом в общаг переходить надо. Наша логопед там работает, говорит есть там аутисты несколько человек знает. Если конечно ее не закроют потому как она русская школа, у нас их так пытаются вытеснить.
Сейчас смотрю что мой текс выделен, а я даже не знаю как так вышло А и еще, нам не надо в диспанцер ложиться перед оформлением инвалидности))))) У нас же пройден этап тестирование у психолога диагноста. Если бы пошла прямиком к психиатру в больницу то могли бы положить)) Очень этому факту рада, жаль что мало у нас таких спецов (только один :116 на всю страну. В России в больших городах есть думаю такие, в маленьких наверное нет, про глубинки вообще промолчу.
Собираюсь оформлять инвалидность и диагноз окончательный в Научно-практический центр психоневрологии. Ложимся вместе с сыном(6 лет), ждали очередь пол года. В москве это 1 из передовых цетров где возможно все сделать. Предварительно ставят детский аутизм, но больше неврология. Как врач мне сказала, если мы докажем что неврология, ребенок может посещать сад еще до 8 лет( по их рекомендации). Ребенок стал говорить все гласные и отдельные слова(бытовая речь из 2 слов) за последние 2 месяца, ходтит сейчас в обычный сад, где ведет себя как обычный ребенок(самое интересное, дети его понимают). Не знаю что нас ожидает и как все пройдет, но я долго шла к этому, примерно составила план что делать дальше. Недавно на логосистем нашла вебинары новиковой -иванцовой по работе с неговорящими детьми и процесс пошел, желания заниматься не всегда есть, но в коллективе семьи с кем то делает. В будущем зондирую детский сад1708, где занимаются с неговорящими детьми, там и начальная деская школа. Один только момент -там пятидневка, но я и на это пойду, даже устроюсь там нянечкой если нужно. только бы нас туда взяли. Там(общаясь по цетрам с такими детьми очень хорошие результаты и эта методика работает) постояноо идут занятия. Надеюсь все у нас получится, как все пройдет напишу.
Началось.... Переосвидетельствование. Опять аутизм не аутизм... И так мнения разнятся. Сошлись пока на одном:Другие поражения головного мозга, энцефолапатия неуточненного генеза, ЗПР с аутическими проявлениями. Психотерапевт говорит, что органика, генетик про дефект. В основном, все просят обследования в Москве и Санкт-Петербурге(в больших городах). Девочки не подскажите где Вы добились характеристик авторитетных мед. учреждений? Нашим в пнд нужны именно такие, чтоб они рекомендовали инвалидность? А то так не видно :
В Питере в НИИ им. Бехтерева есть детское неврологическое отделение. Там нас для подтверждения ДИ бесплатно обследовали. Я платила только за МРТ. Направление туда надо у своего психиатра брать и записываться к ним по телефону. Очередь была около месяца. Мы лежали в дневном стационаре недели две.
Спасибо девочки!!! В понедельник на ВК пригласили, пока в декабре в Москву, а Питер не потянем, до лета отложим. Но хочу обязательно туда попасть, так как наши неуверенные, себе не доверяют.
Как обещала отписываюсь. Получили инвалидность до 18 лет, диагноз 84-02(детский аутизм по другим причинам), логопед и психолог(там же в больнице) - зппр с РАС. Находились 3 недели в больнице, там же получили розовую справку по инвалидности, ИПР(включили все что возможно), продлили сад до 8 лет. В принципе все цивилизованно с отличными специалистами, прошли там массаж. лфк, парафин на ножки(ходит на носках), электрофорез, логопед, дефектолог, психолог. Медикоментозного лечения не назначали кроме элькара, т.к по обследованиям можно сказать все почти в норме(поэнцефолограмме есть немного бетта и Dволны что характерно для аутят), поведение и сон адекватватные. Рекомендовано ава терапия для лучшей коммуникации, нейропсихолог, логопед. В принципе довольна, я оформляю пенсию и на себя по уходу за ребенком. Девочки, кто знает что нибудь про РЕА центр, какие есть результаты у кого? Там есть микротококовая стимуляция, многие с нашего отделения с детишками туда собираются ехать. Я посоветовавшись с нашим врачом(врач против, говорит что корку мозга пробивают микротоком, на сайте у них смотрела видео-там говорят, что эти микротоковые волны соответсвуют микроимпульсам нервной системы ребенка, что они безвредны) пока не решилась на это., пока читала много очень положительных отзывов, что дети стали лучше говорить и общаться. Кто знает что -напишите
Еще мы в больнице научились ездить на велике, сенсорная комната. комната нирваны, занятие на развитие руки, лфк в большом зале. Короче как реабилитация.
mamyly мы ездили в 2 года. Прошли 2 курса. Результаты были, но минимальные(стал обращать внимание на речь, хоть какая-то реакция пошла). Перед лечением обязательно исключить эпи активность. Есть знакомые, у которых после 4 курса случились судороги. Реацентр конечно не связывает с микротоковой рефлексотерапией, но все очевидно.
Зарина, спасибо. У нас никогда не было эпиактивности, говорит больше глаголы, которые подразумевают то чтобы ему помочь что то сделать, существительных мало, поведение нормальное в саду, дома можем поистерить когда что то не получается у него. Мне нужна речь. осталось почти 2 года до школы, хочу занятся с аба терапистом, составлю программу, может не говорит больше из за того, что мы его все понимаем. Сейчас оформили инвалидность, буду выбирать что могут предложить бесплатно, каких специалистов, а то за все везде платила. Большее понимание речи нам дал в 4 года томатис-3 курса прошли в логомед прогнозе. Сейчас специалисты говорят что он все понимает(я тоже так сейчас считаю), но делать мало чего хочет.
_belka_ По месту прописки (постоянной регистрации). А лучше найти телефончики МСЭ главного бюро вашего города и, позвонив туда, всё узнать. Вам скажут к какому бюро вы относитесь и какие у них требования к документам.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2014 17:35 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2014 17:36
подскажите, пожалуйста, нам на мсэк скоро, идём первично, ребенок 4,5 года, диагноз - аутизм, речь -0, только звуки, крик, слух проверяли в 2,5 года всё в норме, сейчас сделать ему полную аудиометрию очень проблематично, в чужом месте спать не будет. на комиссии не будет придирок из-за этого? к сурдологу нас никто не направлял, есть свежее заключение лора.
Zaharushka а вы её первично оформляете или продление? Первично - ни разу не слышала что бы до 18 сразу дали. При продлении могут, если она давно уже есть.
аут-мама, спасибо, что так оперативно ответили. Мы первый раз пойдём. Значит на год дадут. Я просто собираю инфу, чтоб быть во все оружие, как говорится. Спасибо большое.
Спасибо девочки, что пишите. С Вами легче становится говорить вслух о своей боли. А от кого зависит, дадут на год или на два? Сугубо человеческий фактор доктора на комиссии? У нас как известно такие службы не хотят ничего продлевать, как буд-то из своего кармана платить будут.
Привет, я понимаю, что это да, сугубо решают доктора на комиссии. Я тоже никогда не слыхала, чтобы сразу дали инвалидность до 18 лет. Нам до 18 лет дали с третьего раза и то причем потому, что регресс, ухудшение по состоянию здоровья.
Девочки, а подскажите какой вообще алгоритм. Вот мы стали на учёт у психиатра, она дала нам перечень, который необходим для мСЭ. Заключение педиатра, невролога, окулиста(я самостоятельно сходила), психолога. Плюс заключение ПМПК ну и папку, файлы, карандаши. Вот я собрала этот пакет и несу ей. Она выписывает я так понимаю направление на МСЭ. А вот дальше что? Она нам говорит на какое число у нас МСЭ? Или я беру все эти доки с направлением и еду на экспертизу и там при принятии моих документов и их проверки мне назначают дату?
А вот дальше что? Она нам говорит на какое число у нас МСЭ? Или я беру все эти доки с направлением и еду на экспертизу и там при принятии моих документов и их проверки мне назначают дату?
[/q]
это может различаться по местностям В принципе, потом они на КЭК могут при вас или заочно оформить все бумаги и отправить на МСЭ сами (у нас так в одном диспансере делают). В другом (но это не при первичном) - заключение своей внутренней комиссии (КЭК) они писали без нас, потом я забиарала в регистратуре или у врача пакет с доками, везла сама на МСЭ в день приёма документов (этот день уточнить у МСЭ по телефону можно), отдавала, писала заявления, они говорили дату комиссии и время.
Аут-мама, спасибо большое человеческое за ответ. Мы сегодня забрали заключение ПМПК и я мразу поехала в диспасер. ТАм всё перепроверили, я написала заявление, ну и написали мне телефон мсэ и сказали им перезвонить, если они не пригласят до 12 февраля. Вообщем всё заочно без нас пишут и отправяют. Везде только человеческий фактор. Сегодня вторник и чтоб написать и описать нашу историю болезни в направлении на МСЭ, т.к мы впервые идём, врач сказала, ой ну если они впервые, там жеж писать столько, я смогу написать только на след. неделе. А ведь неделя только началась.... Как говорится сытый голодному не верит, так и им трудно понять, как нам важна эта помощь .. Ну, вообщем работаем дальше
или просто в гости
Почему, допустим, не к гастроэнтерологу? Или проктологу? Может, более опытные девы объяснят... 
Если бы пошла прямиком к психиатру в больницу то могли бы положить)) Очень этому факту рада, жаль что мало у нас таких спецов (только один :116
