Откуда: Сыктывкар Всего сообщений: 5672 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 15 фев. 2010
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 6 декабря 2011 11:13 Сообщение отредактировано: 6 декабря 2011 20:00
algal Возраст ребенка? Что умеет, ка по жизни она вообще? С какими проблемами? Насчет одного и т. д. Девочки, конечно, все зависит от того, какой ребенок, и зачем это надо. Если все неясно с диагнозом и нет возможности пройти обследования и врачей иначе, если ребенок не привязан симбиотически к маме - можно рискнуть. Будет плохо там ей, всегда можно забрать, пишите отказ от пребывания в стационаре и все дела. Ребенку совсем маленькому (3-4 года), или очень-очень привязанному к маме лучше в стационар, где могут положить с мамой (есть такие в Москве). Страшилок про больницы вы прочтете немало. Тем не менее - многие дети так лежали и лежат.
Мой лежал в неполные 5 лет в Питер в "Дет. психиатрии" - в принципе, особо ужасного ничего, но был потом откат в поведении (как после любого стационара для ребенка в таком возрасте). Он был в режиме с утра пон-к -по обед пятницы - больница, среда посещение там (только один день был у них, каждый не пускали), а с пятницы по пон-к я забирала (мы снимали жилье там).
И вот прям сейчас Женька (12 лет) наш лежит здесь в здешнем нашем псих. детст. стационаре, в пятницу домой совсем выпишут. По нашим проблемам нужно было пронаблюдать, обследовать и т. д. - в неврологию с нашими диагнозами не кладут. Легли через своего врача, она сына ведет с 4 лет и про стационар там зашла речь в первый раз. Она нас знает хорошо, и я ее тоже, понимаю, что почем зря ради интереса - не стала бы она об этом говорить.
Ну что я могу сказать? Больше переживали и боялись ... мы с папой. Дети очень перенимают наше настроение, поэтому при сыне я свои переживания в узде (хотя бы внешне) удерживала. Он отнесся спокойно, спокойнее меня - "надо немного полежать в больнице как ... - далее перечень имен детей из школы их, многие лежали не по разу. В нашем случае - выходные он проводит дома. Хожу к нему ежедневно. Идет туда спокойно. В принципе, если не читать вывеску над дверью "дет. психиатр. стационар" - очень похоже на садик или санаторий, где дети без родителей на время. Режим, прогулки, занятия. Есть воспитатели в отделении, дети вечером не предоставлены сами себе и телевизору, играют. Медсестры и воспитатели, которых видела очень любят детишек, очень тепло к ним (ну если взрослые и притворятся могут, то сразу говорю - я смотрю на реакцию детей, они не притворяются ). Мой говорящий и простодушный, врать не умеет, он рассказывает что видит потом - но ничего ужасно не рассказал Рисовал картинки дома про больницу, тоже - нормальные по содержанию и заряду. Не садист - было бы ему невмоготу - конечно, даже речи нет - в охапку и домой.
Лучше, конечно, если без больницы можно обойтись - но это касается любой больницы, любой госпитализации.
посмотрите еще вот здесь. Но, если отвлечься от эмоций - родители детей, которые именно лежали там ... куда спокойнее пишут , чем те, кто по чужим отзывам ориентируется
Дуняшке моей 4 года и 3мес, были у заведущей МОПК, она сказала что на лицо психическое заболевание и обязателен стационар. Я объяснила ситуацию в семье и она сказала что можно положить одну, но честно я боюсь и просто хотела узнать именно об этом отделении, а вы дали ссылку на 6-ю больницу, это немного не то хотя спасибо!
algal порядок во всех таких заведениях весьма схож. Насчет "положить одну" - в таком возрасте без крайней необходимости нежелательно, маленькая она еще... Насчет "налицо психиатрическое заболевание и обязателен стационар" - это врач, мягко говоря вас дезинформирует Часто это подается под тем соусом, что так и только так, с выпиской из стационара можно оформить инвалидность. Да, многие моменты быстрее и проще выяснить именно на обследовании в стационаре. Но все это можно сделать обычно и вне его - наблюдение у психиатра, поход по всем указанным им специалистам (логопед, психолог, дефектолог, невропатолог, может быть генетик, кто-то еще). А телефон больницы у вас есть? Если уж действительно очень все серьезно, и проблемы действтительно огромные и необходимость в том есть - лучше для ребенка режим дневного стационара, если возможно по ситуации. Т.е., когда как в садик - утром отвели, вечером - забрали.
кстати да! всегда лучше иметь мнение 2-3 докторов независимо. Причем, обратившись к другому, ничего не говорить, что были у кого-то еще, и что там сказали. Просто показать ребенка, сказать что вас беспокоит-тревожит в нем, поговорить с врачом и услышать его мнение. А вообще какогго рода проблемы, что уж врач заявляет об именно "психиатрическом заболевании" ?! Ведь у детей маленьких куча психиатр. диагнозов - это вариации развития. Тот же аутизм, речевые диагнозы, в части случаев эпилепсия, да много - это ведомство психиатров. Но на деле это не болезнь, а отклонение развития психики
Но все это можно сделать обычно и вне его - наблюдение у психиатра, поход по всем указанным им специалистам (логопед, психолог, дефектолог, невропатолог, может быть генетик, кто-то еще).
[/q]
Вот с этим я согласна! Диагноз можно поставить и вне стационара! Можно подумать они будут много времени уделять ребенку! один обход, как обычно! Конечно если заболевание требует лечения, другой вопрос...
да, если 2-3 психиатра будут независимо говорит, что нужно именно лечение, подбор лекартства - тут да. К подбору лекарств я со всей серьезностью до сих пор, и из общения многолетнего с врачом сына знаю, что не все можно сделать на дому. Бывают ситуации, когда и маленькому ребенку нужны препараты, хоть и нечасто. А вот диагноз - его можно и не в стационаре. Если есть возможность все собрать самим, пройти нужных для этого врачей.
спасибо за мнение, обращались мы к разным докторам все в один голос говорят о госпитализации, причём речь идёт не столько о диагнозе, сколько о лекарствах, потому что, то что мы пили нам не помогает, а ребёнок и так запущенный. А заведующей я верю, врач высшей категории, человек принимает только интересные случаи и мы из их числа.
algal ну если все достаточно однозначно и речь именно о лекарствах - можно найдя телефон отделения, позвонить, узнать все, в том числе и когда у них посещения детей. В это время подъехать и просто подождав выходящих родителей поговорить с ними. Кстати, в той ссылке, чтоя вам кидала, одна из мама писала и об обл. психиатр. больнице, почитайте внимательнее. Не помню точно что - но ужасов какких-то жутких не писала точно. Ох... все больницы это непрятно. Лучше без них. Но сели никак - просто настроится на то, что не съедят ее, можно, если не понравится забрать и все дела. А вариант с дневным стационаром не прокатит у вас никак? Это все же более щадящие условия. Не скажу, что я фанат лечения и вообще попадания в стационар, но в случае необходимости, если вижу это сама, если говорит врач, которому у меня есть основания доверять - мы делали это. Не все можно сделать на дому и амбулаторно. И соматикой попадали, и вот тут уже псих. стационар.
У меня запущенный случай, осталась с 4 девчёнками одна + ДУНЯШКА болеет, живём в подмосковье 100 км., не работаю т. к. нас из садика вывели из-за агрессивности. Честно говоря мне даже ей туда одежду набрать тяжело, вроде в храме пообещали помочь с вещами, а там посмотрим.
Старшей Лёле 16, Сони 14, Дуне 4, Лизе 3, мама за 1000км +папа инвалид 1 гр. лежачий, родни рядом нет, свекровь категорически отказывается, папа знает только работу и выпить(разведены 3 года), живём в его квартире на птичьих правах, что ещё 3 месяца прошу милостыню, едим, что дадут + старшая подрабатывыает после школы в МТС. Всё, вывалила, жалеть не надо сама виновата.....
algal ладно, жалеть не будем. Осуждать - тоже. Не надо все вешать на себя и себя вовсем винить, жизнь штука сложная и поворачивается по-разному, все мы совершаем и ошибки и получаем за них счета, и платим по ним, да еще и с процентами...
по делу - в больницах обычно одежда есть, т.е. в этом отношении ребенка туда собирать не обязательно, при поступлении переоденут.
Вы у себя в соц. службу не обращались? У них есть оказание помощи людям, оказавшимся в сложной жизненной ситуации. По-моему, то что вы пишите - как раз такой случай. У вас на руках 4 детей (все ваши?), нет рработы, нет помощи от мужа. Стоит задействовать все. Ну хоть немного деньгами, продуктами помогут - уже что-то. Может что-то с жильем смогут подсказать. В общем-то есть обязательно что-то для таких ситуаций.
Да была я там, только толку..., нужна справка что Дуняшка не может посещать дет. сад, а врач говорит что если напишет такую справку то мы никогда больше не сможем посещать садики и получается замкнутый круг+ меня просто сломали морально..
algal да, к сожалению, там требуются справки. Правда, я не поняла, зачем им справка, что не может посещать сад.
Папа - это ваш муж, вы с ним развелись, так? Работает он же, т.е что-то зарабатывает. Алименты на ребенка (детей) платит? У вас на вас и ребенка получаемые доходы больше прожиточного минимума или нменьше? Во втором случае - собираете бумаги на получение статуса малоимущих и доплат по этому поводу.
К сожалению, так система устроена. Можно, к примеру, иметь неходячего больного, нужающегося в присмотре, лекарствах и т. д. - т. е. инвалида, но до тех пор, пока не собраны бумажки и не оформлен статус инвалида - он не будет получать пенсию. Хотя всем вроде ясно, что раз лежит, болен, диагнозы соотвествующие - инвалид. И с остальным так же.
б\у муж не платит алименты, потому что пообещал продать нам эту квартиру по мат. капиталу, просто не могу собрать деньги на оформление купли продажи, а малообеспеченной я не могу быть так как я не работаю, а должна(а дуняшу мою куда?), в общем замкнутый круг, который разорвётся только с инвалидностью дуняшки, что и пытаемся оформить Индекса не знаю хоть убейте, даже посмотреть негде.
не знаю я, честно говоря, почему врач не может дать справку на данным момент, по этой ситуации, что ребенок ВРЕМЕННО не может (допустим полгода, или 3 месяца) посещать сад?! Общаюсь врачами, в том числе с психиатрами, в силу причин, давно , и могу сказать, что нет абсолютных противопоказаний. Т.е. ребенку врач может не разрешать посещение салдика (допустим, до купирования приступов -у эпилептика, до операции, до обследования и подбора поддерживающих лекарств и т. п.). После того как причина, по которой было нельзя, перестает иметь место - врач просто пишет справку о том, что ребенок может посещать садик(школу) и в каком режиме. Я постоянно таскаю в школу справки, потому что сын учится с разной нагрузкой. Некоторые у нас на полгода год выводили детей на инд. обучение. Брали справку. Менялась ситтуация - врач пишет новую. И все дела. ИМХО - вот тут врач что-то не то несет.
algalНЕ ПОНЯЛА А ПРИ ЧЕМ ТУТ СПРАВКА И ПОМОЩЬ? ВЫ ОБРАТИЛИСЬ ОНИ ОКАЗАЛИ И ВСЕ. ДЕЛАЕТСЯ АКТ ОБСЛЕДОВАНИЯ ВАШЕГО ЖИЛЬЯ И МАТЕРИАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ И НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО ОКАЗЫВАЮТ ПОМОЩЬ. А ХОДИТ ВАШ РЕБЕНОК В САД ИЛИ НЕ ХОДИТ ЭТО НЕ ИХ ДЕЛО. У МЕНЯ ТО ЖЕ РОСЛИ 3 ДЕТЕЙ МУЖ ПИЛ Я НЕ РАБОТАЛА ЖИЛИ ЕСЛИ ЧЕСТНО ТОЛЬКО НА МОЕ ПОСОБИЕ И Я НЕ ПО НАСЛЫШКЕ ЗНАЮ ЧТО И КАК. ОФОРМЛЯТЬ ПЕНСИЮ ДЛЯ РЕБЕНКА МОЖНО ЧЕРЕЗ ПОЛИКЛИНИКУ И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛЕЖАТЬ В БОЛЬНИЦЕ. ЭТО Я ТОЖЕ НЕДАВНО В ПЕРВЫЙ РАЗ В 40 ЛЕТ ОФОРМИЛА ПЕНСИИ 3 СВОИМ ПОДОПЕЧНЫМ. ВООБ ЩЕ МНЕ НЕ ПОНЯТНЫ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. ВЫ. ЧТО СВОИХ ПРАВ НЕ ЗНАЕТЕ ?
baba их случай идет не через поликлинику, а через псих. диспансер. Лежать и для оформления психиатрических диагнозов необязательно, но если требуется подбор лекарств - это действительно надо лучше делать в условиях стационара. В исключительных случаях врач может взять на себя ответсвенность, и это делают на дому, амбулаторно. Но там у мамы просто нет возможности в ее ситуации, я думаю.
аут-мама если подбор лекарств то только стационар конечно. Но для помощи от соц. защиты справки. что не посещает садик однозначно не играют ни какого значения. Даже бы и ходил ребенок в сад. но у нее трудное материальное положение и они обязаны хотябы выделить один раз помощь. Для таких случаев и существует фонд помощи при соц. защитах
девочки по новым правилам если у мамы дети старше 3-х лет и она не работает соц. помощь не выписывается, в нашем случае всё упирается именно в дуню так как нет заключений что ей противопоказан дет. сад, а гороно пишет что не может держать ребёнка с явно выраженной агрессией. Я куда только не обращалась по всем министерствам прошлась, но против закона не попрёшь, поэтому надо всё делать поэтапно. Поверьте я в прошлом году даже до президента достучалась, когда детские задерживали
В общем отчитываюсь, приехали мы туда утром нас долго оформляли и к 11.00 попали в отделение, приехали с сумками вещей оказалось что вещи там ненужны совсем, берут только мыло туал. бумагу, шампунь фрукты и сладости. Дуняшка зашла туда как к себе домой и через 10 минут я услышала как она веселится в игровой. Разговаривала с заведующей нам ставят лёгкий аутизм с предположением на шизафринию как будующий диагноз. Там всё очень закрыто и конечно страшно переживаю как она там.26 там ёлка приглашают в больницу.
Навещать можно не раньше 7 дней после того как положили, но в беседе с зав. отделением говорили о том чтобы минимизировать время нахождения в стационаре. Теоритически это около двух недель практически как снимем агрессию.
algal У детей она сложно диагностируется!! О взрослом человеке знаю больше..... Характерные симптомы: Как минимум, два из нижеперечисленных симптомов должны присутствовать на протяжении большей части месячного периода.
(1) Бред
(2) Галлюцинации
(3) Дезорганизованная речь (повторяющиеся обрывы речи, бессвязность)
(4) Кататония (ступор, неподвижность) и крайне дезорганизованное поведение
(5) Негативные симптомы: аффективное уплощение (эмоциональная подавленность), алогия (речевая афазия, немота), безволие А еще тут можно почитать....
algal да, шизофрения у детей и диагностируется тяжело, и за 2 недели ее точно не определят - там наблюдение в динамике нужно. Вам главное получить бумаги и оформить инвалидность. Насчет различения - аутизм или шизофрения у ребенка (ну поди определи бред или дурачится, бормочет себе?) - как я поняла, при аутизме развитие хоть нарушено, но хоть медленно, но идет прогресс. Могут быть откаты в развитии - но связанные со внешними воздействитями. А при шизофрении есть период нормального развития, а потом идет откат назад, регресс. Но это - чисто как я это все для себя устаканила. И вот этот откат, торможение развития происходит при отсутствии внешних причин (типа - переехали, сменили жилье, ребенок вдруг начинает вести себя, к ак малыш, перестает говорить и т. п. - объяснимо, стресс, и это через некоторое время пройдет и дальше будет двигаться). А во втором случае - стренсса нет, а откат есть. По внутренними причинам. В общем, как-то так в моем представлении.
Да, оказывается наши провинциальные больницы гуманнее - приходить можно сразу (не знаю, во всех ли случаях, правда).
Я конечно незнаю, просто думаю это время нужно чтобы ребёнок адаптировался, а приходы родных будут мешать. Я не вижу у нас шизофринии, черты аутизма да есть.
Дети очень перенимают наше настроение, поэтому при сыне я свои переживания в узде (хотя бы внешне) удерживала. Он отнесся спокойно, спокойнее меня - "надо немного полежать в больнице как ... - далее перечень имен детей из школы их, многие лежали не по разу. В нашем случае - выходные он проводит дома. Хожу к нему ежедневно. Идет туда спокойно. В принципе, если не читать вывеску над дверью "дет. психиатр. стационар" 
