Создать решила эту тему, т. к. уже долгое время мучает такой вопрос: почему рождаются дети с ограниченными возможностями и за какие такие грехи наказывают? У нас родственник слепой с рождения. Так вот недавно узнала, что мама его, когда была беременна, то очень хотела от него избавиться. Она тогда еще ничего не знала, что ребеночек слепой будет, она просто его не хотела. А он родился... Рос в интернате для слепых детей, добился огромных успехов в жизни, стал знаменитым, находится на хорошей должности. Слава Богу он хороший человек. Но единственный недостаток - зрение. Почему его Господь сделал слепым? Что он хотел показать родителям?
Другая история, о том, что одна женщина очень образованная, довольно умная. Добивалась своей цели и буквально шла по головам других людей. Она бизнес леди и возможно была высокого мнения о себе. Беременность вначале спокойно протекала, затем что то случилось, зависть людей, возможно какие то ее ошибки, начались стрессы и волнения. Результат - ребенок родился со множеством пороков и дцп.
Еще история: Успешная семья, хорошая жизнь и вот глава семейства, когда беременна его дочь, начинает спорить с работниками, не давать зарплаты( не помню что точно там было..., но конфликты с множеством людей) Видимо проклятья этих людей на его семью сыграли роль. Результат, ребенка его дочка рожает очень слабого, так же с множеством пороков. Мучается с ребенком лет 6 и затем ребенка нет.
Вот интересно, почему же вот так...? Выходит все же, что дети отвечают за грехи родителей и не только родителей, но и родственников близких. Если сама( сам) ничего не совершал, то бабушка могла согрешить?
Нимфея, лучше списывать на дело случая, нежели на грехи человеческие, а то так от самоедства с ума сойти можно. Исходя из вашей теории, здоровые детки рождаются только у святых, безгрешных родителей.... Некоторых моих знакомых в пору анафеме предавать, а детки у них здоровые и все в жизни, как надо (простите, я тут не злорадствую и не завидую, просто факт констатирую)
Если следовать этой логике, так мы тут все гадины первостатейные... На святую не претендую, но и подлюкой считаться не хочу и не заслуживаю. Думаю и все остальные тоже, том числе и сама Нимфея. Лучше силы и душу на детишек тратить, сколько ни копайся - у каждого своя колея, по тысяче раз уже себе эти вопросы задавали... Давайте просто ЖИТЬ, ЛЮБИТЬ, ТВОРИТЬ ДОБРО.
Знаете, уже давным-давно мне абсолютно всё равно, где, кто, как живёт, ни соседи, ни "звёзды" не интересны - у меня своя жизнь, свои близкие и одно желание, чтоб у них всё хорошо было.
Исходя из вашей теории, здоровые детки рождаются только у святых, безгрешных родителей.... Некоторых моих знакомых в пору анафеме предавать, а детки у них здоровые и все в жизни, как надо
[/q]
Ну это со стороны то всегда хорошо, а как "через забор" посмотришь, то увидишь не только хорошее.
Надо ставить вопрос не "За что?" а "Для чего?" Господь посылает испытания, чтобы наши души трудились и развивались. Болезни тела посылает ДЛЯ развития души, а не в наказание.
Раиса, ➕100%я безумно счастлива, что у меня есть ребенок, тем более он у нас такой вымоленный, выстраданный. А была бы еще счастливее, если бы у меня еще появились бы детки Lubava, человек-такое существо, что ценить начинает, когда сталкивается лицом к лицу. Я долго не могла забеременеть, даже отчаяния начало меня одолевать, поэтому я как никто другой ценю своего сыночка masesa, я тоже все больше и больше уверяюсь в этом.
Часто задумывалась этим вопросом, даже пыталась с Батюшками по данному поводу спорить. Дети, если мне память не отшибает, рождаются без греха и ещё сколько то лет не грешат. До определённого возраста так. Так почему списывают на детей грехи родителей, мне лично не понятно. Собственно после этого недопонимания я и перестала быть верующей. Но определила своё личное понимание. Иногда смотрю на людей откровенно говоря губящих себя, и неблагодарных за жизнь их здоровую. И пришла к выводу, что всё это происки матери природы, ибо она создаёт данный баланс, что б люди были ей благодарны, что сами здоровы и не забывали об сострадании. А Бог по идее должен любить людей, ибо мы же его дети все, а так мучить своих детей, даже Бог не смог бы. Я иногда смотрю на многих нытиков, и думаю не видели вы горе в жизни, а так мало надо, проснутся с утра и сказать спасибо, что я здоров, у меня есть руки, ноги, голова и дети мои здоровы. А так природа нас пытается сделать людьми, которыми многие вовсе не являются. Это только моё личное мнение.
А я вот недавно освящала квартиру, соответственно приглашала батюшку домой. Заодно решила спросить точку зрения церкви на наших особенных деток, за что-то, для чего-то или просто так получилось. Так вот батюшка, не задумываясь сказал, что ни за какие это грехи и не для чего-то.. И что бы не смела я думать об этом и заморачиваться, вспоминать все свои грехи и грехи родственников. Сказал, что и у Бога бывают упущения. Сказал, надо жить и радоваться, у вас есть муж, есть дети, есть жилье. Так что не гневите Бога! Живите и радуйтесь тому, что имеете
А я спокойно отношусь к теории, что все нами и нашими детьми "заслужено". В Библии написано "грехи пребудут на детях твоих до седьмого колена " - а это 7 поколений! И каждый раз, с созданием новой пары (муж-жена) грехи нового рода прибавляются к твоим.
Наша история очень кровавая, девочки, гражданская война, революции, терроры, отречения от Бога, разве мало за нами грехов? Я 7 поколений назад даже и не знаю.
Но наша вера дает нам надежду, Господь простил и разбойника и блудницу и милосердие и человеколюбие его безгранично. Надо молиться верующим о наших детях, о нас самих и не забывать об упокоении наших предков проситью
По-моему, мы уже обсуждали подобие этой темы. Искали причины в "наших вредных привычках", а теперь вспоминаем "наши грехи, грехи наших родителей". Вооот, недавно, где-то 2 недели назад мы купили кур. Выбирали из остатков 5 месячных кур. Т.к. 3 месячных, смысла не была брать, т.к яйца они будут давать где-то через 2 месяца, а там уже осень. Вообщем опоздали мы в этом году с курами. Поэтому и пришлось выбирать из остатков, соответственно нас предупредили, что там есть и с дефектами, т.е. слепые. Вообщем мы выбрали и привезли домой. Дома, выпустив их в сарайчик, полностью их разглядели. У одной курицы, из одного крыла росло еще одно, у нее было три крыла. И вспомнила эти темы на нашем форуме. И у мужа спрашиваю, за какие это грехи родителей, это курица расплачивается. А может петух или курица, выпивали, курили, ели мясо или вели беспорядочную половую жизнь.
ага, особенно петух... А у меня был случай в поликлинике детской.. там перебранка небольшая получилась: Короче подойдя к кабинету окулиста я спросила: есть в очереди с детьми-инвалидами? По молчанию очередников я сделала вывод что нет и поставила их в известность что следующими зайдем мы! На что услышала... короче, вот диалог: - а почему? - ребенок-инвалид. - А Я МНОГОДЕТНАЯ МАМА, ТОЖЕ ИМЕЮ ЛЬГОТЫ.. -но мы не в собесе, мы в поликлинике, чувствуете разницу? -наглая какая! не зря тебе Бог такого вот ребенка дал! -если вы думаете что такие дети в наказание, ваше дело. Я благодарна Богу за такого вот своего сына! -почему, он ведь даун? -да потому что Господь дал мне возможность отработать мои грехи в этой жизни. Я приняла ребенка такого, какого он мне послал, люблю его, лечу, забочусь. Мой ребенок попадет в рай, а я приближусь к раю! Эта мамашка замолчала, в прочим как и все очередники. Мы зашли в кабинет, и доктор спросил: почему так тихо перед кабинетом, очередь ушла к другому доктору? Все молча так и сидели, а выйдя из кабинета Санчис повернулся сказал всем спасибо, пока и послал воздушный поцелуйчик... дети в ответ помахали ручками, но видели бы вы глаза их родителей они наверное полагали что даунята совсем ничего не понимают и не говорят.
Если рассуждать логически... Представьте, что у вас есть заклятый враг, который сделал лично вам много зла. Причём намеренно. До него вы по каким-то причинам добраться не можете. Но как-то можете повредить его ребёнку, который только формируется в утробе матери. Причём навредить так, чтобы оставить ребёнка инвалидом еа всю жизнь. Кто из вас это сделает? Никто? Потому что это бесчеловечно? Тогда какое мы имеем право приписывать такие садистские качества Богу? Бог, который ТАК наказывал бы людей был бы менее добрым, любящим и человечным чем многие убийцы-рецидивисты.
Ох, девочки, какая сложная тема! Когда у меня только-только Нинка родилась, я тоже думала, что "за что-то". Перебирала всех, кого обидела, в жизни - а я вообще человек противный в этом отношении - могу обидеть и не замечу. Чувство такта как у неандертальца. Но с другой стороны, а мне сколько народу в жизни гадостей сделало - и ничего, вполне себе здоровые дети. Так что наверное, здесь все-таки лотерея работает, как ни ужасно это звучит. Вообще, иногда посмотришь на некоторых здоровых деток и волосы дыбом встают, особенно когда эти детки подрастают и начинают считать себя умнее чем родители.
Перечитала всю тему - все-таки это риторический вопрос - за что? На него нет однозначного ответа. Можно себя терзать этой мыслью - за что, перебирать грехи всех 7 поколений, но толку-то от этого.... А можно просто принять ситуацию как должное и жить с ней.
перебирать грехи всех 7 поколений, но толку-то от этого
[/q]
Толк заключается в том, что бы не повторять чужих ошибок. Кроме того, многие грехи можно исправить.... Даже если нагрешили предки, то у потомков может быть возможность это исправить.
Короче подойдя к кабинету окулиста я спросила: есть в очереди с детьми-инвалидами? По молчанию очередников я сделала вывод что нет и поставила их в известность что следующими зайдем мы! На что услышала... короче, вот диалог: - а почему? - ребенок-инвалид. - А Я МНОГОДЕТНАЯ МАМА, ТОЖЕ ИМЕЮ ЛЬГОТЫ.. -но мы не в собесе, мы в поликлинике, чувствуете разницу? -наглая какая! не зря тебе Бог такого вот ребенка дал! -если вы думаете что такие дети в наказание, ваше дело. Я благодарна Богу за такого вот своего сына! -почему, он ведь даун? -да потому что Господь дал мне возможность отработать мои грехи в этой жизни. Я приняла ребенка такого, какого он мне послал, люблю его, лечу, забочусь. Мой ребенок попадет в рай, а я приближусь к раю! Эта мамашка замолчала, в прочим как и все очередники. Мы зашли в кабинет, и доктор спросил: почему так тихо перед кабинетом, очередь ушла к другому доктору? Все молча так и сидели, а выйдя из кабинета Санчис повернулся сказал всем спасибо, пока и послал воздушный поцелуйчик... дети в ответ помахали ручками, но видели бы вы глаза их родителей они наверное полагали что даунята совсем ничего не понимают и не говорят.
Нимфея, знаете, я еще не вышла из ступора с того времени, когда обнаружила, что мой сын не такой, как все... Хотя прошло уже 5 лет с начала наших мучений. Я еще не дошла до той точки психологической зрелости, когда смогу воспринимать болезнь сына спокойно и с должным смирением. Периодически и я вопрошаю- за что? почему? почему у меня? что будет с ним? Видимо у меня слабая душа. Бывают люди с травмами тела, для их поддержки и реабилитации придумали костыль. Не Бог весть что, ногу не заменит, но все же... А есть люди с хромой душой. Не сможет душа такая пройти свой путь так, как надо... с достоинством. Нет у нее на это ни сил, ни способностей. И вот такой душе дает Бог "костыль". Чтобы она опиралась на него и не сгибалась.
Откуда: хмао Всего сообщений: 4245 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2009
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 14 января 2016 19:31 Сообщение отредактировано: 14 января 2016 19:38
Ляляка, такая рана вряд ли когда совсем затянется. Моему 17 и у меня постоянно возникают мысли, о том, а если б и мой был обычным, почему так... И это не от слабости душевной, просто куда ж от этого вопроса деться? Ну не такой и что? Главное рук не опускать! Выкарабкаемся, на сколько возможно !!! И жить будем и смеяться, и любить своё чадо! Надо отрастить носорожью шкуру, на не очень умных окружающих заложить - не вижу, не слышу. Как то раз на наши мамкинские (особятские) посиделки попала моя знакомая женщина, просидела с нами часов 5 и всё это время мы смеялись, дурачились, и про наши особые проблемы поболтали, и про жизнь и про всё-всё. Когда девы ушли по домам, она весь оставшийся вечер, восхищалась нашим обществом. Говорит, что всегда думала, что такие родители буки, замученные, злые на жизнь и окружающих, у неё буквально мир перевернулся .... У МЕНЯ ВСЁ ХОРОШО !!! И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА! - наш девиз Давайте выше нос, и всё у нас получится.
А мы, кстати не только по домам собираемся, но и в сауну раза 2 - 3 в год выбираемся, аж по 10-12 чел. В тёплое, но не комариное время в тайгу на шашлыки, рыбалку ездим (в тайгу с детками), а сауна, домашние посиделки - девчачьи (отключаться от быта тоже нужно, и от деток отдохнуть).
знаете, я еще не вышла из ступора с того времени, когда обнаружила, что мой сын не такой, как все... Хотя прошло уже 5 лет с начала наших мучений. Я еще не дошла до той точки психологической зрелости, когда смогу воспринимать болезнь сына спокойно и с должным смирением. Периодически и я вопрошаю- за что? почему? почему у меня? что будет с ним?
[/q]
Знаете, сложно это конечно все, но со временем все-таки станет легче. Вспоминая то время, когда поставили диагноз и то отчаяние, когда я стоя у распахнутого окна с ребенком на руках 9 этажа - я с трудом не сделала этот шаг в НИКУДА. Просто, в тот момент, перед моими глазами возникло лицо моей матери, отца - своим бы поступком я еще и их вогнала бы в могилу. Потом на смену отчаянию пришла затяжная депрессия. Но время все лечит, в нашем случае сглаживает. Сейчас я уже смирилась с этим. Не рыдаю, как раньше каждый день и даже мысль о интернате для сына, когда нас не станет уже не кажется чем-то запредельно ужасным! По крайней мере, ребенок будет накормлен, у него будет койко-место, он никогда не сопьется, не станет наркоманом( как многие "нормальные") не будет бомжевать, не сядет в тюрьму и пр. пр. пр. Да, конечно, наши интернаты оставляют желать лучшего, но может быть к тому времени ситуация изменится, не будет все так плачевно. Сейчас я как-то меньше стала расстраиваться, давно перестала сравнивать его с другими детьми, радуюсь малейшим его успехам. Единственное, о чем сильно жалею - что не родила еще одного. Но тут не моя вина, видно Богу так угодно!
сима спасибо вам за поддержку. У меня, к сожалению, не очень получается выбираться из дома. Даже поплакать не могу... живу с родителями, а у них уже возраст, давление, сердце... они тоже расстраиваются. Так что стараюсь на виду не плакать, если припекет. А вы молодцы!
Нюша, я тоже надеюсь на время. И на милость Божью. Пока о спокойствии рано говорить. А уж про интернат я вообще не могу слушать, меня заклинивает. Я сказки читаю.... и хочу, как в сказке- жили долго и счастливо и умерли в один день!...
Просто так... И другого ответа для нас, мне кажется, не будет. У меня прекрасный "легкий" мальчик, но только меня всё равно это в хлам переломало. Когда признаёшься себе: "я слабая". И тут же сама себя одёргиваешь: "Не гневи Бога! Сколько ты уже видела..." Я думаю, что у меня стадия деформации. Депрессия затяжная, непринятие. Инвалидность только сейчас оформлять стала, а в апреле уже 6 лет. И чувство вины перед ребенком, которое загрызает до смерти. "Я правильно делаю?! Инвалидность.. Может ещё поборемся..." Мне педиатр: "У вас будет статус родителя ребенка-инвалида..." А я не хочу этого статуса. Криком, слезами... Может кто подскажет, сама себя скоро съем..., а я ему нужна. Муж, вроде и понимает всё, но разговоры "сворачивает". Иногда думаешь мне бы выплакаться, выкричаться, а некому - нужно быть сильной.
Девочки, давайте радоваться, что наши детки с нами, что нет войны, что государство все таки нам помогает и тогда легче будет переносить минуты отчаяния.
marzena, а чем вам так уж этот статус неприемлим? Разве стыдно быть инвалидом ??? Стыдно негодяем, обманщиком, предателем быть! А быть больным - это конечно не великое счастье, но уж точно не стыд! И к тому же разве лишние льготы, денежное пособие? Конечно где-то этот статус влечёт определённые ограничения, НО, если здраво подумать, то как можно больного человека посадить управлять самолётом, поездом, автомобилем? наверное, если б в нашем обществе более разумно относились к этим вопросам, очень многих трагедий можно было бы избежать. (например, когда родители скрывают ЭПИсиндром от враей, и выросший дитятя получает права на управление авто, или скрывают психопатии и прочее) Это ж всё оборачивается против самого ребёнка в конечном итоге и всё равно вылазит шило рано или поздно. Если уж есть проблемы - их надо решать, а не надеяться на "рассосётся". Я уже много раз писала, что нужно шок пережить, выплакаться, это всё необходимо. НО нельзя упиваться своим несчастьем, нельзя думать, что скажу "это неправда" - и всё пройдёт. Нужно умерить гордыню и стать выше всех предрассудков. Давайте-ка успокаивайтесь и начинайте трудиться во благо будущего своего детки.
Однажды один маленький мальчик вернулся домой из школы и передал матери письмо от учителя из школы, которую он три месяца назад начал посещать. Ни с того ни с сего мама вдруг начала плакать, а затем зачитала сыну письмо вслух: «Ваш сын — гений. Эта школа слишком мала и здесь нет учителей, способных его чему-то научить. Пожалуйста, учите его сами». Много лет после смерти матери он пересматривал старые семейные архивы и наткнулся на это письмо. Он открыл его и прочитал: «Ваш сын — умственно отсталый. Мы не можем больше учить его в школе вместе со всеми. Поэтому рекомендуем вам учить его самостоятельно дома».
Мальчика звали Томас Эдисон и к тому времени он уже стал одним из величайших изобретателей века. Эдисон прорыдал несколько часов подряд. Затем он записал в свой дневник: «Томас Алва Эдисон был умственно отсталым ребенком. Благодаря своей героической матери он стал одним из величайших гениев своего века». Цените своих матерей! Они любят нас такими, какие мы есть и верят в нас, несмотря ни на что.
Там нет ни слова про "стыдно", не о стыде я написала. да и понятно, что ребенку почти шесть и без ежедневной работы нашей совместной, специалистов жизнь уже трудно представить. Он очень большой молодец. Да и гордыни в моих словах нет, хотя, какой смысл оправдываться... Спасибо.
Обидеть вас я никак не хотела. Чувства, которые переживаете, поверьте, пережили каждая из нас. Кто ж мечтает иметь особого ребёнка. Но уж если так сложились обстоятельства, то ПОЧЕМУ вы не хотите оформлять статус? Чем это объяснить? Поверьте, если ребёнок выравняется, то тут же статус снимут. А пока, если предлагают, то это лишний шанс помочь вылечить малыша.
marzena пишет:
[q]
Мне педиатр: "У вас будет статус родителя ребенка-инвалида..." А я не хочу этого статуса. Криком, слезами...
[/q]
А у нас почти у всех этот статус... Только вот кричать и плакать не много толку ....
Согласна с Симой. Мы тоже только в 14 лет оформили статус. До этого надеялась - перерастет, выправиться. Но увы, пока так и болтаемся на уровне субнормы - вроде не ужас, как плохо, но и не Айс( как сказала Аут мама). Статус оформила не только из-за денег. Не за горами сдавать ГИА, а для оформления в том числе щадящего режима сдачи экзаменов. К тому же там может после школы что-то предложат в плане учебы.
Спасибо, статус - это для меня как признать поражение. Борьба продолжается, но на этом этапе я проиграла, вину, чувствую за собой, сил-разума-сердца не хватило. Надежда всё исправить, переломить ситуацию, не оправдалась. Это просто от неопределенности. Думаю меня мамы поймут "с букетом диагнозов", это когда ребенку пишут все разное и всё это под большим вопросом. И всё время думаешь, мы правильно делаем, мы ему помогаем сейчас или наоборот. Что я упустила, может ещё что-то нужно попробовать, может мы очевидного не видим. Просто жизнь. И все правильные слова я знаю, и подругам с трудными сыночками-дочками их говорю, и молюсь, и учусь у других. Просто иногда очень больно и всё. Всем сил-разума-сердца.
marzena, если у вас такое сильное неприятие этого статуса. Не ломайте себя и не оформляйте ребенку инвалидность. Попробуйте повести его в обычную школу и максимально приблизить его образ жизни к образу обычного ребенка... А если уж в дальнейшем поймете, что оформлять необходимо, так и оформите потом. Будте с собой в гармонии и не насилуйте себя.
да уж, лучше не лезть в эти дебри. 
они наверное полагали что даунята совсем ничего не понимают и не говорят. 
