Расскажу очередную страшилку про вакцинацию, сам только что узнал, можно сказать история из первых рук. Общие вопросы которые могут быть интересны для обсуждения родителям детей инвалидов Общие вопросы
Жила-был молодая семья. И у них родился прелестный малыш. Этому малышу поставили в роддоме прививку БЦЖ, как и всем. Не знаю, было там согласие родителей или нет, это история умалчивает, но прививку поставили. Потом мама с малышом вернулась домой, через некоторое время они все вместе переехали в новую светлую и просторную квартиру (наверное купили по ипотеке) и стали жить хорошо и счастливо. Но это счастье длилось до тех пор, пока в поликлинике не поставили ребёнку пробу манту. И тут вдруг бац - вираж!!! Что такое? Туберкулёза в семье нет, у родственников тоже нет, ребёнок ни с кем посторонним не контактирует - откуда такая реакция? может ошибка??? Через год пробу манту повторяют - бац, опять вираж!!! Педиатр заподозрил что-то не ладное.... На третий год опять вираж!!!
И вот в один из дней, когда мама с ребёнком возвращалась с прогулки, она встретила на лестничной площадке медсестру из тубдиспансера, которая искала бывшего жильца этой квартиры. И она рассказала, что бывший жилец был болен открытой формой туберкулёза, но лечиться отказался, продал квартиру и уехал неизвестно куда.... И тут стало понятно откуда у ребёнка вираж. Хотя квартиру мыли, чистили и делали ремонт - этого оказалось недостаточно. Туберкулёз - это пылевая инфекция, она смешивается с пылью, забивается в самые удалённые щели и там развивается. А затем заражает новых жителей квартиры, в том числе и детей.
В общем провели они детальное обследование у фтизиатра, обследовалась вся семья, туберкулёза ни у кого не обнаружилось, ребёнок тоже здоров, но реакция на пробу повышенная, потому что организм ребёнка постоянно подвергается атаке туберкулёзной палочкой и успешно эту атаку отбивает. А всё благодаря тому, что ребёнку ещё в роддоме поставили прививку. Поэтому когда ребёнок начал контактировать с инфекцией, его иммунная система уже была готова к сражению с туберкулёзом.
Как сказал фтизиатр, такие случаи когда ребёнок начинает контактировать с туберкулёзом в очень раннем возрасте обычно заканчиваются печально. Организм ребёнка не готов к контакту с туберкулёзом и потому вылечить его не удаётся. Но в данном случае родителям повезло - ребёнку спасла жизнь поставленная в роддоме прививка.
Так что уважаемые мамы, не делайте глупостей и не отказывайтесь от прививок! Вы не можете знать, где ребёнка поджидает инфекция, она может ждать его в собственном доме, даже если вы об этом и не подозреваете!
Через год пробу манту повторяют - бац, опять вираж!!! Педиатр заподозрил что-то не ладное.... На третий год опять вираж!!!
[/q]
У моей старшей тоже всегда была повышенная реакция. Отправляли в тубдиспансер на консультацию. Ничего не находили. И с каждым годом пятно всё шире становилось, никого кроме неё из семьи не обследовали. В результате аллерголог просто запретил ей делать Манту, т.к. пятно уже было примерно 10 см в диаметре, а в следующий раз мог и отёк Квинке случиться. Что интересно, к 4-м суткам, когда меряют, оно уже уменьшалось до обычного.
У моей старшей тоже всегда была повышенная реакция. Отправляли в тубдиспансер на консультацию. Ничего не находили. И с каждым годом пятно всё шире становилось, никого кроме неё из семьи не обследовали. В результате аллерголог просто запретил ей делать Манту
[/q]
все как у меня в детстве, и повышенная реакция, и запрет на дальнейшие пробы из-за аллергии
Откуда: Беларусь Всего сообщений: 2108 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2016 9:56 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2016 9:59
"Поскольку в России и других странах СНГ вакцинация является обязательной и поголовной, необходимо уметь отличать положительный результат пробы Манту вследствие поствакцинального иммунитета и инфицирования туберкулезом. Для того чтобы дифференцировать одно от другого, необходимо знать размер кожного рубца (поствакцинального знака) после иммунизации БЦЖ, время, прошедшее с момента вакцинации или ревакцинации, результаты предыдущих проб и текущий размер папулы. Рубец, оставшийся после вакцинации БЦЖ находится на левом плече, на границе верхней и средней трети. Как правило, он имеет округлую форму, размеры его колеблются от 2 до 10 мм, средний размер - 4-6 мм. Существует связь между размером рубчика и длительностью поствакцинального иммунитета. Так при размере рубчика 5-8 мм длительность иммунитета у большинства детей составляет 5-7 лет, а при диаметре рубца 2-4 мм - 3-4 года."Хочется спросить, а как же иммунитет на всю жизнь? "Важным признаком, позволяющим провести различие между поствакцинальным иммунитетом и инфицированием, как причинами положительной реакции, является наличие пигментации (коричневатое окрашивание места, где была папула) спустя 1-2 недели после постановки пробы Манту. Папула, появляющаяся после вакцинации обычно не имеет четких контуров, бледно-розовая и оставляет пигментации. Постинфекционная папула более интенсивно окрашена, имеет четкие контуры и оставляет пигментацию, сохраняющуюся около 2 недель." - Ни разу ни один детский врач у моих детей не оценивал размеры рубца так детально, у младшей педиатр смотрит иногда, но не меряет ничего. А Манту тоже никогда не смотрели ещё и цвет через 2 недели.
"Зачем нужна проба Манту?
Вернее так, а нужна ли проба Манту вообще? На этот счет ВОЗ отвечает утвердительно - да, для стран с высокой актуальностью туберкулеза (именно таковыми являются Россия и большинство стран СНГ в настоящий момент) эта проба является одной из действенных мер контроля инфекции. Даже в тех странах, где актуальность туберкулеза невелика, например в США и Франции, проба Манту применяется довольно активно - для выявления инфицированных туберкулезом в группах высокого риска." Интересно, вакцинация поголовная, а туберкулёзом всё равно болеем? В США не поголовная, хотя там тоже сброда всякого хватает, а заболеваемость низкая. А как же Европа сейчас со своими беженцами?
Ижевод, выходит, приведённой вами семъе всё равно судьба лечиться от туберкулёза, раз иммунитет не пожизненный. Или продать квартиру ещё кому (если квартира виновата) . А раз Россия и СНГ напичканы туберкулёзом, то это не спасёт, ведь мы ежедневно ходим в общественные места, ездим на общественном транспорте, многие работают с людьми и т. д. Я не пртивник БЦЖ, просто это пример, высосанный из пальца, выглядит он рекламой прививок. И создающий массу вопросов, которые его ставят под сомнение. Кто нибудь выявил в квартире микобактерию или просто списали непонятную реакцию на пыль в квартире и всё? Как жить дальше этим людям? Если реакция повышена именно от заражения, ребёнка травить изониазидом должны 3 месяца. Это нужно установить точно, а не аллергика добивать ещё больше.
tanusik, всё не так просто. Лечиться надо если заболевание выявлено. Если оно не выявлено благодаря хорошему иммунитету, то лечиться не надо. Иммунитет хоть и не пожизненный, однако сам по себе туберкулёз поражает не всех подряд - а только маленьких детей и людей с ослабленным иммунитетом ведущих асоциальный образ жизни. Таким образом БЦЖ эффективно защищает именно маленьких детей от таких вот случаев, когда происходит контакт с инфекцией до того как сформировался иммунитет. А дальше надо хорошо питаться, пить витамины, много гулять на свежем воздухе и тогда иммунитет будет поддерживаться естественным путём.
Ну или можно выбрать ассоциальный образ жизни, пить курить, проводить свободное время в компании с алкашами и наркоманами и пожизненно лечиться. Ну или просто отказаться от прививки БЦЖ в роддоме и затем пожизненно лечиться, так как если произошло заражение в раннем возрасте, то вылечиться уже не удаётся.
Откуда: Беларусь Всего сообщений: 2108 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2016 14:06 Сообщение отредактировано: 17 ноября 2016 14:08
"Если же так и не удалось определить, является ли положительный результат пробы следствием вакцинации или инфицирования, делается предварительное заключение о неясной этиологии положительного результата пробы, а через шесть месяцев проба ставится повторно. Если при повторной пробе результат будет вновь положительным или увеличится, то делается заключение об инфицировании. При уменьшении размера папулы, делается вывод о поствакцинальной природе положительного результата предыдущей пробы.
Итак, проба Манту показала положительный результат, исключены все влияющие факторы - вакцинация БЦЖ и другими вакцинами, недавняя инфекция, аллергия к компонентам туберкулина. Поскольку проба Манту является важным, но не 100% достоверным средством диагностики туберкулеза, проводятся дополнительные обследования - флюорография грудной клетки, микробиологический посев мокроты, обследование членов семей. Дети и подростки с впервые выявленным инфицированием туберкулезом обладают повышенным риском развития клинически выраженного туберкулеза - считается, что у 7-10% таких детей может развиться первичный туберкулез со всей присущей симптоматикой. Поэтому такие дети подлежат наблюдению в противотуберкулезном диспансере в течение года. В течение трех месяцев проводится химиопрофилактика изониазидом. По окончанию этого периода ребенок передается под наблюдение участкового педиатра как "инфицированный более одного года". " - Получается, что у ребёнка в вашей истории положительная проба, но посевы ничего не выявили. Откуда вывод о наличии палочки Коха? Может это ложноположительный результат? По всем правилам его должны были профилактически пролечить после 3-хкратной увеличенной Манту)) Ведь возбудитель может быть не в дыхательных органах, а в любых других, и так просто его не выявишь - не будет его не в мокроте, не на флюорограмме.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2016 14:26
Ижевод Мой родной брат болел туберкулезом легких, сейчас здоров, так вот, никакой кох не живет в пыли годами, под воздействием прямых солнечных лучей погибает за минуты, не размножается, не распостраняется вне организма, да чертовски живучая зараза, хорошо себя чувствует в воде, земле, в навозе, вобще кайфует, но в обычной квартире, где проходил ремонт и использовались хлорсодержащие средства для дизинфекции, годами сохраняется повышенная опасность? Полная ерунда. Прививка БЦЖ не дает ровным счетом нникакой гарантии, что ребенок не заболеет туберкулезом, палочка коха по прежнему может попасть в его организм и вызвать воспаление, по сути прививка БЦЖ дает больше шансов, заболев туберкулезом не скончаться от него скорополительно.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 ноября 2016 14:33
Ижевод а жена моего родного брата фтизиатор, среди ее пациентов много людей, которые не вели ассоциальный образ жизни, хорошо питались и следили за собой, однако при встрече с инфекцией что-то пошло не так. Мы же, напротив, когда выяснилось, что брат болен, наплевали на все и продолжали прежнюю частоту контакта, обнимались и целовались при встрече, пользовались одной посудой. И все здоровы, включая детей, которые на тот момент были маленькими. Твой яд тебя все равно найдет, от него не спрятаться и никто из нас не выберется отсюда живым )))
Я тоже думал что должно быть лечение, но фтизиатр назначила только обследование и по результатам обследования сказала что лечение не показано. Манту было увеличено три раза на протяжении 3х лет, все пробы одинакового размера, чуть-больше нормы. Другие обследования не выявили туберкулёз. В организме ребёнка нет живой палочки Коха, её убивает иммунитет. За пределами организма палочки видимо есть, потому и реакция Манту увеличена. По словам фтизиатра - это классическая реакция на постоянное воздействие инфекции снаружи, и пока проба не увеличивается в размерах, то можно не беспокоиться. Кстати привели диаскин тест он оказался тоже на верхней границе нормы.
Прививка БЦЖ не дает ровным счетом нникакой гарантии, что ребенок не заболеет туберкулезом, палочка коха по прежнему может попасть в его организм и вызвать воспаление, по сути прививка БЦЖ дает больше шансов, заболев туберкулезом не скончаться от него скорополительно.
[/q]
Вот и я о том же, но всё таки делала детям, родительский страх - ползучий гад, не принимающий никаких разумных доводов. Авось таки убережёшь дитя? Знакомая лаборантка тубдиспансера заболела туберкулёзным менингоэнцефалитом, а ведь наличие вакцинации у работника в таких леч. учреждениях обязательно и у неё было с этим всё в порядке. Просто вдруг неадекватное поведение и быстро превратилась почти в овощ. Правда, не знаю дальнейшей судьбы её, я ушла в декрет и спросить не у кого.
Другие обследования не выявили туберкулёз. В организме ребёнка нет живой палочки Коха, её убивает иммунитет.
[/q]
Убивает-не убивает... Она может сидеть в костной ткани или в другой, там где надо какую пункцию делать для обнаружения. Если эта гадость попала в организм, вряд ли её полностью убьёшь, просто заболевает по статистике в течение жизни только 10% заражённых людей. И метит она в самое слабое место, вот почему на башку надо зимой шапку одевать !!!.
среди ее пациентов много людей, которые не вели ассоциальный образ жизни, хорошо питались и следили за собой, однако при встрече с инфекцией что-то пошло не так
[/q]
Таких людей не много по сравнению с теми, кто стоит на постоянном учёте в туб диспансере. Но тем не менее, бывают иммунодифицитные состояния различной этиологии, которые тоже могут привести к заболеванию. Но по статистике основным контингетом тубдиспансеров являются всё-же ассоциальные пациенты. Ну а у ваших детей я так понимаю, что БЦЖ была сделана вовремя, и иммунитет хороший. Потому и не болеют, несмотря на контакт.
Это называется производственное заболевание. Я знаю ещё круче историю, когда в нашем городе в одно время заболели туберкулёзом сразу несколько сотрудников морга. Оказалось что они отмечали корпоратив и ели за одним столом, за которым до этого вскрывали покойника умершего от туберкулёза, в итоге заразились всей компанией. На лицо грубое пренебрежение к правилам безопасности. К тому же я бы не считал за социальное поведение привычку обедать за одним столом со вскрытым покойником....
Как раз в этом и есть смысл. Если инфекция попадёт в не привитого ребёнка, то шансов у него нет никаких, инфекция там сидеть не будет, а будет активно действовать. А вот если ребёнок привит - то есть шансы не заболеть даже при контакте с инфекцией, что в данном случае и произошло. Если бы родители отказались от прививки, то эта история развивалась бы по более печальному сценарию.
, полно домашней бытовой химии и хлор содержащей, и не содержащей, на любой вкус. Тот же отбеливатель "Белизна" и сейчас существует, можно добавлять при уборке, "Доместос" и т. д. и т. п. А в квартире для особых случаев использую, например если собака подгадила, или ванну помыть перед купанием детей.
Если бы родители отказались от прививки, то эта история развивалась бы по более печальному сценарию.
[/q]
, кто знает, кто знает... Один заболевает от одного контакта, другой будет жить рядом с больным и не заболеет, не имея прививки. Всё зависит в основном от самого организма. Есть иммунодефицит - да, заболеет, нет - так всю жизнь и проходит носителем. Да и не верю я в то, что там какая-то пыль от прошлого жильца сохранится, если ремонт капитальный с обновлением потолков, полов и стен сделан. А после бомжей в их по дешёвке купленной квартире так и делают. Это просто врач, не найдя объяснения явлению, схватился за информацию, подброшенную самим пациентом. А тому соседка "подсказала". Но как жить в этой квартире с таким настроем?
, кто знает, кто знает... Один заболевает от одного контакта, другой будет жить рядом с больным и не заболеет, не имея прививки.
[/q]
Если ребёнок от чистой здоровой матери и без прививки контактирует с туберкулёзом - то тут можно и не гадать, результат однозначно будет печальным, это уже давно известно. Варианты могут быть только в случае когда речь идёт о взрослом человеке, либо о привитом ребёнке. А на счёт квартиры - то если бы знали что там туберкулёз, её бы просто ни купили. А так, продавец был вовсе не бомж, а состоятельный молодой человек, о своим бизнесом, ну естественно увлекается сигаретами, выпивкой, девочками, возможно где-то и травку покуривал, ну в общем как и вся успешная молодёжь, но квартира была чистой, хорошо отделанной - это ни какой нибудь "бабушкин ремонт". Потому новые жильцы ограничились только косметическим ремонтом. А пыль была за батареями, там стояли очень хорошие радиаторы, естественно их никто не менял, а пыль накопилась за ними, и когда включили отопление - с тёплым воздухом поднялась наверх, и дальше стала попадать к малышу. Ну возможно ещё в щелях за плинтусами, их ведь тоже никто не менял. Так что это урок всем нам о том, что инфекция может поджидать наших детей там, где её никак не ждёшь.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 15:23
Ижевод Совсем не обязательно, что в результате тубконтакта маленький ребенок от любой матери (чистой или грязной), заболеет. До появления прививки БЦЖ, которая имеет сравнительно низкую эффективность по данным исследований в США, это всего лишь 14%, по некоторым другим исследованиям цифра выше, не все дети заболевали и умирали, у организма есть свои способы защиты и при встрече с реальной палочкой Коха, организм ребенка так же вырабатывает антитела и борется с инфекцией сколько может. Могут все по разному. БЦЖ действительно необходима, для детей с высоким риском заражения, квартира, где палочка за батареей давно погибла, такой опасности нет.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 16:40 Сообщение отредактировано: 18 ноября 2016 16:40
altim версия 2, вы видимо до конца не поняли, о чём пишите. Ваша фраза "всего лишь 14%" просто убивает. Что значит всего лишь? Возьмите любую поликлинику, там всегда в разных кабинетах находится около сотни детей, отделите из них 14 детишек - это почти целая группа детского сада, и вот замените этих 14 детишек на 14 маленьких гробиков - вот это и есть 14% И это не всего-лишь, это только один день работы поликлиники превращается в целый квартал на кладбище. На самом деле даже 14% - это катастрофа! Например если у ребёнка отсутствует половина сердца, причём левая, полностью отсутствует - то смертность среди таких детей около 5% (по данным американской ассоциации кардиохирургов). То есть лишившись половины сердца, шансов выжить гораздо больше, чем если не сделать прививку БЦЖ!
И ещё чтобы вы знали, палочка Коха погибает в течении 7-10 лет. Она может погибнуть быстрее если на неё направить прямые солнечные лучи, либо поднять температуру до 250 гр. Солнце за батарею не светит, и температура батареи тоже не настолько высокая, потому инфекция там очень хорошо живёт. Так что история вполне реальная, тем более что речь идёт о моих знакомых.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 17:51
Ижевод нет, нет и нет. Вы не совсем правильно понимаете что значит эффективность вакцины, В поликлинике никто из всего ста процентов детей не умрет . Не волнуйтесь все будет хорошо. Если только вам не придет в голову запихать сто детишек в холодную, сырую камеру СИЗО, где они голодные сядут в кружок и пустят одну кружку с чиферем по кругу, при этом среди них будет кто-нибудь кто в эту кружку харкнул кровью, вот тогда не смотря на то, что они все привиты, не заболеют только 14% или больше, если верить другим исследованиям. Как показывает практика, 14% или даже больше выживают всегда, то есть если поместить в соседнюю камеру других детей, не привитых, то процентное соотношение заболевших и не заболевших будет не сильно отличаться. Палочка коха просто, находясь на открытом пространстве (одежле, любой поверхности, включая батареи) без благоприятных для нее условий, погибает через несколько недель, нам, когда болел брат, фтизиатор постоянно пихала правила повидения в быту, где все о палочке коха подробно и по сто раз. Посоветуйте своим друзьям, если они еще этого не сделали, обезопасить помещение при помощи ультрофиолета, так они смогут жить в своей квартире спокойно.
altim версия 2, вы уже не в ту степь полезли. Причём здесь сизо. Дети от туберкулёза умирают не в сизо, а в квартирах. Вообще большинство заболевших и умерших от туберкулёза людей никогда в сизо не были. Так что не стыковочка получается... Или вы будете отрицать что заражение туберкулёзом в раннем возрасте приводит к смерти? Вообще не обманывайте людей, если уж сами не соображаете, то хотя бы посмотрите фильм "Прощание славянки", там очень реалистично показано как умирают дети от туберкулёза. Это как раз и есть те самые 14% и дети там от вполне нормальных семей. Так кто чушь не порите, не думайте что мы все тут дураки, а вы одна умная. А про кварцевую лампу - отличный совет, только глупый. Эту лампу не засунешь под батарею, а тем более под плинтус. Ну а всё остальное уже давно сделано, только смысл всё это делать если вираж уже есть. Теперь остаётся только радоваться, что кроме повышенной реакции никакие другие анализы не выявили заражение. Всё же БЦЖ свою функцию выполнило и при первой встречи отбило инфекцию. А дальше уже всё зависит от иммунитета.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 19:46
Ижевод Если квартира так напичкана заразой, то батарею можно снять, можно и не снимать, а безинфицировать регулярно, так будет погибать та, что из под батареи или плинтуса вылезла. Лампы есть и маленькие, вполне можно засунуть и не только под батарею. Зачем мне смотреть как умирают дети? Дурацкий совет какой-то. И почему мне нельзя думать, что я умная? Странно, что вы мне указываете, что мне думать . Какие-то ваши знакомые, встретили какую-то медсестру, сделали вывод про заразу под плинтусом и вы эксперт. Нет проблем, никто не против. Я лишь рассказала о чем слушала на протяжении нескольких лет, пока состояла на учете, как тубконтактная, бесконечные беседы по поводу профилактики туберкулеза, обследование жилья на соблюдение рекомендованого эпид режима, горы таблеток фтивазида, спущенных в унитаз, брошуры, обследования, мокрота в баночку, куда мне еще Прощание Словянки? Хотя один плюс во всей этой возне есть, нам выдали столько хлорки в таблетках, что мы до сих пор дезинфицируем ими бассейн. .
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 18 ноября 2016 20:04
Ижевод Про сизо я вам сказала, что условия играют определяющую роль, поэтому в странах с высоким уровнем жизни, даже при условии отсутствия массовой вакцинации от туберкулеза, заболеваемость ниже, чем в странах с более низким уровнем жизни, но с масовой вакцинацией. Это всем известных факт.
Я лишь рассказала о чем слушала на протяжении нескольких лет, пока состояла на учете, как тубконтактная, бесконечные беседы по поводу профилактики туберкулеза, обследование жилья на соблюдение рекомендованого эпид режима, горы таблеток фтивазида, спущенных в унитаз, брошуры, обследования, мокрота в баночку, куда мне еще
[/q]
Мне это напоминает патологоанатомов, про которых я писал выше. У них у всех есть высшее медицинское образование, они прекрасно знают как распространяется туберкулёз, знали что вскрывали умершего от туберкулёза, этот патологоанатом сам своей же рукой написал, что там был открытый туберкулёз, и после этого видимо понадеялись на авось, или решили что у них тут не сизо, а всего лишь морг, а всё зависит от окружения (к слову изначально ни у кого из сотрудников морга туберкулёза не было). И результат - заболели все и одновременно. Думали что хороший иммунитет и инфекция не пристанет - так нет, пристала. Как раз по тому как они заболели, одновременно вся смена которая участвовала во вскрытии, удалось выяснить почему это случилось.
. А раз Россия и СНГ напичканы туберкулёзом, то это не спасёт, ведь мы ежедневно ходим в общественные места, ездим на общественном транспорте, многие работают с людьми и т. д. Я не пртивник БЦЖ, просто это пример, высосанный из пальца, выглядит он рекламой прививок. И создающий массу вопросов, которые его ставят под сомнение. Кто нибудь выявил в квартире микобактерию или просто списали непонятную реакцию на пыль в квартире и всё? Как жить дальше этим людям? Если реакция повышена именно от заражения, ребёнка травить изониазидом должны 3 месяца. Это нужно установить точно, а не аллергика добивать ещё больше. 
. Не волнуйтесь все будет хорошо. Если только вам не придет в голову запихать сто детишек в холодную, сырую камеру СИЗО, где они голодные сядут в кружок и пустят одну кружку с чиферем по кругу, при этом среди них будет кто-нибудь кто в эту кружку харкнул кровью, вот тогда не смотря на то, что они все привиты, не заболеют только 14% или больше, если верить другим исследованиям. Как показывает практика, 14% или даже больше выживают всегда, то есть если поместить в соседнюю камеру других детей, не привитых, то процентное соотношение заболевших и не заболевших будет не сильно отличаться. Палочка коха просто, находясь на открытом пространстве (одежле, любой поверхности, включая батареи) без благоприятных для нее условий, погибает через несколько недель, нам, когда болел брат, фтизиатор постоянно пихала правила повидения в быту, где все о палочке коха подробно и по сто раз. Посоветуйте своим друзьям, если они еще этого не сделали, обезопасить помещение при помощи ультрофиолета, так они смогут жить в своей квартире спокойно.