200. Религия

Милана-76 пишет:

[q]

AqvaDay, Рысюха, вечер добрый!

[/q]

Добрый!


Милана-76 пишет:

[q]

То, что Толстого когда-то отлучили от Церкви, также, на мой взгляд, большая ошибка

[/q]

Не отлучили. Он сам, начав тщательно изучать Евангелие, пришел к решению отречься от православия. О чем очень подробно и описывает в письме Синоду. Я думаю, что Лев Толстой был весьма и весьма неглуп и полностью отдавал сам себе отчет в своих действиях.

[q]

Да и нам ли ссориться и спорить теперь, девочки?!

[/q]

Я тоже думаю, что ссориться -последнее дело. Давайте просто будем выкладывать здесь инфу относительно религии, которую каждая из нас считает нужной и интересной. БЕЗ навешивания ярлыков, эпитетов и громких -необоснованных ничем- заявлений относительно чьей-то души...
Нам всем (прежде всего) не дают покоя и отдыха проблемы с нашими детками, а не письма синоду или истории старцев... Ведь это же очевидно!

Милана-76 пишет:

[q]

Эта информация ещё со школьных времён так в моей голове и отложилась. Я ошибаюсь?!

[/q]

Извиняюсь. Это я на автомате написала. Хотела сказать, что сначала он -отрекся, а потом уже его Церковь отлучила.

Ершистик пишет:

[q]

а я читала, что перед смертью Толстой раскаялся... и хотел исповедаться, и попросил к себе священника... просто не успел

[/q]

Есть такая версия. Думаю, что ее придумали православные священники.

Сам Толстой записал в своем дневнике: "Вчера был Архиерей, я говорил с ним по душа, но слишком осторожно, не высказал всего греха его дела. А надо было.... Он, очевидно, желал бы обратить меня, если не обратить, то уничтожить, уменьшить мое, по их – зловредное влияние на веру в церковь.

Особенно неприятно, что он просил дать ему знать, когда я буду умирать. Как бы не придумали они чего-нибудь такого, чтобы уверить людей, что я "покаялся" перед смертью.

И потому заявляю, кажется - повторяю, что

возвратиться к церкви, причаститься перед смертью, я так же не могу, как не могу перед смертью говорить похабные слова или смотреть похабные картинки.

И потому все, что будут говорить о моём предсмертном покаянии и причащении – ложь. Говорю это, потому что, если есть люди, для которых по их религиозному пониманию причащение есть некоторый религиозный акт, то есть проявление стремления к богу, для меня всякое такое внешнее действие, как причастие, было бы отречением от души, от добра, от учения Христа, от Бога.

Повторяю при этом случае и то, что похоронить меня прошу также без так называемого богослужения, а зарыть тело в землю...

Святые мученики Маркиан и Мартирий
День памяти: Октябрь 25(7ноября)

Святые мученики Маркиан и Мартирий служили в Константинопольском соборе. Маркиан был чтецом, а Мартирий иподиаконом; оба они несли также послушание в качестве нотариев, то есть секретарей, Патриарха Павла Исповедника (память 6 ноября). Еретики-ариане изгнали и тайно казнили праведного Патриарха Павла, а кафедра его была передана еретику Македонию. Еретики пытались привлечь святых Маркиана и Мартирия на свою сторону лестью, предлагали золото, обещали архиерейские кафедры. Но все усилия ариан были тщетны.

Тогда нечестивцы угрожали опорочить их перед императором, запугивали пытками и смертью. Но святые твердо исповедовали Православие, завещанное отцами Церкви. Маркиан и Мартирий были приговорены к смерти. Перед смертью мученики вознесли ко Господу горячую молитву: "Господи Боже, создавший невидимо сердца наши, устрояющий все дела наши, приими с миром души рабов Твоих, ибо мы умерщвляемся за Тебя и вменились как овцы заколения (Пс. 32, 15; 43, 23). Мы радуемся, что такой смертью исходим из сей жизни ради Твоего Имени. Сподоби же нас быть причастниками вечной жизни у Тебя, Источника жизни". После молитвы мученики с тихой радостью преклонили главу под меч нечестивых († около 355 года). Святые тела их были благоговейно погребены православными христианами. Позднее, по указанию святого епископа Иоанна Златоуста, мощи святых мучеников были перенесены в специально построенную церковь. От многих недугов исцелялись здесь верующие по молитвам святых, во славу Единой Живоначальной Троицы.

Тропарь мучеников Маркиана и Мартирия
глас 1
Мученик двоица единонравная, / Маркиан с Мартирием славным, / Ариево нечестие разрушиша/ и Соприсносущна Сына Отцу и Духови веровати научиша, / Павлу повинующеся, истинных повелений учителю, / темже мечем убиени, умроша, / и присно со Христом живуще, // о нас Того молят спасти души наша. Кондак мучеников Маркиана и Мартирия
глас 4
Подвигшеся добре от младенства, / Маркиане с мудрым Мартирием, / отступника Ария низложисте, / невредно сохраньше Православную веру, / Павлу последующе, мудрому учителю, / темже с ним обретосте живот, // яко Троицы поборницы изряднейшии.

Рысюха, что-то не увидела про Икону Богородицы «ВСЕХ СКОРБЯЩИХ РАДОСТЕ» - 6 ноября
(вчера в Храме как раз была на её день и как раз про неё читала).

Если уже было, поправьте меня.

Описание иконы:
Икона Божией Матери «Всех скорбящих Радость» впервые прославилась икона Богородицы в 1688 году, в царствование царей Иоанна и Петра Алексеевичей. Родная сестра Патриарха Иоакима, Евфимия, долго страдавшая неизлечимой болезнью, однажды утром во время молитвы услышала голос, призывавший ее пойти помолиться перед образом Пресвятой Богородицы «Всех скорбящих Радость» в храме Преображения Господня на Ордынке и заказать совершение молебна с водосвятием. Евфимия исполнила сказанное, и после совершения водосвятного молебна перед иконой получила исцеление. С тех пор многие болящие и скорбящие, молитвенно обращаясь к Богородице через Ее чудотворный образ, стали получать исцеление и избавление от бед.

Существует два иконографических вида образа Богородицы «Всех скорбящих Радость»: на одном Божия Матерь изображена с Предвечным Младенцем на руках, на другом – без Него.

Вчера в нашей провославной газете прочитала, что вроде бы Икона чудотворная сейчас находится С. -Петербурге.


Стихира, глас 2,
поемая на молебне вместо тропаря

Всех скорбящих Радосте и обидимых Заступнице, и алчущих Питательнице, странных Утешение, обуреваемых Пристанище, больных Посещение, немощных Покров и Заступнице, Жезле старости, Мати Бога Вышнего, Ты еси Пречистая, потщися, молимся, спастися рабом Твоим.

Молитва,

О Пресвятая и Преблагословенная Дево, Владычице Богородице! Призри милостивным Твоим оком на нас, предстоящих пред святою иконою Твоею и со умилением молящихся Тебе: воздвигни нас из глубины греховныя, просвети ум наш, омраченный страстьми, и уврачуй язвы душ и телес наших. Не имамы иныя помощи, не имамы иныя надежды, разве Тебе, Владычице. Ты веси вся немощи и согрешения наша, к Тебе прибегаем и вопием: не остави нас Твоею небесною помощию, но предстани нам присно и Твоим неизреченным милосердием и щедротами спаси и помилуй нас, погибающих. Даруй нам исправление греховныя жизни нашея и избави нас от скорбей, бед и болезней, от внезапныя смерти, ада и вечныя муки. Ты бо, Царице и Владычице, скорая Помощница и Заступница еси всем притекающим к Тебе и крепкое Прибежище грешников кающихся. Подаждь убо нам, Преблагая и Всенепорочная Дево, христианский конец жития нашего мирен и непостыден и сподоби нас Твоим ходатайством вселитися во обителях небесных, идеже непрестанный глас празднующих радостию славит Пресвятую Троицу, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Очень хочется к ней попасть.

8 ноября

Святой великомученик Димитрий Солунский был сыном римского проконсула в Фессалониках (современные Салоники, славянское название - Солунь). Шел третий век христианства. Римское язычество, духовно сломленное и побежденное сонмом мучеников и исповедников Распятого Спасителя, усиливало гонения. Отец и мать святого Димитрия были тайными христианами. В тайной домовой церкви, бывшей в доме проконсула, мальчик был крещен и наставлен в христианской вере. Когда умер отец, а Димитрий уже достиг совершеннолетия, император Галерий Максимиан, вступивший на престол в 305 году, вызвал его к себе и, убедившись в его образованности и военно-административных способностях, назначил его на место отца проконсулом Фессалоникийской области. Главная задача, возложенная на молодого стратега, состояла в обороне города от варваров и истреблении христианства. Интересно, что среди угрожавших римлянам варваров важное место занимали наши предки славяне, особенно охотно селившиеся на Фессалоникийском полуострове. Существует мнение, что и родители Димитрия были славянского происхождения. В отношении к христианам воля императора была выражена однозначно: "Предавай смерти каждого, кто призывает имя Распятого". Император не подозревал, назначая Димитрия, какую широкую стезю исповеднических подвигов предоставляет он тайному подвижнику. Приняв назначение, Димитрий возвратился в Фессалоники и тотчас пред всеми исповедал и прославил Господа нашего Иисуса Христа. Вместо того, чтобы гнать и казнить христиан, он стал открыто учить жителей города христианской вере и искоренять языческие обычаи и идолопоклонство. Составитель Жития, Метафраст, говорит, что он стал для Фессалоник в своей учительной ревности "вторым апостолом Павлом", потому что именно "апостол языков" основал когда-то в этом городе первую общину верующих (1 Фес., 2 Фес.). Святому Димитрию предназначено было Господом последовать за святым апостолом Павлом и в мученической кончине.

Когда Максимиан узнал, что вновь назначенный им проконсул - христианин, и многих римских подданных, увлеченных его примером, обратил в христианство, гневу императора не было границ. Возвращаясь из похода в Причерноморье, император решил вести армию через Фессалоники, полный желания расправиться с солунскими христианами.

Узнав об этом, святой Димитрий заблаговременно повелел своему верному служителю Луппу раздать имение нищим со словами: "Раздели богатство земное между ними - будем искать себе богатства небесного". А сам предался посту и молитве, готовя себя к принятию мученического венца.


Когда император вошел в город, вызвали к нему Димитрия, и он смело исповедал себя христианином и обличил неправду и суетность римского многобожия. Максимиан приказал заключить исповедника в темницу, и Ангел сошел к нему в узилище, утешая и укрепляя в подвиге. Между тем император предался мрачным гладиаторским зрелищам, любуясь, как его любимый силач, германец по имени Лий, сбрасывал с помоста на копья воинов побежденных им в борьбе христиан. Отважный юноша, по имени Нестор, из солунских христиан, пришел в темницу к своему наставнику Димитрию и просил благословить его на единоборство с варваром. По благословению Димитрия, Нестор одолел молитвами святого угодника свирепого германца и сбросил его с помоста на копья воинов, как убийца-язычник сбрасывал христиан. Разгневанный повелитель приказал немедленно казнить святого мученика Нестора (память 27 октября) и послал стражу в темницу - пронзить копьями благословившего его на подвиг святого Димитрия.


На рассвете 26 октября 306 года в подземную темницу святого узника явились воины и пронзили его копьями. Верный служитель святой Лупп собрал на полотенце кровь святого великомученика Димитрия, снял с его пальца императорский перстень, знак высокого достоинства его, и также омочил в крови. Перстнем и другими святынями, освященными кровью святого Димитриям, святой Лупп стал исцелять недужных. Император повелел схватить и умертвить его.

Тело святого великомученика Димитрия было выброшено на съедение диким зверям, но солунские христиане взяли его и тайно предали земле. При святом равноапостольном Константине (306-337) над могилой святого Димитрия была воздвигнута церковь. Сто лет спустя, при строительстве нового величественного храма на месте ветхого, обретены были нетленные мощи святого мученика. С VII века при раке великомученика Димитрия начинается чудесное истечение благовонного мира, в связи с чем великомученик Димитрий получает церковное именование Мироточивого. Несколько раз почитатели солунского чудотворца делали попытки к перенесению его святых мощей или частицы их в Константинополь. Но неизменно святой Димитрий таинственно проявлял свою волю остаться покровителем и защитником родных Фессалоник. Неоднократно подступавшие к городу славяне-язычники бывали отогнаны от стен Солуни видом грозного светлого юноши, обходившего стены и внушавшего ужас воинам. Может быть, потому имя святого Димитрия Солунского особенно почитаемо в славянских народах после просвещения их светом Евангельской истины. С другой стороны, греки считали святого Димитрия как бы славянским святым по преимуществу.


С именем святого великомученика Димитрия Солунского связаны, по предуказанию Божию, первые же страницы русской летописи. Когда Вещий Олег разгромил греков под Константинополем (907), как сообщает летопись, "убоялись греки и говорили: это не Олег, но святой Димитрий послан на нас от Бога". Русские воины всегда верили, что они находятся под особым покровительством святого великомученика Димитрия. Более того, в старинных русских былинах великомученик Димитрий изображается русским по происхождению - так сливался этот образ с душой русского народа.


Церковное почитание святого великомученика Димитрия в Русской Церкви началось сразу после Крещения Руси. К началу 70-х годов ХI столетия относится основание Димитриевского монастыря в Киеве, известного впоследствии как Михайлов-Златоверхий монастырь. Обитель была построена сыном Ярослава Мудрого, великим князем Изяславом, в Крещении Димитрием († 1078). Мозаичная икона святого Димитрия Солунского из собора Димитриевского монастыря сохранилась до наших дней и находится в Государственной Третьяковской галерее. В 1194-1197 годах великий князь Владимирский Всеволод III Большое Гнездо, в крещении Димитрий, "создал церковь прекрасную на дворе своем, святого мученика Димитрия, и украсил ее дивно иконами и писанием" (т. е. фресками). Димитриевский собор и доныне является украшением древнего Владимира. Чудотворная икона святого Димитрия Солунского из иконостаса собора также ныне находится в Москве в Третьяковской галерее. Она написана на доске от гроба святого великомученика Димитрия, принесенной в 1197 году из Солуни во Владимир. Одно из ценнейших изображений святого - фреска на столпе Владимирского Успенского собора, принадлежащая кисти преподобного инока-иконописца Андрея Рублева. Почитание святого Димитрия продолжалось и в роду святого Александра Невского (память 23 ноября). Святой Александр назвал старшего сына в честь святого великомученика. А младший сын, святой благоверный князь Даниил Московский († 1303; память 4 марта), воздвиг в Москве храм во имя святого великомученика Димитрия в 1280-х годах, который явился первым каменным храмом в Московском Кремле. Позже, в 1326 году, при князе Иоанне Калите, он был разобран, а на его месте воздвигнут Успенский собор.


Память святого Димитрия Солунского издревле связывалась на Руси с воинским подвигом, патриотизмом и защитой Отечества. Святой изображается на иконах в виде воина в пернатых доспехах, с копьем и мечом в руках. На свитке (в более поздних изображениях) писали молитву, с которой святой Димитрий обращался к Богу о спасении родной Солуни: "Господи, не погуби град и людей. Если град спасешь и людей - с ними и я спасен буду, если погубишь - с ними и я погибну".


В духовном опыте Русской Церкви почитание святого великомученика Димитрия Солунского тесно связано с памятью защитника Родины и Церкви, великого князя Московского Димитрия Донского († 1389). "Слово о житии и о преставлении великого князя Димитрия Ивановича, царя русского", написанное в 1393 году, как и другие древние источники, ублажает его как святого. Духовный сын и воспитанник Митрополита Алексия, святителя Московского († 1378; память 12 февраля), ученик и собеседник великих молитвенников Русской земли - преподобных Сергия Радонежского († 1392; память 25 сентября), Димитрия Прилуцкого (†1392; память 11 февраля), святителя Феодора Ростовского († 1394; память 28 ноября), великий князь Димитрий "о церквах Божиих весьма печаловался, а страну земли Русской мужеством своим держал: многих врагов, встающих на нас, победил и славный град свой Москву стенами чудными оградил". Со времен построенного великим князем Димитрием белокаменного Кремля (1366) Москва стала называться Белокаменной. "Процвела земля Русская в лета княжения его", - свидетельствует названное "Слово". Молитвами своего Небесного покровителя, святого воина Димитрия Солунского великий князь Димитрий одержал ряд блестящих военных побед, предопределивших дальнейшее возвышение России: отразил натиск на Москву литовских войск Ольгерда (1368,1373), разгромил на реке Воже татарское войско Бегича (1378), сокрушил военную мощь всей Золотой Орды в битве на Куликовом поле (8 сентября 1380 г. в день празднования Рождества Пресвятой Богородицы) между реками Доном и Непрядвой. Куликовская битва, за которую народ назвал Димитрия Донским, стала первым общерусским национальным подвигом, сплотившим вокруг Москвы духовные силы русского народа. Этому переломному событию русской истории посвящена "Задонщина", вдохновенная героическая поэма, написанная иереем Софонией Рязанцем (1381).


Князь Димитрий Донской был великим почитателем святого великомученика Димитрия. В 1380 году, накануне Куликовской битвы, он торжественно перенес из Владимира в Москву главную святыню Владимирского Димитриевского собора - икону великомученика Димитрия Солунского, написанную на доске гроба святого. В Московском Успенском соборе был устроен придел во имя великомученика Димитрия. В память воинов, павших в Куликовской битве, установлена была для общецерковного поминовения Димитриевская родительская суббота. В первый раз эта панихида была совершена в Троице-Сергиевом монастыре 20 октября 1380 года Преподобным Сергием, игуменом Радонежским, в присутствии самого великого князя Димитрия Донского. С тех пор она ежегодно совершается в обители с торжественным поминанием героев Куликовской битвы, в том числе схимонахов-воинов Александра (Пересвета) и Андрея (Осляби).

Elenka пишет:

[q]

Примечание: могу вступать в аргументированные споры, в откровенный срач - вступать не буду!!!

[/q]

Ок. Спасибо. Обещаю со своей стороны ничего обидного или злого вам не писать.
Elenka пишет:

[q]

А про Православие - свою дочу причащаю каждое воскресенье и много чудес уже произошло. ГЛАВНОЕ - ВЕРИТЬ!!!

[/q]

Я тоже бывшая православная.

Насчет "главное -верить", хочу задать вопрос: если бы, например, вас попросили приготовить торт на праздник, а вы вместо торта захотели испечь хлебные лепешки, как вы считаете, был бы заказчик рад и доволен, какими бы вкусными эти лепешки у вас не вышли?

Так же само и в вопросах веры. если мы и вправду желаем угодить Богу, а не своему пониманию, не будет ли мудрым узнать из Библии что именно от нас требует Бог?
Ведь не просто так сказано:

Матфея 7: 21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи! », войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Я тут смотрю, уже скоро крестовые походы начнутся. А между прочим, Христос приучал нас к терпимости, а вовсе не к этому

Рязаночка пишет:

[q]

AqvaDay, Бог от нас ничего не требует. он дает нам право выбора.

[/q]

Видимо, вы не до конца поняли, что я имела ввиду. Действительно, вы правы, Бог дает нам свободу выбора и каждый из нас вправе поступать так, как сам он считает правильным или нужным.
Но в случае если вы желаете получить поддержку Бога и надежду вечно и счастливо жить в Раю, то в таком случае Бог предъявляет определенные требования. И называются они - Заповеди.

Откровение 22:12
Вот, я приду скоро, и награда, которую я даю, со мной, чтобы воздать каждому по его делам.

И тишина.... Это значит таки да- порвут?

Спасибо Рысюха! Я оценила твой поступок.
Хотя считаю себя человеком верующим, а не религиозным, но, в принципе, какая разница в данном случае....

Здравствуйте Арника!


arnica пишет:

[q]

можно узнать что явилось переломным моментом когда Вы из православного человека по Вашим словам стали человеком верующим? Ведь должна быть какая-то причина?

[/q]

Верно, должна.
И эта причина: длительное и глубокое изучение Библии.

[q]

Про поклонение как Вы говорите доскам, так никто им и не покланяется, а покланяются образу который на них. Поэтому и называют иконы образами.

[/q]

Я в курсе. Икона и есть "образ" в переводе с первоисточника.
Но дело не в образе, как таковом. Кому, по сути, поклоняются православные? Несовершенным людям, Иисусу Христу, богоматери. Библия же предостерегает от такого неправильного поклонения, которое в итоге уводит от Бога, а не приводит к Нему. В Матфея 4:4 Иисус Христос говорит, что поклоняться следует одному только Богу. И для этого не нужен посредник в виде разрисованной доски.
Если в подтверждение нужны конкретные библейские ссылки, готова привести.

[q]

Так что Ваши претензии против иконопочитания давно не новы.

[/q]

неужели вы считаете меня настолько тупой. чтобы я думала иначе?

[q]

неужели все православные такие дураки и мракобесы занимающееся колдовством и чепухой?

[/q]

Почему сразу дураки? Просто они не считают нужным читать и исследовать Библию, а большинство из них Библию и в руках не держало. Ну, я немного утрирую, но вы понимаете что я имею в виду. И разве вы не в курсе, что есть православные священники, которые даже и не отрицают, что православие замешано на язычестве, а язычество у нас что? Правильно: сплошная магия и колдовство.

[q]

Так думать может только очень гордый человек каковым к сожалению и был Лев Николаевич, чтобы он про себя не говорил

[/q]

Позвольте не согласиться. Я не буду говорить об человеческих качествах Льва Толстого, но, видите ли, вопрос отношения с православной церковью Лев Толстой вполне ясно ОБОСНОВАЛ с позиции Евангелия. О какой тут гордости может идти речь в данном конкретном случае? У Льва Толстого здесь все как раз аргументированно.
А то с таким же успехом можно написать, что у него просто было помутнение рассудка. И главное- пишут же и такое!

[q]

Но православная церковь стоит и будет стоять до скончания века и люди будут идти туда и находить в ней то, что находили во все века ее существования.

[/q]

То же, понимаете ли не критерий. Вы же не будете отрицать, что иудаизм возник гораздо раньше православия. Тогда вы должны признать, что это более правильная религия. Не так ли?
Но Иисус Христос, воплотившись на земле, принес иудеям ПРАВИЛЬНУЮ веру, или религию, если вам будет угодно. Правда, иудеи по сей день так и не приняли Иисуса Христа и даже распяли его. Видимо, тоже испугались "новой религии", потому что старая их устраивала больше. Или боялись попасть в секту.

[q]

Каждый как известно выбирает для себя свой путь и в этом состоит свобода, которую нам дал Бог

[/q]

Безусловно, вы правы, свобода в том и состоит, что каждый выбирает для себя "женщину, религию, дорогу". Выбрал ее в свое время и Сатана, выбрали и Адам с Евой... выбирают маги и колдуны, убийцы и насильники... Важно, чтобы наша свобода привела нас к Богу, а не к погибели.
Для этого "свой путь" нужно согласовать с библейскими требованиями. Как вы считаете?

[q]

Поэтому и спорить тут бесполезно.

[/q]

А вы спорите со мной? Зачем?
Я, например, просто обсуждаю интересующую меня тему. Так что если есть желание- присоединяйтесь.

arnica пишет:

[q]

Может мне показалось, но читая Ваши сообщения чувствую какую-то озлобленность, как будто Вы постоянно от кого-то защищаетесь?

[/q]

От кого же мне защищаться? В чем именно здесь вы видите угрозу для меня?

[q]

Надеюсь мое сообщение не заденет вашего самолюбия.

[/q]

Спасибо, что высказали свою точку зрения. Разумеется, так оно или не так в отношении моей "озлобленности", но вы имеете полное право на свое -субъективное-мнение.

В свою очередь (я тоже надеюсь, что это вас не обидит) замечу, что если прямых доказательств чего-либо не существует (а вы их пока- не предоставили), а есть только ОБЩЕЕ впечатление от чего-либо, то тут вступает в силу такой крайне интересный момент организации нашей психики: что имено человек желает видеть, то он и видит (как вариант- в состоянии- на данный момент времени) Так, во всяком случае, утверждают психологи.

Имено по этой причине тогда, когда нам плохо, мы все видим в мрачных тонах. Это как пример.

Ну вот всегда так- на самом интересном месте...
Ничего, отдохнете и напишете повторно. Если будет желание, конечно....

Теперь о почитании "несовершенных"людей к каковым Вы почему-то отнесли и Христа. А кто стал мерилом их несовершенства уж не Лев Николаевич ли с его последователями? Если мы считаем, что Евангелие это правда, то там ясно написано кто такой Христос. И Он говорил о себе, что Я есть Путь Истина и Жизнь и никто не приходит к Отцу как только, через Меня, так что Он возомнил это о себе что ли? Тогда он просто обманщик вводящий в заблуждение и всех остальных своих последователей? Или надо делать как Лев Толстой переписать Евангелие под себя вот это правда, а вот это нет, потому что лично Я не могу в это поверить. Не кажется ли Вам такой способ несколько несовершенным если так можно выразится. И почему тогда и ветхий завет не подправить ведь там столько такого во что поверить почти невозможно. И что тогда считать истиной? В моем понимании православие это система, которая создана Богом в союзе с людьми для того, чтобы вести человека в царствие небесное. Она эта система создавалась веками и подтверждением того, что она работает и есть те несовершенные люди, которые прошли этот путь и достигли совершенства насколько возможно оно в этой земной жизни и уж никак не нам с Вами оценивать степень их совершенства или несовершенства. Просто потому что мы сами еще не прошли этот путь и не можем со своей колокольни судить о том чего просто не знаем. Это все равно что глядя из кухни на звездное небо рассуждать о строении вселенной. Скорее это вопрос веры и личного опыта я верю, например что Николай угодник святой и он помог не только мне лично но и еще очень многим людям за что его и любят и почитают в церкви, и не понимаю, как он может заслонить собою Бога, чем он может помешать моей вере в Бога? Объясните мне пожалуйста если я в этом чего-то не понимаю. Тоже касается и остальных святых. Поедем дальше?

AqvaDay пишет:

[q]

Просто они не считают нужным читать и исследовать Библию, а большинство из них Библию и в руках не держало. Ну, я немного утрирую, но вы понимаете что я имею в виду. И разве вы не в курсе, что есть православные священники, которые даже и не отрицают, что православие замешано на язычестве, а язычество у нас что? Правильно: сплошная магия и колдовство.

[/q]

Позвольте теперь мне не согласится с Вашим утверждением о поголовной почти безграмотности православных. Если мне не изменяе память то первыми переводчиками и переписчиками библии на Руси были именно православные монахи. Неужели они ее при этом не читали, а если читали, то почему не побежали из монастырей куда подальше в поисках настоящей веры? А времени у них на доскональное изучение библии уж было наверно поболе, чем у нас, они этому всю жизнь посвящали. Священники тоже изучают библию в обязательном порядке учась в семинарии. И что-то я ни разу не слышала от них такого мнения о православии. Есть один такой дьякон Андрей Кураев, у него была книжка то ли язычество в правослаии то ли еще что то подобное, сейчас уже не помню точное название, если достанете почитайте, только там нет ничего такого, что могло бы подтвердить ваши подозрения таинства церкви это никакое не колдовство и не язычество это способ приблизится к Богу.

arnica пишет:

[q]

Еще раз здравствуйтеAqvaDay!

[/q]

Еще раз Привет!

[q]

прошу прощения, если будут какие-то неточности и корявости в изложении.

[/q]

Ок.

[q]

Да в церкви принято целовать иконы, молится перед ними, но это совсем не то служение и поклонение, которое было принято у язычников, когда они делали себе божков и чтили их как самого Бога, приносили им жертвы включая даже своих детей. Вот от этого и предостерегает Библия. А что плохого в том что мы заходя в церковь видим изображения Христа, Богородицы и святых.

[/q]

В том что мы их видим, могу вас уверить- ничего плохого нет. И даже в том, что иногда поцелуем- тоже. Ведь никто же не будет утверждать, что мы, целуя подаренную любимым человеком (и оттого ценную для нас) вещь- ей поклоняемся? Зато когда мы вверяем ей нашу судьбу и в минуту опастности уповаем на нее, то какими бы красивыми не были наши объяснения о мире и святости, "смотрящих на нас своими глазами" -реальность все равно будет такова, что эти предметы в этот момент будут для нас заменять Бога. Так что жертвы здесь абсолютно не при чем. Иконы, которые не могут ни видеть, ни чувствовать, ни говорить, не помогают людям познавать Бога и правильно в него верить:

9Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей.

10Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"?

11Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.

12А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.

13Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;

14есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;

15есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.

16Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

Псалом 113:12—16

arnica пишет:

[q]

Теперь о почитании "несовершенных"людей к каковым Вы почему-то отнесли и Христа

[/q]

Вы много написали о несовершенстве Иисуса Христа, в которое я якобы верю. Видимо, не обратили внимание на запятую, которая в некоторых случаях (по правилам русского языка) заменяет союз "И"?
В истории человечесвтва было всего две личности, обладающие совершенством и одна из них -Иисус Христос.

[q]

В моем понимании православие это система, которая создана Богом в союзе с людьми для того, чтобы вести человека в царствие небесное

[/q]

Ну, это -в вашем понимании. Давайте все таки свое понимание сверять с Библией? Потому что если вы будете считать иначе, чем Бог, то вряд ли вам это поможет спастись.

[q]

Она эта система создавалась веками

[/q]

И что? Гораздо бОльшими веками создавалось язычество и и иудаизм.
Вы действительно верите в то, что это что -либо значит в отношении правильности поклонения Богу?
А если уж вспомнить из каких веков пришло к нам Святое Писание, которому противоречит православие, то тут лично я с ТАКОЙ логикой впадаю в ступор...

[q]

те несовершенные люди, которые прошли этот путь и достигли совершенства насколько возможно оно в этой земной жизни и уж никак не нам с Вами оценивать степень их совершенства или несовершенства.

[/q]

Почему же не нам с вами? Ведь у нас с вами есть Слово Бога -Библия, которая говорит, что после мятежа в Эдеме ВСЕ люди стали несовершенными и грешными:

Кто может произвести на свет чистого от нечистого?
Никто. Иов 14:4

Все согрешили и лишены славы Бога. Римлянам 3:23

Совершенное тело совершенно как духовно, так и физически и потому -не болеет и не умирает.

AqvaDay, ты чё не спишь?
Мой только минут 20 назад крепко уснул. Сижу на кухе, чай чавкаю.. А ты чего делаешь?

arnica пишет:

[q]

Позвольте теперь мне не согласится с Вашим утверждением о поголовной почти безграмотности православных.

[/q]

Почему же? Это легко проверить. Подойдите к любому православному священнику или прихожанину и спросите, что такое Царство Бога. Это главная тема Библии, о нем проповедовал Иисус Христос и поэтому они это должны знать как дважды два- четыре. Потом ознакомьте, пожалуйста, с их ответом меня.

Видите ли, я же вам говорю. что бывшая православная и с перлами "батюшек" отлично знакома. Чего только стоит их знаменитое: "Так угодно Богу!", сказанное безутешной матери, когда умирает ни в чем ни повинный младенец... Но учит ли этому Библия? Я вам скажу, что нет: Иакова 1:17.
Почему же это знаю я, но не знают они? Точнее не хотят знать? Вариантов несколько. Перечислять или не надо?

[q]

Если мне не изменяе память то первыми переводчиками и переписчиками библии на Руси были именно православные монахи.

[/q]

На славянский язык Библия была переведена двумя монахами- Кириллом и Мефодием.

[q]

Неужели они ее при этом не читали, а если читали, то почему не побежали из монастырей куда подальше в поисках настоящей веры?

[/q]

Откуда мы с вами можем знать кто и куда побежал? И чем впоследствии занимался? И поклонялся ли иконам? Списков же не велось
Пока же из истории мы только располагаем данными, что после исследования Евангелия отказался от православия в целом и от поклонения иконам в частности- Лев Толстой.

Библия говорит, что истину Бог открывает только тому, кому считает нужным. Для этого нужно иметь большое желание приблизиться к Богу, а также искреннее и доброе сердце:

Луки 10:21 В тот час он возликовал в святом духе и сказал: «Славлю тебя перед всеми, Отец, Господь неба и земли, потому что ты скрыл это от мудрых и умных и открыл это младенцам. Да, так было угодно тебе, Отец.

Исаия 29 Поэтому я снова поступлю с этим народом удивительным образом, удивительно и поразительно. Мудрость их мудрых погибнет, и понимание их разумных скроется».

[q]

А времени у них на доскональное изучение библии уж было наверно поболе, чем у нас, они этому всю жизнь посвящали

[/q]

[q]

Священники тоже изучают библию в обязательном порядке учась в семинарии. И что-то я ни разу не слышала от них такого мнения о православии

[/q]

А где вы могли об этом слышать? Много ли вы знаете семинаристов? И как тесно вы с ними общались? На протяжении какого времени?

А я в свою очередь могу вас познакомить с человеком, который бросил карьеру православного священника и ушел из семинарии именно в процессе изучения Библии.

[q]

Есть один такой дьякон Андрей Кураев, у него была книжка то ли язычество в правослаии то ли еще что то подобное, сейчас уже не помню точное название, если достанете почитайте, только там нет ничего такого, что могло бы подтвердить ваши подозрения таинства церкви это никакое не колдовство и не язычество это способ приблизится к Богу.

[/q]

Да знаю я этого дъякона. И даже не сонмеваюсь, что там (в его книжке)"нет ничего такого":

Купола на православных цервкях - это архитектурное выражение мужского фаллоса, символа солнечного начала, мужской силы, любви, чувственности, наслаждения, плодовитости, продолжения рода, созидания.

Вы можете взглянуть хотя бы на колокольню Ивана Великого в Кремле. Вы ясно увидите, что луковка символизирует необрезанный фаллос. Ниже головки идут как бы символические складки кожи. И это 81-метровое сооружение смело смотрит в небо!

Что тут сказать? Исполинский, необрезанный, торжествующий фаллос, гордо торчащий в небо - замечательный подарок православным прихожанам от язычников, которые ему поклонялись.

Фу ты! Пока писала, четыре раза вирус напал, теперь -пожалуйста- смайлики, которые я не ставила и которые не удаляются.... Я так не играю... Все, пошла спать!

После фалоса вести дискуссию как-то резко расхотелось Ну и фантазия у Вас сударыня. Один только вопрос- это кто ж такой личность номер два после Иисуса Христа.
AqvaDay пишет:

[q]

В истории человечесвтва было всего две личности, обладающие совершенством

[/q]

А то мы православные такие темные все Вы уж просветите пожалуйста.

Ершистик пишет:

[q]

фу! это ж надо такое написать

[/q]

Это же надо -такое ПОСТРОИТЬ!

{......... }

{......... }

Ершистик пишет:

[q]

у кого о чем болит, тот о том и говорит.

[/q]

Не надо мне свои фантазии приписывать.
У меня нигде ничего, Слава Богу, не болит.

А теперь все дружно ответим на вопрос: ЧТО может быть ОБЩЕГО У ЯЗЫЧЕСКОГО СИМВОЛА ПЛОДОРОДИЯ -мужского ФАЛЛОСА И УЧЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА?

Праздник Воскресения Иисуса Христа как Спасителя мира от его грехов никакого отношения к этому не имеет. А первая заповедь из 10 гласит, что кто будет поклоняться другим богам, тот будет иметь очень плохие отношения с Богом Творцом. Поэтому, кто какого бога (Бога) выбирает!

arnica пишет:

[q]

А то мы православные такие темные все Вы уж просветите пожалуйста.

[/q]

Шутить изволите? Какие же вы темные? Вы, я вижу, прекрасно осведомлены о работе моей фантазии в отношении православия.
Так что все в порядке!

а я то думая почему я так пасочки люблю и особенно сладенькое сверху. А ЭТО ВОН ЧТО. А КОГДА ВЫ ПОДХОДИТЕ К ХРАМУ ВЫ ЧТО ТАМ ВИДЕТЕ? И МЫСЛИ ВОТ БЫ МНЕ ТАКОЙ ?........ ГОСПОДИ ПРОСТИ.

Девчонки, мне кажется, вы не правы! AqvaDay ведь не свои мысли высказывает, а то что где-то прочитала. А людей с больной фантазией не сеют, не пашут! Один в обыкноаенном ноже вижит предмет, которым хлеб можно нарезать, а другой - человека убить. А мы все должны придерживаться веры предков! Мои и бабки и прабабки и прапра.... были православными, вот и я буду учить и детей и внуков учению Христа! Библию писали люди, со своими заблуждениями и убеждениями, и не все там догма! И наши святые были людми, и они и грешили и каялись, и видели каждый под своим углом зрения! Не нам их судить! Может кому-нибудь поможет мой "опыт" понимания религии.... Когда случилось в моей семье горе, родился больной ребенок, а следом тяжело заболел старший, я тоже искала ответ в религии! И один довольно пожилой Батюшка, сказал: "Церковь-это люди! Они могут заблуждаться, ошибаться и т. д.Не принимай все как догму! Есть Бог, он выше нас, таких же грешных, как и все люди, служителей церкви! Соблюдай его заповеди! По-польшому счету, Господу все равно, пришла ты в церковь в платке или нет, главное что-бы помыслы были чисты! Ему так же все равно, едите ли вы мясо в пост, главное не еште "друг-друга"! А Библия, это книга по большей части-История еврейского народа в части Ветхого завета, свод общечеловеческих законов и размышления различных людей о Боге и служении ему! А думать должен каждый сам!" Так что будем терпимей! И в церковных куполах будем видеть знак единения с небом и Богом, а уж не как не .....

ИМХО: Многие церковные празники - это видоизмененные, "адаптированные" языческие. Рождество, масленница, Пасха... Спасы все - ну что это, как не празник урожая?!
Девочки, не важнее ли, каков человек, как относится к близким и дальним, что у него за душой, его поступки чем то, насколько он воцерковлен, как крестится и что видит при взгляде на кулич или купол?

Все-таки направление форума - общение родителей детей-инвалидов, а не православных или правоверных, есть другие форумы для желающих активно дискутировать по данным проблемам. Еще не хватает, чтоб ы и на этой почве переругались опять...

Давно так не смеялась!
Наоффтопили, девчонки! Все-таки тема о том, как молитвы помогают нашим детям, а не о том, во что правильно верить, если я не ошибаюсь?
Особенно повеселили рассуждения о всяческих символах... кхе-кхе... Ну да, факт общеизвестный, подтверждаю, как филолог, мы символикой в свое время тоже занимались. Но почему-то после прочтения последних страниц вспомнился старый анекдот:
Преподавателя консерватории спрашивает студент :
- А правда, что Чайковский был голубым?
- Правда. Но мы ценим его не только за это!

baba пишет:

[q]

НУ ВЫ ДАЕТЕ

[/q]

[q]

а я то думая почему я так пасочки люблю и особенно сладенькое сверху. А ЭТО ВОН ЧТО.

[/q]

Это не "вон что", а это- сахар в крови падает.

[q]

А КОГДА ВЫ ПОДХОДИТЕ К ХРАМУ ВЫ ЧТО ТАМ ВИДЕТЕ? И МЫСЛИ ВОТ БЫ МНЕ ТАКОЙ ?.

[/q]

Ужас. А что вы думаете, когда в супермаркете целую полку презервативов изволите наблюдать, пока ждете свою очередь? Что вы там видите? И мысли вот бы мне ТАК?

ager пишет:

[q]

. А мы все должны придерживаться веры предков!

[/q]

Извините, не соглашусь. У меня в роду столько "вер предков", что черт голову сломит. Мне какую выбирать??? Учитываю, что у отца и матери- тоже разные.

Истинная вера (по Библии) -только одна: та, которую проповедовал Иисус Христос.
Поэтому верующему человеку необходимо провести исследование на предмет того, насколько его вера соответствует тому, чему учил Иисус Христос.

1 Петра 1: 18. зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов
19. но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца

[q]

По-польшому счету, Господу все равно, пришла ты в церковь в платке или нет, главное что-бы помыслы были чисты

[/q]

Иисус осуждал поклонение иудеев и язычников. Даже если их помыслы были чисты. Вспомните хотя бы историю с Савлом (Деяния, 8 глава)

Мое мнение: если человек ошибается просто потому, что по независящим от него причинам ему не дано понять истину, допустим- он умственно отсталый. Или у него в жизни не было возможности изучать Библию, то Бог ему, конечно, простит неправильное поклонение. Или даже- его полное отсутствие.

Но вот если человек все в состоянии понять и даже есть такие случаи, что -понимает, но ИЗ УПРЯМСТВА продолжает поклоняться неправильно, не так, как угодно Богу, а так, как сам того желает, то он, безусловно, пострадает за свою гордыню и высокомерие.

Матфея 15:
9. тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

Irina59 пишет:

[q]

Простите, что влезла к вам.

[/q]

Что значит простите? Не стоит извиняться: здесь каждый имеет право высказать свое мнение.

[q]

Но сейчас такое время, что многие люди просто уходят или прячутся от действительности за религией... и вы писали об этом...

[/q]

Я думаю, время здесь ни при чем. Религия существовала во все века и эпохи. У всех без исключения народов. Сейчас верующих людей даже меньше, чем было раньше. Например, в первоапостольские времена.

А спрятаться от действительности гораздо глубже можно просто выпивая по вечерам или даже одев наушники и слушая музыку, чем читая Библию, которая, наоборот, тычет лицом прямо - в действительность.
Попробуйте и убедитесь сами.

[q]

А то, что помогает ли вера или нет людям... это только самовнушение... вы тоже писали об этом... Кому хочется верить, что им помог Бог - верят, а кто не верит - тот и никогда не поверит...

[/q]

Я не об этом писала на самом деле. Если интересно, объясню, но чуть позже: достаточно объемная тема.

[q]

Мне кажется, что если выполнять 10 заповедей, просто жить и делать добро людям - это и есть вера... совсем не обязательно ходить постоянно в храм, молиться, выполнять все таинства...

[/q]

Я с вами абсолютно согласна: если мы в точности выполняем заповеди Бога и делаем добро людям- мы спасем себя и своих детей.
Хотя нет, вот с тем, что молиться -не обязательно- я не согласна. Это будет высокомерием по отношению к Богу.

Кстати, 10 Заповедей отменены с приходом Христа, который заменил их -двумя. Хотя по сути это ничего не поменяло.

аут-мама пишет:

[q]

ИМХО: Многие церковные празники - это видоизмененные, "адаптированные" языческие. Рождество, масленница, Пасха... Спасы все - ну что это, как не празник урожая?!

[/q]

Точно.

[q]

чем то, насколько он воцерковлен, как крестится и что видит при взгляде на кулич или купол?

[/q]

А что он видит? Только купол и только кулич. Даже я не вижу ничего другого, хотя и знаю о том, какую смысловую нагрузку несла их форма -у их создателей. И прекрасно понимаю, что для сегодняшних людей -храм с куполами это просто -место поклонения, а пасха- просто -сладкий вкусный пирог.

Но мы говорим не о том, что кто видит, а о том, что ПРАВОСЛАВИЕ ИМЕЕТ ЯЗЫЧЕСКИЕ ИСТОКИ, которые осуждал Иисус Христос. А кто и что видит- это -с моей точки зрения-ненужное отступление от темы

[q]

Все-таки направление форума - общение родителей детей-инвалидов, а не православных или правоверных, есть другие форумы для желающих активно дискутировать по данным проблемам. Еще не хватает, чтоб ы и на этой почве переругались опять...

[/q]

Если не совпадают мнения, в том числе -в отношении религии, совсем не обязательно ругаться. Можно просто спокойно принять то, что есть.

Vikas пишет:

[q]

Давно так не смеялась!

[/q]

Это хорошо. Смех продлевает жизнь.

Vikas пишет:

[q]

Наоффтопили, девчонки! Все-таки тема о том, как молитвы помогают нашим детям, а не о том, во что правильно верить, если я не ошибаюсь?

[/q]

Слегка ошибаетесь.
Рысюха любезно (за что ей еще раз -спасибо!) предоставила эту площадку для других вер и религий (не православных). Я вообще думаю, что об истоках православия уже достаточно сказано.

Можно поговорить на тему, почему в мире так много зла. И почему Бог это допускает. Что по этому поводу говорит Библия.
Ну. если это кого-нибудь интересует.

Рысюха ВЫ правы

А меня просто поразило сколько времени нужно урвать у своей семьи, у своего ребёнка инвалида в том числе, чтобы цитировать практически каждую сказанную здесь фразу, затем анализировать, аргументировать, пополняя цитатами из библии и не только... Вам не показалось, что вы здесь одиноки со своими взглядами, но многим просто жаль тратить своё время.
Лично меня насмешило цитирование "известного учёного историка Опаринна А. А", а по совместительству врача терапевта, кандидата медицинских наук... Оказывается прославиться так просто: увидеть хрен в куличе!
Фу, автора помещу в игнор, Рысюха может ты б зачистила темку, я заходила и читала, а теперь одни "разборы полётов" где один человек пытается доказать что-то большинству...

Рысюха Возвращайтесь и ведите СВОЮ тему. а то словесный поносAqvaDay уже всем надоел. Каждый кто написал суда ушат помоев на свою голову уже получил. уж очень активная писательница вы наша

*Хикари* пишет:

[q]

А меня просто поразило сколько времени нужно урвать у своей семьи, у своего ребёнка инвалида в том числе, чтобы цитировать практически каждую сказанную здесь фразу, затем анализировать, аргументировать, пополняя цитатами из библии и не только...

[/q]

Дорогая Хикари! Мой ребенок присмотрен и ухожен. Не стоит вам так волноваться. Сейчас, например, он смотрит телевизор, а потом пойдет спать. Оба эти действия не требуют моего присутствия или вмешательства.

[q]

Вам не показалось, что вы здесь одиноки со своими взглядами, но многим просто жаль тратить своё время.

[/q]

А вам -то какая разница? Давайте я сама разберусь с этим?

[q]

Лично меня насмешило цитирование "известного учёного историка Опаринна А. А", а по совместительству врача терапевта, кандидата медицинских наук... Оказывается прославиться так просто: увидеть хрен в куличе!

[/q]

Ни к селу, ни к городу. Ничего смешного не вижу в том, что умный образованный человек проводит исследования в области, которая его интересует (истории) и даже достиг в этой области известности. Думаю, это достойно уважения а не насмешки. А если вы так не считаете... Ну и ладно...

[q]

Фу, автора помещу в игнор, Рысюха может ты б зачистила темку, я заходила и читала, а теперь одни "разборы полётов" где один человек пытается доказать что-то большинству...

[/q]

Да помещайте куда хотите, Ваши действия меня мало волнуют. Уж простите.
Столько эмоци. Зачем мне доказывать кому -то вещи уже сто раз доказанные и очевидные? Я просто делюсь тем. что знаю. С теми, кто тоже этим, может быть, интересуется.
Рюсюха создала Православный уголок и вы вполне можете там читать о православии. Если вам это интересно.

Дааа, хочешь войны - начинай говорить о религии....

Всю тему не осилила, а на первой странице увидела вот эти строчки :"Если наши детки даны за грехи рода," и т. д. Если начинать думать о своем ребенке в таком ключе, можно сломать свою психику безвозвратно. У меня уже был такой опыт - постоянное чувство вины довело до тяжелой депрессии.
И церковников не слушаю, 10 лет назад мне сказали, что моя дочка - результат грехов всего рода, а сейчас почему-то радикально изменили свое мнение, и говорят, что моя девочка - это ангел, посланный мне в помощь. Подстраиваются как могут, иезуиты, блин, лишь бы паству не потерять

masja, у нас кто-то из мамочек очень хорошо ответил умникам, по поводу "родового греха". Примерно так звучало:
-Очень хорошо, мы свой грех отрабатываем, а вам трястись и ждать на кого падёт!
Рот умнику плотненько прикрыла.
Наши детки счастье, которое не каждому дано испытать, и посланы тому, кто в силах справиться со всеми трудностями и способен радоваться даже пустяку и мелочи.

сима пишет:

[q]

Она никогда не будет одна, я буду с ней каждую минуту её жизни, потому что она выполняет мою работу так безупречно, как будто она здесь, рядом со мной.
-А как насчёт святого покровителя? - спросил ангел и перо замерло в воздухе. Господь улыбнулся:
-Ей будет достаточно посмотреться в зеркало!

[/q]

Только не я сказала, это притча "Про ангела", печатала давнеько в другой теме.
но повторение, думаю, не во вред.
Я люблю её перечитывать, силы прибавляются, что ли.

Да, девочки, перечитала всю тему, как говорится "от корки до корки", что-то почерпнула для себя, с чем-то согласилась, с чем-то - нет... В полемику вступать не собираюсь по этому поводу, т.к считаю, что вера - это не тема для такой бурной дискуссии, которая в данном случае просто перетекла в балаган и личностные оскорбления. Каждый понимает веру по-своему и каждый считает, что понимает ее правильно, если он в чем-то сомневается, то ищет ответы на свои вопросы. Поэтому зачем кому-то доказывать, что он один прав, а другие - нет? Зачем навязывать кому-то свою, якобы единственно верную, точку зрения, если в противовес ей всегда найдется сотня противоположных мнений?

Мой совет для AqvaDay: откройте свою отдельную тему и ведите ее так, как посчитаете нужным (считаю неправильным, что тему покинула Рысюха). Возможно, у вас появятся свои постоянные читатели и почитатели.

Совет для всех форумчан: не реагируйте так остро на все, что вызывает у вас несогласие. На форуме итак всегда хватало скандалов и ссор, которые не очень хорошо заканчивались.

Давайте более спокойно и адекватно принимать мнения друг друга и жить дружно

IULIA Совершенно права это просто базар и для всех привычней когда вела Рысюха было интересно и позновательно а если будет открыта новая тема может и найдет своих читателей

Девы, а чем вам Православный Уголок неудобен?
Мне кажется: со временем привыкнете!
Нав., как и здесь, там тоже устрою этакую болталку...

IULIA, забей на это. Тема дей-но носит название с общим характером, и не предусматривает никаких запретов.
Сегодня Аквадей, завтра еще кто-то...
Обживемся на новом месте, заберем отсюда некоторые вещи, и оканчательно, надеюсь, уйдем. В принципе, и так ушли..

Даа, девочки!!! даже всё читать не стала... Были у меня ТАКИЕ аппаненты, в лице сведетелей иеговы и бабтисты... Бабтисты так вообще всё цитируют из библии, и им не доказать ничего... Вот и тут мне бабтиста напомнил кое-кто... У каждого своя вера... Спорить не надо... А то так и до Богохульства недалеко..

А притчи все поучительны и интересны... Молодцы все кто читают эти странички!

Рысюха пишет:

[q]

Конечно, кто видит в болезни сына - результат расплаты за грехи рода(а тогда в чем смысл крещения?

[/q]

Крещение -знак раскаяния для прощения грехов. (Марка 1:4)
Но Иисус Христос не был грешным, можете ответить зачем ему надо было креститься? Значит крещение- это еще что-то значит?

Рысюха пишет:

[q]

IULIA, как-то я ее не очень покинула, раз ноги-руки сюда снова несут по старой памяти

[/q]

Да, Рысюха- привычка- страшная вещь...

IULIA пишет:

[q]

Рысюха, да все устраивает, просто я считаю, что никак не ты должна была покидать тему. Если человеку захотелось обсудить Толстого, церковь и т. д., для этого достаточно создать отдельное поле действий - новую тему, ведь не ходят же со своим уставом в чужой монастырь.

[/q]

IULIA
, я человека отсюда не гнала. Толстой и и его отношения с православной церковью вполне подпадают под тему "Религия": и то и другое к ней относится. Не вижу проблемы почему бы не обсудить это здесь. Я же не фасон свадебного платья в теме религия обсуждаю?