Очень сложный этический вопрос

Очень сложный этический вопрос

Просто болтаем обо всём на свете... Разговоры ни о чём...

 
Кохлеарная имплантация! Мамы детей с КИ откликнитесь!
Девочки, привет всем. Срочно нужна информация. на 5 июня выз ....
Tatyana D
РАС или же что-то другое?
Ну, как мне объяснили, все исправимо.. и если сейчас усердно за ....
Milana
Расстройство или нет, 1 год и 5 месяцев
jaded подскажите про какие минимальные знания вы имее ....
ornela26
Поздравляю всех наших милых дам с 8 марта!
[URL=http://flamandiya.ru/] [IMG]http://flamandiya.ru/upl ....
nova12
Моя Богдашка. Гипоплазия 4х пальцев руки.
Добрый день. Давно нашла сайт и прочитала кучу историй не то ....
Лена805
Гипоплазия и аплазия конечностей
Мы из города Кириши. Ленинградская область. ....
Юлия2020
Альтернирующая гемиплегия
Здравствуйте мамочки! Давно не общались. Мы сейчас с дочей л ....
LinaKot
фильмы с субтитрами
Советую посмотреть сериал территория заблуждения! Очень позно ....
MASTER112
Дом или квартира?
Лучше всего купить какой нить участок и построить дом! Я так ....
MASTER112
Что хуже - аутизм или уо?
Нюша пишет:[q][/q] Полно таких. Если девушка симпатичная, то вооб ....
Мальта
Отношение родственников к особенностям ребенка
Ana_ana пишет:Почти каждый день слышу что я хреновая ....
Anemonas
Горшочные дела
единственный способ приучить к горшку что неротипиков что ау ....
Мальта
Может ли быть глубокая уо, если нет органики?
а еще вот слышала, что если ребенок развивался с задержкой с ....
Лимонка
истерики и не только
Что-то супруга заартачилась на обследования дальнейшие. Гово ....
Adam
Красивое счастье по имени Настя
Galchonok80 Galchonok80 пишет:[q]колледж тоже сама выбрала, ....
витанаканда
вот мы и выросли...
Спасибо. ....
сима
А так мы отдыхаем!
А мы вот развлекаемся при помощи просмотра сериалов! Вот сего ....
MASTER112
Особенности поведения женщин с синдромом Аспергера
Ну то, что я не женщина-Аспергер, это точно. ....
Ella_Artua
Предложение по озвучанию
Вам может быть лучше обратиться в спец школу, где учатся так ....
Regina
Эта музыка музыка музыка...
Май продолжается! Не судите строго было всего две репитиции ....
витанаканда
Перейти на сайт медицинского центра Московия
Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
Предлагаю услуги массажа на дому для детей в Нижнем Новгороде
 
 

Пожертвовать на содержание форума

 
Пожертвовать на содержание форума
Форум ребёнок-инвалид »   Разговоры ни о чём... »   Очень сложный этический вопрос
RSS
Клиника восстановительного лечения БиАТи 

Очень сложный этический вопрос

<<Назад  Вперед>>Печать
 
cvetaeva
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2014
Здравствуйте, любимые и глубоко уважаемые мной мамочки...

Если кто-то помнит, я создавала тему "Вопросы по неврологии". К счастью, как-то всё у нас с сыном счастливо разрешилось на данном этапе. Пена психозов сошла, речь резко и в один момент появилась. Только вот дерется много с братом, однако это уже другой вопрос, что называется...

Спасибо за советы, многими из которых я воспользовалась и которые реально помогли. Но сейчас я бы хотела задать не о том.

Вопрос очень сложный, именно этически сложный. Не сердитесь на меня, если кому-то он не понравится. Задаю его, опять же, не из праздного интереса. Я журналист, в некотором смысле слова писатель даже) и в Сети стараюсь как-то... ну, что ли, защищать интересы детей, любых детей, а больных детишек - в особенности.
Вот моя страничка на Прозе. ру с примером подобного материала:

{......... }

Я думаю, что долгожители форума, кто пройдет по этой ссылке, даже поймут, кто явился прототипом данной истории...

И мне, в качестве реакции на мои тексты, поступают комментарии, звучащие примерно так (кто прошел по ссылке, поймет, о чем речь) : "А зачем так уж сильно бороться за жизнь тяжелобольных детей? Ведь когда мамы не станет, что станет с ними?". Ну как-то примерно так. Или так: выхаживать заведомо неизлечимых детей - это даже в некотором случае тщеславие. Да-да, были и такие комментарии (опять же, см. ссылку).

Сейчас я готовлю материал - своего рода ответ на эти комментарии. Для себя я как-то уже более-менее определилась со своим личным ответом на данный вопрос (если с ним вообще можно определиться наверняка).

Но мне хотелось бы узнать тех из вас, кто согласится это мнение оставить. Как бы вы ответили на эти вопросы? Если на эту тему будет НОЛЬ ответов, то я совершенно пойму всех участников. Просто почему я спрашиваю? Я уверена, что только мамы тяжелобольных детишек имеют настоящее право голоса в данных вопросах. Все остальные мнения - это так, спекуляция, разговоры ни о чем; в общем, мнения, не имеющие абсолютно никакого веса. Для меня лично это так.

п. с. надеюсь, что я всё сформулировала и изложила предельно этично...

Lubava
Долгожитель форума

Откуда: Самара
Всего сообщений: 868
Рейтинг пользователя: 147



Дата регистрации на форуме:
8 мая 2011
cvetaeva, вы правильно написали, что люди меняются, или же меняются обстоятельства, а с ними и люди. Если человек сам не пережил что-либо подобное в той или иной мере, он вряд ли сможет адекватно ответить на ваши вопросы. Я думаю, что больные дети нужны (как бы это странно не звучало) для развития души, как пелось в одной песне "душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь". Если провести параллель, то вопрос можно поставить так - а зачем нужны наркоманы, может быть их тоже сразу усыплять, или же вич инфицированные, их ведь тоже очень трудно вылечить и т. д. и т. п. Только мать может понять, что это такое, когда болен ребенок, возможно неизлечимо болен, но "надежда" умирает последней. Мне даже кажется, что больные дети для общества важнее, чем какие-либо бездушные праздно живущие особи. Может быть я путано написала, но в голове очень много мыслей на этот счет, трудно даже описать.
cvetaeva
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2014
Благодарю вас, искренне благодарю за ответ, вы все хорошо сформулировали. И прошу прощения еще раз за вопрос.

Просто эта тема меня волнует. Волнует до глубины души. Потому что по касательной я несколько раз проходила рядом с такими ситуациями со своими собственными детьми (были вопросы, были риски и т. п.). И как-то через свою шкуру я вынуждена была не то что даже задуматься, а именно прочувствовать на себе, как это сложно всё - здоровье детей...

По большому счету, я ведь понимаю, что в случае моей смерти и мои дети нужны будут кому-либо не больше, чем инвалиды. Поэтому надеюсь на лучшее... И когда еще они встанут на ноги? Это еще дожить до этого момента надо. Поэтому в жизни всё по-разному бывает.
Karina05
Долгожитель форума

Откуда: Лондон
Всего сообщений: 251
Рейтинг пользователя: 7



Дата регистрации на форуме:
14 мар. 2013
Я, вот, тоже задумываюсь постоянно: а что будет с моим мальчикам без меня? И когда это "без меня" наступит, никто ведь не знает. И что интересно, я вдруг осознала, что умирать мне не страшно. Боли боюсь, мучатся не хочу- это понятно... Но страха смерти, как факта, нет! Вытеснил его страх за судьбу моего ребёнка, когда он останется один.
Мне одна знакомая рассказывала как ей однажды, по ошибке, диагноз рак поставили. Потом всё, конечно, выяснилось- конец счастливый получился. Так, она, когда я её спросила, как она пережила этот период- даже не смогла говорить на эту тему. Видно было, что человек пережил ужасный ужас, который даже вспомнить страшно. У меня не так давно нашли предраковые симптомы(до сих пор не могут определиться оперировать или нет). Я первые дни изрыдалась просто, но все мои слёзы были по теме "как же он без меня?! Кто его будет так любить и бороться за него? Кто ещё захочет (и сможет!) отдавать свои силы, время и внимание на то, чтобы он был хотя бы просто в порядке".
Я думаю, так и со всеми другими чувствами, убеждениями и принцыпами. Мы все жертвы личного опыта. Он с годами меняется и с ним то, как мы мыслим. Иногда, кто- то порой такое брякнет... Хочется, прям подойти, постучать по лбу с вопросом: "дома кто есть?!!" Но ведь, по сути, человек не виноват. Это тоже своего рода инвалидность души, или личность находится на одной из низших ступеней эволюции своего развития. Но жизнь такая штука... Так всё закрутит... Хочешь- не хочешь, сам себя можешь через пару лет не узнать.
К месту или нет, но.. фильм есть "мой ангел". Кино, конечно.. Но там вопросы этичности очень сильно затронуты. Есть такой момент, когда матери говорят: " надо отпустить." А она: "я не могу.." Это смотреть надо...
Karina05
Долгожитель форума

Откуда: Лондон
Всего сообщений: 251
Рейтинг пользователя: 7



Дата регистрации на форуме:
14 мар. 2013
Что то я понаписала и всё не по делу получилось.
Зачем бороться за жизнь заведомо неизлечимых детей?
"Тщеславие"- это, конечно, перебор. Не от великого ума сказано, это понятно. Может человек по-себе судит?
Может оно и бессмысленно, бороться. Но дело то не в этом. По идеи, если этот вопрос перефразировать в утвердительной форме, должно быть что то вроде: "Давайте уничтожать нежизнеспособных!"
ЖЕНЮША
Долгожитель форума

Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Всего сообщений: 774
Рейтинг пользователя: 15



Дата регистрации на форуме:
12 авг. 2014
Пока такая беда лично не коснется никто не поймет. Моему ребенку в 7 лет под вопросом ставили аутоиммунный гепатит( и сказали, что если диагноз подтвердится, то вряд ли ребенок больше 2 лет проживет). Слава Богу не подтвердился диагноз, но что я тогда пережила никому(даже врагу) не пожелаю. Многие болезни могут у человека не с рождения проявиться, а во взрослой жизни среди полного благополучия. Ариель Шарон после инсульта несколько лет был в коме и умер не выходя из комы. А инсульт может и в 30 лет случиться и кто и как его переживет и с какими последствиями никто не скажет.
Конкретно к вопросу ЧЕЛОВЕК всегда должен быть ЧЕЛОВЕКОМ и во всех ситуациях им остаться. Никто не знает, что на твою долю выпадет завтра как все сложится и как все с тобой конкретно будет в дальнейшем. Если ты сейчас судишь про выгоду, то и тебя завтра будут судить с экономической точки зрения.
maxilla
Почетный участник

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 104
Рейтинг пользователя: 2



Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2014
Здравствуйте, я новичок на форуме, но тоже хотела бы поделиться своими соображениями по поводу места детей-инвалидов в нашем "замечательном" обществе. Действительно, я согласна с теми мамами, которые считают, что пока страшный диагноз не коснется лично тебя и твоего ребенка, ты не поймешь. Говорю это, исходя из личного опыта.
Сейчас странно и страшно вспоминать, но до рождения дочери я считала таких деток "бракованным материалом", очень жалела их мам, но в то же время в голове подсознательно крутилось - раз у них родился "такой" ребенок, значит и с ними что-то не так. У нас ведь как считалось долгие годы - если ребенок инвалид, значит родители - алкоголики, наркоманы, маргиналы и тому подобные товарищи. Косые взгляды и шепот за спиной: "Лучше бы в роддоме оставила".
Я и сама думала, что родив такого ребенка, обязательно откажусь от него. Да какое там, я на двести процентов была уверена, что мой, уж мой-то ребенок будет здоровым - я же нормальная, не пью-не курю, я же не такая, как все эти люди... Да и беременность протекает хорошо, анализы идеальные, на УЗИ ничего плохого... И вдруг - как обухом по голове.
Первую неделю после родов я очень плохо помню, так как либо спала, либо плакала. Были, ой были "добрые" люди со своими советами: "Да сдай ты ее куда-нибудь! Вы с мужем молодые, красивые, другого родите."
По счастью я их не слушала и не слышала. У меня вообще отключилось на тот момент всякое мышление. Остался только материнский инстинкт. Кривая, косая, с пороком, с синдромом, бог знает с чем еще - неважно. Все равно моя. Пусть даже она всю жизнь будет лежать баклажаном, ходить под себя и никогда не скажет мне "мама".
Надо сказать, что у нас с дочкой после ужасов первых месяцев жизни сейчас все более-менее неплохо, хотя еще много знаков вопроса и в диагнозе, и в нашем будущем.
Так вот, отвечая на вопрос по сути - зачем бороться за жизнь больного ребенка? Да просто потому, что это твой ребенок. Я думаю, что матери даже не ставят себе этот вопрос - они просто борются и все. День за днем и всю жизнь. О каком-то тщеславии они тоже вряд ли задумываются. Мне кажется, это не очень совместимо с любовью. А кроме любви ничто не может помочь выходить ребенка с самыми мрачными диагнозами.
ЖЕНЮША
Долгожитель форума

Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Всего сообщений: 774
Рейтинг пользователя: 15



Дата регистрации на форуме:
12 авг. 2014
Хочу еще добавить, что была страна где не боролись и даже уничтожали нежизнеспособных детей и людей. Это Гитлеровская Германия. Там уничтожали всех уо, шизофреников, психопатов и социопатов. Все тяжелое дцп и явные пороки развития у ребенка тоже подлежали уничтожению. Мать сама должна была сообщить в спец комиссию о больном ребенке, если она это не делала, то это делал врач.
витанаканда
Долгожитель форума

Откуда: тамбов
Всего сообщений: 1150
Рейтинг пользователя: 94



Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2010
cvetaeva
cvetaeva пишет:
[q]
"А зачем так уж сильно бороться за жизнь тяжелобольных детей? Ведь когда мамы не станет, что станет с ними?".
[/q]
Мне кажется что ЧЕЛОВЕК такой вопрос просто и не задал бы. Вот овощъ тупоголовый да. Просто у всех свои ценности в жизни. Для кого то это красивая модная шмотка и прочая лабуда, а для кого то это ребёнок несмотря на все его особенности. И настоящие МАМЫ и ПАПЫ просто любые горы сварачивают чтоб помогать своему ребёнку и рвут на части всех обидчиков. Мир так устроен что сегодня ты можешь иметь всё, машину крутую, квартиру в престижном р-не вобщем полный достаток и вся жизнь будет сводиться к обсуждению сиеминутных ценностей. Окружать тебя будут успешные состоятельные друзья. А вот вопрос где будут все "друзья" когда ты попадёшь в такую же ситуацию как и многие родители детей инвалидов, если ребёнок твой будет болен и что важнее станет прежняя жизнь или тот кто без твоей помощи просто и не выживет? Мне искренне жаль всех кто думает что дети инвалиды и семьи с такими детьми не могут быть счастливыми потому что они не такие как все. Даже и не представляете себе насколько можно быть счастливым человеком! Радоваться казалось бы любому пустяку, улыбке, слову и. тд.
cvetaeva
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2014
Спасибо большое за ответ, и еще раз прошу прощения за вопрос.
Karina05
Долгожитель форума

Откуда: Лондон
Всего сообщений: 251
Рейтинг пользователя: 7



Дата регистрации на форуме:
14 мар. 2013
cvetaeva, вся надежда на таких как вы: писатели, журналисты, общественники- люди благодаря которым создаются эталоны человечности. А люди, по природе своей, везде одинаковы. Рамки приличия и понятия "что такое хорошо и что такое плохо"- разные. Наш животный инстинкт сторониться и опасается всего странного, непонятного, нездорового- это важно для сохранения вида, поэтому и срабатывает автоматически этот механизм. Но мы то претендуем быть ЧЕЛОВЕКОМ, а это влечёт за собой отказ от ряда примитивных инстинктов. Каких, мы выбираем сами.
Есть институт брака (или хотя бы понятие "пара"), которого одни выбирают придерживаться, другие- влекомые всем движущимся- сознательно пускаются во все тяжкие (инстинкт размножения, знаете ли- оплодотворить как можно больше самок).
Мать дитёныша, в случае смертельной опасности, будет пытаться отстоять свой выводок, но всё равно отступит когда поймёт, что ничем уже не поможешь. Инстинкт самосохранения. Я не представляю такой вариант с женщиной- матерью (учитывая, что она мать с большой буквы). Ладно мать, люди жертвуют своей жизнью во имя спасения других! Мало таких героев? Я, вообще, не перестают удивляться на какое великое способен один человек и как низко в своих деяниях может пасть другой.
Надо много писать, много говорить, "тормошить" всех вокруг, чтобы что то изменилось в обществе. Чтобы изменилось понимание и понятие проблемы. Когда общественное мнение в большинстве своём будет склоняться к тому, что слабых и больных надо беречь, немощному- помогать, что тыкать пальцем в человека и морщиться при этом- это плохо и т. д. Вот тогда!.. Тогда те, кто нас шокируют своими жуткими высказываниями на тему "кому жить, кому не жить" замолчат- сработает стадное чувство :s2:
Извините за сумбур.
витанаканда
Долгожитель форума

Откуда: тамбов
Всего сообщений: 1150
Рейтинг пользователя: 94



Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2010
cvetaeva В вашем вопросе нет ничего за что следовало бы просить прощения. Наоборот спасибо что не побоялись задать этот вопрос. Адекватный человек всё правильно воспримит. Karina05 Очень правильно всё сказано. Спасибо :thumbup:
cvetaeva
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2014
Когда у меня появились дети - сначала один, потом через 1 год 4 месяца второй - я поняла, что СВОИХ ДЕТЕЙ я люблю больше всего на свете. И мне при этом абсолютно наплевать, какие они. Я их люблю, вне зависимости от их возможностей и способностей. Это аксиома, исходная точка. А все остальное - уже мелочи) так что я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Да нет вообще-то на свете неполноценных детей. Есть неполноценные взрослые.
cvetaeva
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2014
Вы правы, по-человечески. Любовь - это, на мой взгляд, единственное чувство, которое характеризует именно человека. Которое противостоит природным инстинктам и заставляет человека им противостоять.
maxilla
Почетный участник

Откуда: Россия, Пермь
Всего сообщений: 104
Рейтинг пользователя: 2



Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2014
Да, позвольте добавить к вопросу об экономической рентабельности детей-инвалидов для государства. Если уж на то пошло, давайте избавляться от всех лишних людей в нашем насквозь материальном обществе. Вышел на пенсию - расстрел. Попал в аварию, сломал позвоночник - смертельная инъекция. Заболел менингитом, впал в кому - отключить от ИВЛ. А что такого - налогов эти товарищи уже не платят, пользы не приносят, а на шее у государства висят. Все логично с экономической точки зрения. Родные - ну что поделать, поплачут и перестанут. Давайте вконец озвереем и станем скотами. Радужная картинка? Вот-вот.
С таким подходом человек давно бы уже вымер. Мы потому и называемся людьми, что способны на любовь, сострадание и помощь ближнему. Главное, почаще вспоминать об этом.
ЖЕНЮША
Долгожитель форума

Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Всего сообщений: 774
Рейтинг пользователя: 15



Дата регистрации на форуме:
12 авг. 2014
Если судить с экономической точки зрения, то от коррумпированных чиновников вреда экономического (и не только) больше, чем от детей инвалидов.
masesa
Долгожитель форума

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 678
Рейтинг пользователя: 61



Дата регистрации на форуме:
10 июля 2012
Моему сыну присвоили инвалидность в семь лет. До этого времени я вообще нигде нездоровых деток не видела. Когда мы с сыном стали ездить по разным реабилитационным учреждениям, то (даже стыдно сейчас за свою реакцию) вид некоторых детей меня поначалу пугал и отталкивал. Совсем не сразу, а только познакомившись поближе с ребенком, который на первый взгляд вызывает отрицательные чуства, доходит понимание, что это такой же как остальные дети обычный ребенок. Только выгдядит иначе. И пусть он в подростковом возрасте мочит штаны, и слюни и сопли из него текут и т. п. Но при более близком знакомстве оказывается очень даже милым обычным ребенком, хоть и на каляске. По-моему, инвалидов нужно как можно больше показывать людям, а не прятать. Тогда общество к ним привыкнет и полюбит.
Lara35
Опытный участник

Всего сообщений: 56
Рейтинг пользователя: 12



Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2012
Вот попала на эту тему и не удержалась, накипело ...
У меня двое сыновей, младший атипичный аутист. Я веду постоянную и бесконечную борьбу с обществом за возможность для моего сына жить и учиться среди них. Я и муж нормальные полноценные люди, с высшим образованием и с правильными представлениями о воспитании детей. Откуда и почему у нрас такой ребенок не понимаем, да уже и не думаем об этом просто живем как можем и любим своего сына. Два года назад от рака умерла моя мама и я узнала от врачей что 90% что подобный диагноз будет и у меня. И что дальше ... Кто будет бороться за моего сына. Муж все красиво и правильно говорит а и 5 минут не выдерживает занятий с сыном. И ведь он не такое уж растение, есть определенные таланты (хорошо поет, имеет музыкальный слух, склонность к инностранным языкам) Это видят и другие, но бояться слова аутизм!!! Стараюсь не думать о будующем, но очень страшно ...

Я преподаватель Вуза. Однажды во время сессии заочников у меня появился очень возрастной студент. На вопрос а зачем вам это образование ответил как совершенно невнятно. Но когда пришло время экзамена все стало понятно. Он пришел на экзамен вменсте с сыном в инвалидной коляске. Папа нужен был только как сопровождающий, от был глазами и ушами сына. Мне было очень страшно спрашивать мальчика. НО!!! Он оказалсят действительно умным и способным, стал показывать свои домашние разаработки (по программированию) это было что-то. С помощью отца и интернета парень практически освоил проффессию. И что таким людям не давать шанса!!! Да он борец, гений.

Вот такие вот мысли...
cvetaeva
Начинающий

Откуда: Москва
Всего сообщений: 28
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
20 авг. 2014
Karina05, отношение к детям-инвалидам и инвалидам вообще закладывается в людях с детства. Это мое личное убеждение. Когда ребенок идет с родителями, а те, видя ребенка-инвалида, начинают быстрее уводить своего подальше, шепотом говорить своему ребенку: "Видишь, это больной мальчик. Пойдем отсюда. Не надо с ним играть", то ребенок и не вырастет другим. А вот если бы и глазом не повели, что что-то не так, а просто, по-человечески, объяснили ребенку, что этот малыш тоже очень-очень хороший, просто у него болят ножки и поэтому он на инвалидной коляске. Но он такой же, как и ты, то хоть и немножечко, но было бы все иначе. Я меня по воспитанию, конечно, много вопросов, я сама часто не знаю, как надо правильно воспитывать ребенка в нашем обществе. Но то, что детей-инвалидов и вообще инвалидов я из жизни своих детей не буду "выключать", как это делают многие родители, - это однозначно.

Да и вообще - вопрос можно поставить шире. А зачем обществу люди, которые чем-либо отличаются от "нормы"? Можно ведь под эту гребенку "списать" и полных людей, и да мало ли кого. Люди разные. У Бога к нашему обществу вообще много вопросов накопилось, извините за подобные высказывания. Просто есть люди, которые открыто несут на себе этот наш общий крест. Вот...
<<Назад  Вперед>>Печать
Пожертвовать на содержание форума
Форум ребёнок-инвалид »   Разговоры ни о чём... »   Очень сложный этический вопрос
RSS
 

 



IntB Green2 Style © Fisana