аутизм ли?

Всем привет! Однажды пару месяцев назад одна врач сказала, что у моего сына есть элементы аутизма, но так как это был уже не знаю какой по счету диагноз (причем около 3 месяцев назад на первичной консультации психиатр говорила что аутизмом не пахнет, обычная ЗПР), то не очень поверили и решили подождать-посмотреть. Я старалась просто дать сыну больше впечатлений и по мере возможности изучить инфо про аутизм). Сегодня наконец появилось время, и я решила поискать информацию для подруги, у которой новорожденная дочка стала инвалидом по герпетическому энцифалиту, а муж, поняв что ребенок скорее всего безнадежен мягко выставил за дверь, посоветовав написать отказ от ребенка. И так тема за темой я дошла до аутят. И теперь не могу понять - я себе до этого искала просто отговорки, чтоб не обращать внимания на проблемы, или же доля правды в моих словах есть? Так что проблемы буду писать вместе со своими отговорками ))
Для начала в общем: Кир у меня старший сын - сейчас ему 3 года 8 месяцев, есть еще младшая дочка, ей 1 год 10 месяцев. Обе беременности протекали тяжко в плане ругани с мужем. Было ощущение что не я беременная, а он. Причем видно это судьба: мы долго встречались, разбежались, я узнала что беременна, сошлись обратно, когда Киру было чуть больше года решили развестись, а я опять в положении, сейчас опять отчаянно ругаемся, но уже не разводимся, боимся что третьего пока не потянем
Вообще лично меня в поведении Кира ничего никогда не напрягало. Конечно иногда раздражало, что он убегал во время прогулки куда глаза глядят, НО стоило мне (после долгих уговоров) сказать, что я ухожу, то он с плачем возвращался (думала и думаю до сих пор - гиперактивность). Иногда он мог часами катать машинки, НО разве это ненормально (тем более наконец дома хоть немного тишины). Кидает игрушки куда попало, вверх, в людей, просто подальше, НО как он будет познавать мир, он же должен научиться понимать причинно-следственную связь. Потом родилась Полька, и если честно, я вообще плохо помню тот период. Все как во сне, переживала только что мало внимания Киру стала уделять, он утратил интерес к книгам, абсолютно не стало режима. А Кир перестал даже пытаться подражать звукам (хотя до этого некоторые звуки подражания были). Начала переживать по поводу того что он не разговаривает, но врачи говорили, подождите, наверное еще не созрел.
Реально занялась его неразговорчивостью в 3 года, НО у одной моей знакомой семьи, где у детей такая же разница в возрасте пацан замолчал как только сестру привезли из роддома и начал потом разговаривать уже вместе с ней, у другой семьи сын заговорил после 4-х лет, а в 5 уже самостоятельно читал и играл в шахматы. Так где эта грань, с которой можно понять - особый ребенок или обычный, просто по каким-то своим причинам не говорящий? Сначала нам поставили в Семашко диагноз алалия, НО он говорил около 10 слов, может по своему, но мог сказать. Поэтому я сразу решила сделать полное обследование в институте педиатрии. Со стороны мозга - никаких нарушений не выявили, поэтому логопед поставил ОНР, психиатр ЗПР и гиперактивность, дефектолог - педагогическая запущенность. Посоветоли заниматься с дефектологом по программе Стребелевой (разработана программа для детишек с олигофренией). В дополнение скажу, что мы с мужем сами аллергики, а в 3 месяца Кир попал с ОРЗ в инфекционку, и там еще подхватили воспаление легких. Так что после такого курса антибиотиков у нас был жесткий атиопический дерматит почти все время. То есть иногда он был меньше, иногда больше, но бедный Кир постоянно чесался даже при соблюдении всех строжайших диет. Сыпь проходила только летом на даче, как только переезжали в город - через месяц начиналось опять. И еще один момент - около 3-х лет мы пошли в кратковременный детский сад, первую неделю я его в буквальном смысле слова тащила (один раз даже дядька незнакомый помогал, одна не могла справится), потом за уши не оттащишь от садика, НО мне казалось это нормально - у нас многие детки так начинали в сад ходить, и как только он понял, что я его оттуда в любом случае заберу стал получать удовольствие. мы отходили в сад около з месяцев, потом он начал в кровь по ночам раздирать себе ноги, антигистаминные делали его ваялым и сонным, но не помогали и до нас с мужем наконец дошло, что аллергия у него на Москву, может на хлорку, может на такое обилие угарного газа, но за новогодние праздники, проведенные на даче все прошло, вернулись - опять все началось, и пройдя обследование в институте педиатрии я с мелкими уехала жить на дачу. Конечно зимой здесь мало детей, те кто живут - ходят в сады, и ему катострофически не хватало общения. Весной я вышла на реабилитационный центр детство, и так как дочка категорически отказывается засыпать без меня с Киром поехала моя мама. Диагноз - другие уточненные поражения головного мозга, резидуально-органическое поражение ЦНС. Задержка психо-речевого развития, гиперактивность. Что значат первые два и что с ними делать - я так и не поняла (( А потом лечащий врач по тихому сказала бабушке что присутствуют элемены аутизма, но диагноз она такой ставить не может, потому что у нас в нашей стране он почти никому не ставится (вы наверное в курсе, что в Америке каждый 80!!!! ребенок в той или иной степени аутист). И только сегодня, почитав ваши истории я задумалась, что может быть действительно??? Кир пьет только одного вида и с одного цвета трубочкой сок, я не могу заставить его есть суп, почти все он есть с вареной колбасой (за исключением йогурта, но кстати, йогурт он тоже ест только малиновую агушу), он плохо слушается меня (папу немного лучше), но все равно делает так как считает нужным, даже педагоги (которые боролись с педагогической запущенностью) удивлялись, что как бы они не старались к концу занятий они делали что хотел Кир, а не наоборот. После реабилитационного центра у него появилась речь, но мало. При этом я заметила, что он говорит только то что ему хочется. К примеру, одеваем первый раз после центра шапку, я естественно это проговариваю, и вижу он пытается сказать слово шапка, совместными усилиями с третьей попытки слово поддалось, он четко его сказал и больше, как я его не просила, за 2,54 месяца я ни разу этого слова не слышала. и так все слова, ему интересно попробовать, он научится говорить и все, в обиходе не пытается использовать. Он сильно привязывается к некоторым людям, НО я не понимаю, эта привязка идет как элемент аутизма, или у него просто недостаток общения. Он смотрит в глаза, очень легко идет на контакт и с детьми и со взрослыми, сейчас спокойнее стал относится к врачам, уже не набираю с собой к врачам пакеты с машинками, печеньями и пр. Мелкая моторика не очень, но обожает собирать лего, рисует только коляки-маляки, с сестренкой в основном одна игра - кто у кого больше чего отнимет. Все, не буду вас больше утомлять. Я понимаю, что здесь не врачи собрались, но была бы рада любым рекомендациям: на что обратить внимание, чтоб понять есть аутизм или нет, что есть нормальное поведение, что нет. Что у меня: паранойя или наоборот недоглядела?

ЕКП, а вы откуда? мне кажется, вам бы к хорошим специалистам мальчика поводить... (если специалист на занятии "ведется" ребенком, это не есть хорошо. и при всем моем уважении к ррц детство (а он недалеко от нас находится) не все специалисты там на высоте.

Решила ответить на ваше сообщение не потому, что точно знаю, аутизм у вашего сына или нет, а потому что нашла в наших с вами историях много общего. Начиная с беременности, возрастом детей и своими отговорками... Моему сыну сейчас 3 г. 9 мес., до 3 лет я тоже не очень переживала из-за отсутствия речи, потому что у многих знакомых дети заговорили в 3, 4, 5 лет. В поведении тоже мало, что напрягало, не со всеми детьми идет на контакт, но с кем-то же идет, не все кушает, но и избирательности сильной тоже нет, не на все просьбы реагирует, потому что не хочет делать что-либо и т. д. Тоже убегает на улице, отдельные слова говорил, но не долго, с сестрой общение на уровне дележки игрушек...
Извините, если пишу немного сумбурно, путь нами пройден уже не маленький, а написать хочется основное и нужное, иногда мешают эмоции...
На консультации в институте коррекционной педагогики стали намекать на аутизм, в центре на Акад. Власова, где занимаются аутистами, сказали, что присутствуют аутичные черты. Кто-то привел нам существенный довод в доказательство аутич. черт - РЕБЕНОК НЕ ДЕЛИТСЯ С НАМИ СВОИМИ ЭМОЦИЯМИ, А ТОЛЬКО ОБРАЩАЕТСЯ, КОГДА ЕМУ ЧТО-ТО НАДО. Потом были еще в нескольких местах и везде ставят ЗПР с аутичными чертами. Я не специалист, но думаю, что это не диагноз, а какая-то отговорка врачей. Аутизм-это состояние, в которое человек попадает в результате какого-то заболевания, травмы, стресса, прививок и т. д. Он может быть первичным и вторичным. В Америке его всем ставят и успешно многих из него выводят, там много школ для аутистов, из которых дети уходят в нормальные школы и ВУЗы (не все конечно!). У нас же врачи, говоря слово "аутист" дают понять, что зашли в тупик. Никаких серьезных лекарств нам пока не выписывали, видимо, из-за отсутствия диагноза, пили только пантогам, глицин и когитум.
Мы тоже по-началу пытались доказать себе и врачам, что никакого аутизма у нас нет. Но потом я поняла, что на это не надо тратить время, коррекция аутизма и ЗПР почти одинаковая, надо просто начать что-то делать.
Теперь расскажу, чем мы занимаемся и если вас что-то заинтересует отвечу подробнее, где, с кем и сколько стоит:
1. занятия с АВА-терапистом
2. иппотерапия
3. кинезотерапия
4. томатис
5. занятия в лекотеке с деффектологом, логопедом, психологом
6. начали лечение у остеопата.

Всем этим занимаемся недолго, устойчивых результатов пока нет, но небольшие сдвиги в лучшую сторону есть.
С такими детьми надо заниматься каждый день по 5-6 часов, со специалистами или самим дома, свободное время, особенно проведенное в одиночестве им только во вред. Еще нужны эмоции. Говорят, что есть польза от домашних животных, слышала про кошек. Мы занимаемся недостаточно по количеству часов из-за того, что есть еще маленький (пока грудной) ребенок, а живем без бабушек, дедушек. Да и все эти занятия за месяц выливаются в кругленькую сумму, бесплатна у нас только лекотека, но с учетом такси и няни для младшей дочки, тоже не дешево)
И еще - чем раньше начинать занятия, тем быстрее добьетесь результатов. Возраст 3-4 года - ни рано, ни поздно, в 5 будет сложнее.
Удачи вам! Пишите, если что-то заинтересовало.

Ну мы с АВА не занимались. Когда диагноз узнали, про это штуки почти ничего не было попросту. По сути дела — много занятий с хорошими пониающими специалистами - рецепт универсальный.

вы главное не запускайте, следите за развтием... но и параноить не нужно, оценивать адекватно, ведь все детки разные и развиваются по разному... просто если вам нужны будут занятия, то начинать нужно как можно раньше! мы начали занятия в четыре и нам сразу сказали, что мы запоздали, потому что ребенок привыкает выражаться так, как сам догадался в силу развития... и правда. занятия она выполняет, но не понимает зачем, не вникает... просто как робот... а разве от таких занятий много толку?!

Ершистик, мы недалеко от Видного живем. Насчет специалистов с Вами согласна, если Вы недалеко живете, может сможете кого-нить посоветовать?

ЕКП
ЕКП пишет:

[q]

Ершистик, мы недалеко от Видного живем. Насчет специалистов с Вами согласна, если Вы недалеко живете, может сможете кого-нить посоветовать?

[/q]

опа!... а где? просто я живу в поселке Развилка (напротив совхоза Ленина). если вы напишете, что конкретно вам интересует, или хотя бы в каком плане, постараюсь ответить. а вы в цлп были? http://invamama.ru/207/1079/ очень советую съездить туда на консультацию.

Петрушино - вот честно, не знаю... мы у самого мкада.

цлп - там не врачи, там педагоги (с большой буквы). вы звоните, по телефону рассказываете про проблемы вашего ребенка, и вас записывают на консультацию к специалисту... в зависимости от проблем - спецы разные, и время ожидания консультации тоже (от недели до нескольких месяцев - советую позвонить сейчас, так как летом цлп не работает). мы были у захаровой имы юрьевны. на консультации (раньше было бесплатно, сейчас, говорят, им финансирование срезали, так что наверное платно) посмотрят ребенка (причем будет выделен специально игровой педагог - человек будет рядом с ребенком, наблюдать, сидеть, играть, если ребенок захочет уйти из комнаты - как у нас было - пойдет с ним), а вы будете спокойно обсуждать со специалистом ваши проблемы, одновременно специалист будет наблюдать, как ваш ребенок играет, общается (или не делает этого) и т. п. потом вам расскажут, что и как, если попросите - дадут рекомендации, как заниматься и т. п. можно к ним ездить на занятия (мы ездили 4 месяца) - но далековато и дороговато...

у нас тугоухость и пп цнс (поведение и понимание страдают... ну и речь отстает). носим слуховые аппараты, чем вызываем "священный" ужас и вопли "нас этому не учили! вам надо к специалисту!" практически у всех логопедов. про слух выяснили примерно в 3 года, начали заниматься с сурдопедагогом (это как раз по слуху), в 3,5 года стали заниматься в цлп (отходили 4 месяца) и в лекотеке (ходим и сейчас). я бы вам очень порекомендовала лекотеку (особенно нашу, мне она очень нравится, и кстати, у нас много аутистов) - но, к сожалению, в коррекционные учреждения москвы 2 года назад запретили принимать областных детей - говорят, что кому надо, делают регистрацию, вроде так прокатывает.
еще мы ходим в обычный сад на поселке, сейчас в логопедическую группу, но у нас в ипр записано, что нужна коррекционная группа в массовом саду и справка есть от врача, что именно логопедическая (хотя логопед нас брать не хотела... и долго бодалась по этому поводу, ну и не все там гладко с ней).
про видное - мало знаю. есть какой-то садик специализированный, вроде типа "особый ребенок", я в интернете находила, и это все. больше в нашем районе нет ни одного коррекционного учреждения - ни сада, ни школы. в соседнем, домодедовском районе, есть школа 8 вида - это все, что мне предложили в нашем отделе образования...
но главврач детской поликлиники предлагал нам, если надо, обратиться... вот не помню, что там - то ли занятия, то ли кратковременньое пребывание плюс специалисты, то ли еще что-то (мы из-за лекотеки отказались) - в общем, если из видного ехать (на 364), уже подъезжая к расторгуево, вроде бы предпоследняя остановка, в детском доме или рядом с ним что-то там хорошее организовано... но вот совсем не помню. (можете, кстати, к нему на прием сходить и уточнить - вы же к видновской поликлинике приписаны?)

мы в Москве прописаны, поэтому и не прикреплены в Видном, в дет. сад тоже в Бирблево ездим, точнее ездили. Чейчас тоже предложили на лекотеку походить, не знаю стоит ли? Вам нравится, какое-то развитие это дает?
На днях в просторах интернета нарвалась на сайт профессора Рахманова в Днепропетровске вроде бы, он типа лечит от проблем, связанных со слухом, аутизма, ЗПР. Ничего не слышала о таком?
У нас нет аутизма, а то что они подразумевают под аутичными чертами нахожу почтив каждом знакомом ребенке. Вот ЗПРР это да, и то не могу понять степень этой ЗПР, мне вообще кажется он почти нормальным, немного отстает в связи с тем, что поздно заговорил, в три месяца тяжело воспалением легких переболел с кучей антибиотиков, а с поведением конечно проблемы. Из детского сада же слышу такие отзывы, что просто ... все падает))

ЕКП, если вы прописаны в москве, так это здорово! вообще в москве лекотек много, но я могу рекомендовать только нашу (про другие ничего и не знаю) {......... } там, кстати, есть группы кратковременного пребывания (ну были точно, сейчас не знаю).
у нас дефектолог, адаптивная физическая культура, социальный педагог, ритмика, логопед, нейропсихолог, изо, лепка из глины на гончарном круге, совместные занятия, выездное: конеферма с маленькими лошадками, батут (большой), концерты, музеи.
ну я могу долго дифирамбы петь - посмотрите на сайте, если интересно - позвоните. территориально рядом с м. автозаводская.

про рахманова на другом форуме инфа всплывала - девушка там одна удивлялась, что это мы наших "глухишей" не везем толпой к нему, типа сразу все услышат - ну то что я нашла про него - он чисто неврологией занимается, плюс гипнотическое воздействие... у кого проблемы по неврологии, может быть... но я к гипнозу резко отрицательно отношусь, для меня это абсолютный минус...

ну да, а аутичные черты практически у любого особенка можно найти - потому что непонимание и их, и с их стороны, боязнь чужих как следствие таскания по врачам, стереотипные игры вследствие зпр... ну и т. д.

ЕКП, наша лекотека образцово-показательная... к нам приходят из других лекотек, чтобы посмотреть, как надо работать... мне просто добираться - я же почти у домодедовской - 20 минут на автобусе и 20 на метро - а там буквально за угол завернуть.

Здравствуйте ЕКП. увидела ваш вопрос по поводу АВА терапии и решила поделиться своими знаниями. Сама когда то интересовалась этим. АВА-Аpplied Behavior Analysis, в переводе должно быть что то вроде Прикладного Анализа Поведения(не уверенна). От терапии пришлось отказаться, но методы АВА использую в повседневной рутине. Во-первых, это огромные суммы. Здесь год стоит от 20 до 40 тысяч фунтов(1-2 милл. Рублей). Сколько времени понадобится- уже другой вопрос. Я знаю одну семью, они уже полтора года так занимаются и остонавливаться не собираются пока. Но пошла бы и на это, попродавала бы, в конце-концов, все. Дело в том, что для кого то эта система работает просто потрясающе, а кому то она не подходит. Методик столько сейчас... Глаза разбегаются. Но однозначной панацеи для всех поголовно пока нет. Людям приходится действовать методом тыка и пологаться на свою интуицию. Но АВА, конечно хорошо себя зарекомендовала. В садике, куда наш Гриша ходит, она тоже используется педагогами наряду с другими методиками.
По-путнему, это нужно чтобы каждый день(на целый день!) в ваш дом приходили люди с соответствующей квалификацией и занимались строго по методике, естественно, сменяя друг друга. Разрабатывается план, цели и стратегия которой придерживаются все участники программы.
Я здесь вкратце изложила вам практическую сторону вопроса. Про саму методику, я думаю, вам лучше узнать из соответствующей литературы. Даже если и не решитесь на нее, то всегда можно использовать принципы терапии самой, в повседневной жизни. Лишним не будет. Литературу порекомендовать, увы, не могу, поскольку я сама изучала материалы в английском варианте. Но думаю можно через google узнать или здесь что нибудь порекомендуют наши саратницы. Удачи вам!

дело не в платности. дело в том, что эти занятия значат для педагога... понимаешь, вот эти педагоги в нашей лекотеке - они за наших детишек душой болеют, переживают, радуются нашим успехам... тому, что Кирюша сказал "мама", что Петя целых 5 минут(!) впервые просидел спокойно на занятии, что Полина сложила пазл, что Леня не орал как резаный на музыке, а впервые тихо лежал на полу... многие платные специалисты воротят нос от особых детей... а здесь - многие мамы первый раз на родительском собрании не могут сдержать слез, рассказывая, как их пихали от спеца к спецу, как уговаривали "сдать" этого необучаемого ребенка и т. д....

насчет нагрузки надо смотреть по ребенку - у нас уже довольно давно занятия...

Ершистик, у вас занятость полная А кто старшей дочей занимается? Она сама в школу ходит? А Какие кто прогнозы дает? Я только не поняла, вы в обычный сад ходите или специализированный? А бассейн обычный в Развилке? Тоже хочу в бассейн отдать, но боюсь слушаться не будет, пока даже не представляю как тренеру объяснить особенности ребенка? И возьмут ли на себя такую ответственность?

Ершистик, я перечитала, поняла что сад у вас обычный. У нас это не прокатило, Кирилла даже не пробовали оставлять спать в садике, сразу заставили написать заявление о том, что я забираю его в 13.00 по семейным обстоятельствам. Вы спите в садике? А кушаете (мой 2 кусочка черного хлеба и 4 ложки супа - максимум)?

Естественно в обычную группу не отдам, думаю вначале вообще индивидуальные занятия с тренером взять, а если уж пойдет, то решим каким образом ходить. Думала может у кого какой опыт есть по спорту и бассейну для таких деток.

Ершистик, повезло вам с воспитателем. А нас брыкающего и орущего в первый день пребывания тащили через весь сад к заведующей, чтоб показать что ребенок проблемный. На занятиях не то чтобы мешал, просто вставал и уходил к игрушкам или под стол забирался. На музыке лежал или рычал (петь только сейчас потихоньку учимся, до этого рычали под музыку). В последнее время стала замечать агрессию, с кулаками на меня, на бабушку кидался, заболели, месяц сидели дома, прошло. Вот думаю может воспитатели специально агрессию вызывали, чтоб побыстрее избавиться. Каждый день почти жаловались, что здесь не слушается, здесь подрался. Один раз вообще прихожу, у него нос в крови. Объяснили, что у мальчика лопату забирал (ему сказали лопату не давать, т.к. лопатой дерется), и все мальчики собрались и его в сугроб завалили. После этого поняла что этот сад нам все же не светит. Нас все время пытались перевести в сад с зпр-ом, но нам было 3 года, а перевести его хотели в группу 5-6 лет, либо предложили отдать его на 5-дневку в круглосуточный детский сад. Отказалась от обоих вариантов, и из сада просто стали тупо выживать. Печально, потому как ему очень нравилось ходить, он даже на сон просил меня оставить, чтоб вместе со всеми спать. Теперь думаю как его занять, чтоб ему нравилось.
Ершистик, спасибо тебе большое, помогла мне и в моральном и в познавательном плане!
Еще вопрос про бассейн, как он привыкал к бассейну? Бесился там и брызгался или слушался?

пока было суть да дело, даже эту группу 5-6 лет в соседнем садике закрыли. В Москве сейчас повсеместно закрывают специализированные группы, и логопедические, и зпр-ные. Младшая ходит в глазной сад (проблема со зрением), надеюсь хоть не закроют. Я поняла, что наверное надо отталкиваться не от рейтинга садика и его мулек, а от человечности заведующей и воспитателей. Сейчас отдала его в первый раз в частную кратковременную группу, через пару часов поеду за ним. Как он от радости бесился и прыгал, устал дома сидеть, каждое утро Польку в сад отвожу, а он сидит и плачет, тоже в сад хочет, хоть садись рядом с ним и реви.... Надеюсь в апреле встретимся с тобой в бассейне ))

я в своем районе особо и не знаю... пыталась в видном на развивалки Леньку отвести (на проспекте Лен комсомола) - мягко нас там "послали" к специалистам... им неудобные детки не нужны, к сожалению. а если попробовать на развивалки в дома творчества? еще, кстати, хорошие развивалки бывают в родительских школах - там, где готовятся к родам естественным, грудное вскармливание и т. п. я ездила с дочкой в "драгоценность", потом на м. коломенской что-то похожее было... надо искать, через интернет, через родителей на детских площадках... потому что очень многое, действительно, зависит от педагогов... также можно при православных центрах (школах) поискать что-то - там обычно спокойней к "особенностям" относятся...
можно вот здесь посмотреть - вдруг что пригодится, там разные центры {......... }

а у нас, кстати, тоже закрывают... мы, когда пришли в садик, то должны были пойти в "оздоровительную" группу (15 человек, массажики рукавичкой, легкое закаливание) - так вот, ее закрыли! директора вызвали в райцентр и сказали: у тебя 3 группы специальных, одну закрывай - как хочешь. ну она и выбрала оздоровительную, потому что 2 логопедические нужны (они же каждая на 2 года, нельзя же, чтобы один год была, а другой - нет...)