Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 5 августа 2016 19:18 Сообщение отредактировано: 5 августа 2016 19:19
VMS пишет:
[q]
Но тут есть мамы, у детей которых аутизм ставился в начале школы аж. Тоже видимо не сильно в 2,5 года был виден. Но явно с коммуникаций проблемы у нас. Я в 1,8 это заметил и сдесь писал. Давно вижу. Но и понимаю, что со стороны не понять.
[/q]
Очень хорошо и доступно про аутизм объясняет Елисей Осин. На ютьюбе легко найдете его лекции о аутизме. Аутиз довольно просто вычеслить. Должно быть два основных симптома (нарушение социального взаимодействия и нарушение коммуникативного навыка). Всё остальное не важно. Аутист может смотреть в глаза, быть очень нежным, веселым, не капризным. У него может не быть стимов, повторяющихся действий. Но если есть два основных симптома, то всё, это аутизм. Поэтому если вы сами замечаете, что ваша доча не контактирует с детьми и взрослыми, то скорее всего это он.
jaded фиг его знает, однозначно что то есть не то в контакте. Но что затрудняет, не все так однозначно. Она и с детьми и взрослыми нормально взаимодействует, я ж говорю, кто не в курсе, на улице никогда ни поймет " Ой какая хорошая девочка " говорят все и даже педиатор ( не невролог, но детский врач). Она и подойдет и посмотрит м улыбнется и даст что нибудь. С детьми правда только прятки и догонялки. .. Но вот чего то не хватает в этом взаимодействии. Если ей надоело, может просто не обращать больше внимания ( с чужими, с нами нет), да и с нами контакт хороший, но нет обращений " мама" например. Т. е. те пункты у нас как бы и есть, но как бы и нет.
И внимания концентрации нет на долго. Если перечислять словами и отвечать на тест - все хорошо. Но вот что то не то в коммуникации чувствуется при долгом общении с ней. Поэтому мы и маемся. Посмотрим, как сад подействует.
фиг его знает, однозначно что то есть не то в контакте. Но что затрудняет, не все так однозначно. Она и с детьми и взрослыми нормально взаимодействует, я ж говорю, кто не в курсе, на улице никогда ни поймет " Ой какая хорошая девочка " говорят все и даже педиатор ( не невролог, но детский врач). Она и подойдет и посмотрит м улыбнется и даст что нибудь. С детьми правда только прятки и догонялки.
[/q]
И по нашему ребенку тоже никто ничего не поймет. Даже друзья и родственники думают, что всё в норме. С этой проблемой в наших странах практически никто не знаком. У меня тоже были сомнения и не принятие ситуации. Теперь уже сомнений нет. Осталось только принять, что очень сложно, что мне, что жене. Я очень надеюсь, что у вас всё обойдется. Мы ведь не видим вашего ребенка. Вашего ребенка видите вы. Наблюдаете за ним вы. Аутизм - это нарушение социального взаимодействия и коммуникации. Если ребенок отказывается от общения, то это оно.
jaded От общения не отказывается, оно сейчас в 2,6 - на уровне 1,3 где-то. Из недавнего: 1. Все время показывает пальцем на предметы на улице и называет их, именно нам, не сама себе. И это только с 2,4 где-то. До этого указательного жеста в пространстве не было, только вблизи, если дотронуться можно. Дети в колясках в 8 месяцев тычут на все пальцем и смотрят на мам своих. У нас это на 1,5 года позже пришло. 2. Совсем совсем недавно если хочет пить например, подойдёт с кружкой и стоит с ней, смотрит и говорит " пить". Хотя дети в год говорят мамам " пи- пи" и прочее, наша же на 1,5 года позже пришла к тому, что можно желаемое получить объяснив, а не просто ныть и ждать пока мы угадаем. 3. " мама" вот вот только начинается осознанное, но и то больше как констатации факта " ты - мама". А не обращение. Но пошло вроде, хоть так. Просто бывает подойдет, посмотрит, " мама" и дальше пошла играть. 4. И так во многих социальных мелочах только только пошёл прогресс, с огромным опозданием.
Ну а в остальном все по возрасту. Умелки, интелект, самообслуживания, моторики обе, понимание речи ( ну почти норма).
jaded Насчёт " принять" сей факт. Тут заметил у многих " блин наверное аутизм" ответ - " наверное, да". Реакция " да пошли вы, у нас все в порядке". Видимо ждали, что их уговорят что все нормально. У меня немного по другому, я действительно пока колеблюсь, да смирился уже давно, что может быть и аутизм. Надежда конечно есть, но не просто тупо надежда, есть спорные моменты, вот и окончательно я бы и не сказал " да - аутизм". Хотя проблески явно есть, неясна величина их и последствия точно.
VMS, не останавливайтесь, трудитесь, благо начали рано замечать причуды. Кропотливый труд, натаскивание и результат обязательно будет. Наша Вика (Vikas), яркий тому пример. Илюшку в сад брать не хотели, выживали, но мама твёрдо стояла на своём, занимались и по тестам, и по книжкам, и разными развивалками. Учится ребёнок в обычной школе и по успеваемости - лидер. А уж прочили им... Так что, дерзайте, доча у вас классная и результаты выдаёт хорошие, а дальше всё легче и интересней будет.
VMS: "Из недавнего: 1. Все время показывает пальцем на предметы на улице и называет их, именно нам, не сама себе. И это только с 2,4 где-то. До этого указательного жеста в пространстве не было, только вблизи, если дотронуться можно. Дети в колясках в 8 месяцев тычут на все пальцем и смотрят на мам своих. У нас это на 1,5 года позже пришло. 2. Совсем совсем недавно если хочет пить например, подойдёт с кружкой и стоит с ней, смотрит и говорит " пить". Хотя дети в год говорят мамам " пи- пи" и прочее, наша же на 1,5 года позже пришла к тому, что можно желаемое получить объяснив, а не просто ныть и ждать пока мы угадаем. 3. " мама" вот вот только начинается осознанное, но и то больше как констатации факта " ты - мама". А не обращение. Но пошло вроде, хоть так. Просто бывает подойдет, посмотрит, " мама" и дальше пошла играть. 4. И так во многих социальных мелочах только только пошёл прогресс, с огромным опозданием.
Ну а в остальном все по возрасту. Умелки, интелект, самообслуживания, моторики обе, понимание речи ( ну почти норма). "
VMS, у моего сына все прямо, как Вы описали. Долго не просил, сейчас просит, хоть и не охотно. " Мама" - как констатация факта. Описывает предметы и события, как бы делится с нами эмоциями. Интеллект в норме, умелки - почти норма. Проблема не в отсутствии контакта, а в качестве этого контакта. Быстро теряет интерес и еще не понимает многих вещей в общении. Проблемы с вниманием. У нас диагноз - расстройство аутичного спектра (высокофункциональный аутизм).
anzhela у Аспергера вроде речь идёт без задержек. У нас в 2,6 речи нет. Только месяц назад слова начали появляться, много слов. До этого было слов 10. В год 2 слова, в 2,5 - всего 10. А тут за месяц слов 30-40 вывалилось. И если раньше пару раз в день услышать, то теперь постоянно говорит. Идёт мульт Домана карточки. Прибегает на кухню и каждое слово говорит маме, что и в телеке, и убегает в зал к телеку. Но это не речь. Аспергер вроде с речью все норм, только она специфична. Ну вот объяснить она не может многое. Пришла, сказала " морковка". Получила. Недовольна. Фиг поймешь. И потом случайно догадались, что она целую хотела, а не половину. А она просто ныла, без объяснений. Да, общение есть, но оно неполноценно. И с вниманием тоже туго. Быстро теряет интерес и хочет улизнуть.
В США больше нет разграничения между синдромом Аспергера и высокофункциональным аутизмом в диагностике. Потому что границы очень размыты и существенных различий нет. В России таким деткам поставили бы "аутичные черты", я так думаю. С вниманием у нас тоже проблемы. Сейчас решаем этот вопрос путем искусственной мотивации. Стали заниматься с ребенком за столом за игрушку/вкусняшку. Это улучшает способность к концентрации внимания и готовность следовать инструкциям.
У Вашей дочи, я так поняла, коммуникация со сверстниками неплохая. Она, хоть и не совсем на одной волне со всеми, но старается с ними побегать, присоедениться к ним. Это очень хорошо. У моего сына есть тенденция избегать общения со сверстниками вообще - будет подальше ото всех в углу сидеть. Если машинка в руках у кого-то понравится - попробует забрать, наверное. С одним ребенком (особенно, если это девочка постарше его) может немного поконтактировать.
Общение только побеситься, без общения. Если к ней подойдёт ровестник и попытается что то показать ( ну игрушкой похвастаться), она серьёзно осмотрит его с ног до головы и пойдёт дальше. Детей не боится и не избегает, но интерес проявляет к ним недолго, если с ними нельзя по бегать, то быстро теряет интерес. А если её поддержат по бегать, то радость неописуемая, рот до ушей и аж повизгивает от счастья. Со старшими лучше, так как они сами проявляют инициативу и строят общение, ей по сути не нужно напрягаться. С ровесниками нужно и самой что то делать, поэтому хуже
Откуда: Украина, Херсон Всего сообщений: 90 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 5 авг. 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 7 августа 2016 16:25 Сообщение отредактировано: 7 августа 2016 16:29
вот читаю, во многом узнаю свою Настену... садишься с ней книжку посмотреть- посмотрит 2 мин от силы, потом либо книжка летит в сторону, либо она сама убегает. пытаешься ее на руках удержать, чтоб мультик посмотрела развивающий- бесполезно, не нравится. игрушки даешь- расставит в рядочек, сломает и опять поставит. пирамидка вообще неинтересна, просто разбрасывает кольца... кубики- то же самое, хотя любит смотреть, если братик строит, и потом с удовольствием это ломает. зато обожает прыгать на диване под музыку, музыку она очень любит. а порой начинает кружиться на месте или по кругу, остановишь- опять за свое. в минуты истерик может начать биться головкой об пол, или бить кулачками. раньше себя по ушкам била, едва отучила. в последнее время понравилось ей бить ладошкой мне по спине.... бьет, и смеется... показываю, что мне больно, но ее это не волнует... а в целом она веселая. любит кататься на папе верхом, бегать с братиком наперегонки( брат старше на 3,5 года). и на руки к нам с папой охотно идет, целует, обнимает. а вот к другим деткам холодна. может просто подойти, взять поиграть игрушку, и все. на записях с утренников видно, как другие дети танцуют, а Настя либо просто стоит в сторонке, либо приседает или кружится. а я хотела бы отдать ее на хореографию. не знаю, возможно ли... и к рисованию она равнодушна... может чуть-чуть почеркать, и все, потом карандаши и фломастеры летят в разные стороны...
Добрый вечер! Стоматит, 39, инфекционка. Сценарий этот уже пятый раз. Только вместо стоматита другая фигня. Три человека. Два ребёнка по 3 года и наша 2,5. Те говорят уже хорошо. Вообще то носится она с ними с радостью, только визг стоит. Играют в паравозик, выставив стулья в ряд и садятся друг за другом. Лизка тоже вроде как принимает участие, только не ясно, понимает ли она смысл этого или просто повторяет садясь на стул, без понимания. Минус, что говорящие мальчики и постарше, забирают игрушки у неё свои и отпихивают, когда она к ним лезет. А Лизка просто плачет. Ни назад не отпихнет, ни попробует уцепиться сильней в игрушку и не отдавать. У них уже чувство собственности, жадность возрастная, а наша этого не понимает. И просто плачет, не отстаивая своё.
Да... Давно в сад ходить начали? С отношениями между детьми должно наладится, воспитатели как реагируют на толчки и слёзы? Вообще то они должны объяснять, что трогать кого-либо, а тем более девочку непозволительно! А вот то, что инфекции цепляются к ней, да такие гадкие, что вплоть до инфекционки, не есть хорошо. Иммунитет снижен, нужны витаминчики, из самых эффективных и натуральных лучше всего перга (пчелиный хлеб), конечно, если нет аллергии. По чуть-чуть давайте 2-3 крупинки по началу, потом 5-6. Не переживайте сильно, ей всё передаётся, сами по-спокойней и при ней негативов о д/с не обсуждать.
сима нет, это ещё не сад. Это жена про больницу рассказывает. Там то конечно она её охраняет и то эксцессы периодически случаются. Вот я и думаю, а как же в саду то будет. В сад в сентябре. У нас в инфекционку ложат ВСЕГДА и при любом вызове скорой с температурой большой. Потом разбираются. Как её научить постоять за себя? Она думаю ещё врятли поймёт словами эти взаимоотношения людей.
В саду жизнь более организована, в смысле совместных занятий. Понятно, что без конфликтов и недоразумений жизнь не прожить, а пока не программируйте, настраивайтесь на позитив.
Вот как пример, ребёнок, сосед по палате. 3 года, на 5 полных месяцев всего старше. Даже его мама в пример Лизку ставила, типа " видишь, как девочка хорошо говорит", когда она срашивала, что на картинке нарисовано. Она им показывает на картинкии и Лиза четко произносит, на что показывают. А мальчик не может, хоть и старше. Он типа ещё не говорит толком. Но в реальности вот там как раз видно, что все у него хорошо - заговорит. Он с соседом и в ролевые игры играет, типа один продавец мороженого, второй покупает и прочие игры. И " да" и " нет" говорит, ну вообще фиг с ним, что он слова не может произнести, и так все понятно, можно нормально общаться с ним. Ситуация Лизы ( правда пол года разницы не так и мало, но все же) : Слов говорит больше и чётче, но все слова - констатации факта. Увидела крокодила - показала на него и произнесла " крокодил". И так все её слова. Даже " мама" - констатации факта. Подошла, посмотрела, сказала " мама" поцеловала и пошла дальше. Она все понимает ( примитивное), все предметы и простейшие действия в сочетании с ( дай, принеси, положи, сядь, встань, повернись, открой......). Ну вобщем все простые команды в сочетании с разными существительными ( возьми мяч под кроватью и положи в шкаф, сними сандаль у куклы и одень Мишке - такое поймет). Она очень послушная, в палате все удивлялись, что так безукоризненно слушается. Не вредная, не жадная, не глупая ( пазлы и прочее без проблем). С детьми с удовольствием носиться, крутиться возле них, даже с ними в их ролевые игры играла, правда не понимая, просто повторяла за ними. ....... Но что не так???? Почему она не общается с нами? Не зовёт " мама", ни как не объяснит, что хочет на горшок (горшочная регрессия прошла), что хочет гулять. Не ответит " да" , " нет", ни кивнет или не помотает головой хотябы. Вроде она в себя не уходит, все чётко выполняет если просишь. С детьми хоть и не понимает смысл сценария, пытается играть повторяя их. Все у неё есть для минимального кивка головой, и слова и понимание речи и физически. Что за напасть то такая.
И да, в палате за 4 дня ни кто и близко не подумал бы что у неё что то не в порядке. Наоборот типа не вредная, послушная, ласковая, с детьми дружелюбная и со взрослыми. Ну если б че заподозрили, ну видно было б, жена бы это поняла. Все таки круглосуточно в маленьком замкнутом пространстве столько провели вместе. .... Я к тому, что по поведению вроде не выделяется. Вот поэтому я не могу до конца принять аутизм ( его ещё не диагностировали). Хотя " нарушение контакта" уже в карте написано. Вообщем что то не то с ней.
У нас, например, аутистический синдром, т.е. элементы аутизма. Моему 18 и до сих пор мне порой кажется, что он нас просто дурит и специально прикидывается, а порой что вообще тупит на все 100 и не преодолеть его завихрения.... Это называется "особенности поведения" и они на всю жизнь...
Я к тому, что по поведению вроде не выделяется. Вот поэтому я не могу до конца принять аутизм ( его ещё не диагностировали). Хотя " нарушение контакта" уже в карте написано. Вообщем что то не то с ней.
[/q]
Если бы она весь день капризничала, то вокруг тоже бы никто ничего не понял. Подумали бы, капризный и не воспитанный ребенок и пора бы ему уже всыпать. И даже, если бы вы сказали, что у ребенка якобы аутизм, то никак бы это реакцию людей не изменило. Просто не воспитанный ребенок и никакой это не аутизм. Люд у нас такой. Ни черта не зная, думает, что знает всё лучше остальных.
Повторюсь, аутизм, это дисфункция социального взаимодействия и коммуникации. Ребенок не обязательно должен уходить в себя и быть не послушным и тем более он не должен быть глупым и ничего не понимать и не собирать пазлы. Это не умение общаться и всё ни с детьми, ни с родителями. Отсюда вытекают всё остальное недоразвитие. Сами бы вы как были развиты, если бы не могли анализировать все коммуникационные сигналы общения? Поэтому растить аутиста очень сложно. Его всему надо учить шаблонно т. к. сам он анализировать и делать выводы начинает гораздо позже чем нейротипичные дети.
У нас, например, аутистический синдром, т.е. элементы аутизма. Моему 18 и до сих пор мне порой кажется, что он нас просто дурит и специально прикидывается, а порой что вообще тупит на все 100 и не преодолеть его завихрения.... Это называется "особенности поведения" и они на всю жизнь...
[/q]
Не бывает никаких аутичных черт и тем более атистических синдромов. Аутизм есть или его нет. Точка.
.. Я к тому, что по поведению вроде не выделяется. Вот поэтому я не могу до конца принять аутизм ( его ещё не диагностировали). Хотя " нарушение контакта" уже в карте написано. Вообщем что то не то с ней.
VMS, а у вас же есть диагноз. Или Вы с ним не согласны? Та форма психоневрологического нарушения, которую вам поставили как раз помимо прочего и проявляется выраженными эмоциональными, коммуникативными и поведенческими расстройствами. Может быть поэтому вы и видете, что у нее не аутизм, но в тоже время что-то не так. Такие дети весьма чувствительны к изменению погоды, что способствует усилению вегетативных нарушений. Они плохо переносят детские инфекции и вообще различные простудные заболевания. В ряде же случаев повышение температуры тела носит неинфекционный характер и сопровождается нарастанием сомато-вегетативных и неврологических нарушений и врачи иногда не понимают причину этой температуры. У нас в центре есть мальчик с таким диагнозом. Мы видим, что он не аутист, но в тоже время отклонения похожие на аутистические у него есть.
jaded, ну да, не существует и именно поэтому нам с несуществующим диагнозом дали 3 взрослую группу, до этого инвалидность с 11 до 18 лет. И вообще, зачем НИИ им Бехтерева, если есть jaded???
Regina и какие прогнозы у того мальчика? Очень даже похоже : вроде аутизм, а вроде и неТ. Нам когда писали " нарушение контакта", сказали " все совсем не плохо, не норма, но и это может уйти без последствий, а может и не уйти полностью". Дык вот я и в сомненьях. сима а когда вам дали инвалидность ( официальное подтверждение медицины).? jaded да я вижу что что то не так. Я как бы надеюсь хотябы на немного странноватого, но человека с семьёй и хорошей работой в будущем. Которому пусть и сложновато в социуме.
Откуда: США Всего сообщений: 234 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 11 июня 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 августа 2016 20:56 Сообщение отредактировано: 16 августа 2016 20:59
VMS, аутичный спектр очень широкий. Возможно, у Вашей дочи очень мягкая форма + за счет хорошего интеллекта ребенок компенсирует недостаток понимания (например, подражает деткам, хоть и недопонимает ситуацию). А вообще, все что Вы описали очень похоже на моего ребенка. Он, правда, уже предложениями говорит, но все эти предложения в основном описательные. Мама и Папа - как констатация факта. Просить не любит, избегает этого. Ну и часто не понимает (не замечает), когда другие люди к нему обращаются. К людям интерес есть, но не более, чем к вещам и игрушкам. В США все будет входить в тот же спектр: и аспергера синдром, и Канера, и то, что считается в России аутичными чертами. Видела в диагностическом центре мальчика лет 7. Его Мама только привезла его, только в 7 лет они заподозрили какие-то проблемы в контакте. А так: и друзья у него есть, и в школе он в обычной учится. Но все это не исключает аутичности (у него, наверное, в очень мягкой степени).
Прогнозы такие же как вы пишете. Там же несколько форм этого заболевания , 3 кажется. Вот у него по-моему конституционная. Если я правильно поняла, то это не самый лучший вариант. Но сказали, что ему нужна коррекция. Они и занимаются с аутистами.
jaded, ну да, не существует и именно поэтому нам с несуществующим диагнозом дали 3 взрослую группу, до этого инвалидность с 11 до 18 лет. И вообще, зачем НИИ им Бехтерева, если есть jaded???
[/q]
Тогда опишите, что такое аутистический синдром. А лучше дайте ответ на такие вопросы: Насколько ваш сын социален? Как хорошо общается со сверстниками? Много ли у него друзей? Насколько богата его коммуникация? Может ли он понять что такое сарказм? Хорошо ли понимает намеки?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 августа 2016 21:11 Сообщение отредактировано: 16 августа 2016 21:15
anzhela пишет:
[q]
VMS, аутичный спектр очень широкий. Возможно, у Вашей дочи очень мягкая форма + за счет хорошего интеллекта ребенок компенсирует недостаток понимания (например, подражает деткам, хоть и недопонимает ситуацию). А вообще, все что Вы описали очень похоже на моего ребенка. Он, правда, уже предложениями говорит, но все эти предложения в основном описательные. Мама и Папа - как констатация факта. Просить не любит, избегает этого. Ну и часто не понимает (не замечает), когда другие люди к нему обращаются. К людям интерес есть, но не более, чем к вещам и игрушкам. В США все будет входить в тот же спектр: и аспергера синдром, и Канера, и то, что считается в России аутичными чертами. Видела в диагностическом центре мальчика лет 7. Его Мама только привезла его, только в 7 лет они заподозрили какие-то проблемы в контакте. А так: и друзья у него есть, и в школе он в обычной учится. Но все это не исключает аутичности (у него, наверное, в очень мягкой степени).
[/q]
В штатах уже отменили что Аспергера, что Каннера. Всё это расстройство аутистического спектра. Просто тяжесть разная + всё это сопровождается разными вторичными нарушениями. Аутичные черты и аутистические синдромы уйдут, как устаревшие понятия. Аналогично можно сказать кашель - туберкулезная черта. Аутизм прост и понятен. Его любой толковый, современный психиатр, которых у нас единицы выявит в два счёта. Повторюсь, посмотрите лекции Елисея Осина. Это психиатр, который работает с оглядкой на запад.
п. с. Наш просит, но делает это не как нормальные дети, а скорее как будто читает заклинание, чтобы получить то, что хочет.
Regina да, набрал " конституционное психоневрологической нарушение" попал в " ранняя детская неровность. Это написала нам платная невролог, я писал об этом.
VMS, понятно. Теперь, вам нужен хороший специалист, который скажет, что и как делать с ребенком. Там медикаментозно+коррекция. И по-моему, чем раньше начнете тем лучше. Тут шанс выкарабкаться, кажется, есть в зависимости от формы. Но что и как делают не знаю. Это к спецам. Удачи вам с малышкой.
Откуда: США Всего сообщений: 234 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 11 июня 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 августа 2016 21:50 Сообщение отредактировано: 16 августа 2016 21:52
jaded "В штатах уже отменили что Аспергера, что Каннера. Всё это расстройство аутистического спектра. Просто тяжесть разная + всё это сопровождается разными вторичными нарушениями. Аутичные черты и аутистические синдромы уйдут, как устаревшие понятия. Аналогично можно сказать кашель - туберкулезная черта. Аутизм прост и понятен. Его любой толковый, современный психиатр, которых у нас единицы выявит в два счёта. Повторюсь, посмотрите лекции Елисея Осина. Это психиатр, который работает с оглядкой на запад.
п. с. Наш просит, но делает это не как нормальные дети, а скорее как будто читает заклинание, чтобы получить то, что хочет. "
jaded, насчет диагностики здесь - так и есть. Это с одной стороны логично, с другой - сбивает с толку очень. Так как аутизм очень много разных проявлений имеет. А как именно работать с определенным ребенком - вопрос остается открытым. Они даже про степень функциональности стараются не особенно говорить, но я очень настаивала. Определили нам сенсорные проблемы, физические проблемы и недостаток понимания социальных норм, деффицит коммуникации. Про прогнозы тоже не говорят (ну это и правильно, все зависит от очень многих факторов). Когда мой муж спросил о прогнозах на будущее, они сказали, что это все равно, что гадать на кофейной гуще. Но в общем и целом - делать ставку на интеллект:что за счет интеллекта можно компенсировать то, что не доходит до ребенка обычным образом. Причем, специалисты во втором центре (Кеннеди Кригер) были настроены весьма оптимистично : могут такие детки учиться со всеми, в будущем работать и даже семью иметь. Так что будем надеяться и работать усердно дальше. А про просьбы: некоторые аутисты просят очень хорошо, а описывать, что вокруг не умеют (или не хотят). Их общение ограничивается просьбами. У Вашего сынишки - просьбы как бы в пространство, ни к кому не обращаясь (я правильно поняла?), у моего сына и дочи VMS - долгое отсутствие и избегание просьб. Все у всех по разному, но проблемы сводятся к проблемам коммуникации в общем, как Вы уже писали.
VMS, сыну в мае исполнилось 18 и в мае же была МСЭК, дали на год. Это обычно, сначала на год несколько раз, потом пожизненно, если сочтут необходимым. jaded, с 13-14 лет самостоятельно ездит в школу, магазин, реацентр. Сам делает покупки, как за наличные, так и по карте. Выпускные экзамены за 9кл. сдал норм. математика 4, рус. яз. 5. Учился индивидуально, часть уроков дома, часть в школе. В аттестате в основном 4, три 3 по биологии, географии и химии. Экзамены сдавал тоже индивидуально в школе один в классе и 2 совершенно незнакомых учителя. В этом году для детей с аутизмом вместо изложения давали диктант. 5 конечно только засчёт диктанта, тк рассказать даже о себе проблема, а уж про чужие мысли..., но вот такие в просвещении подвижки. Социально, конечно проблем выше крыши. друзья на словах есть, НО что такое дружба и зачем она нужна ему не интересно вовсе. Себе на уме, на своей волне, даже если друг в гости пришёл, сын или в компе, или о своём насущном. Ни сарказма, ни шуток не понимает, уж если совсем нелепо, то скажет, что это шутка. По поводу синдрома, это ж не я придумала, этот диагноз консилиум из 8 чел. вынес. Мы в Бехтеревке 3 раза бывали. До 11 лет местные ЗППР ставили.
У нас есть блог СИМПСОНЫ, если интересно - прошу. Хотя там информации немного, ленюсь писать, да и некогда особо. Намёки понимает. Очень навязчив, если ему что-то надо - дожмёт однозначно, достанет!
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 августа 2016 22:01 Сообщение отредактировано: 16 августа 2016 22:03
anzhela пишет:
[q]
jaded, насчет диагностики здесь - так и есть. Это с одной стороны логично, с другой - сбивает с толку очень. Так как аутизм очень много разных проявлений имеет. А как именно работать с определенным ребенком - вопрос остается открытым. Они даже про степень функциональности стараются не особенно говорить, но я очень настаивала. Определили нам сенсорные проблемы, физические проблемы и недостаток понимания социальных норм, деффицит коммуникации. Про прогнозы тоже не говорят (ну это и правильно, все зависит от очень многих факторов). Когда мой муж спросил о прогнозах на будущее, они сказали, что это все равно, что гадать на кофейной гуще. Но в общем и целом - делать ставку на интеллект:что за счет интеллекта можно компенсировать то, что не доходит до ребенка обычным образом. Причем, специалисты во втором центре (Кеннеди Кригер) были настроены весьма оптимистично : могут такие детки учиться со всеми, в будущем работать и даже семью иметь. Так что будем надеяться и работать усердно дальше. А про просьбы: некоторые аутисты просят очень хорошо, а описывать, что вокруг не умеют (или не хотят). Их общение ограничивается просьбами. У Вашего сынишки - просьбы как бы в пространство, ни к кому не обращаясь (я правильно поняла?), у моего сына и дочи VMS - долгое отсутствие и избегание просьб. Все у всех по разному, но проблемы сводятся к проблемам коммуникации в общем, как Вы уже писали.
[/q]
У аутизма всегда одна основа, всё остальное вторично. Как у нашего. Я вижу, что он может и хочет больше говорить, но у него моторно речевые проблемы, которые мешают ему. Понятное дело, что речь мы ведем про детей с сохранным интеллектом. Работайте по симптоматике. Если вы избавитесь от вторичных проблем, то ребенку станет легче. Улучшится его общее состояние. А сейчас это всё мешает ему. п. с. нашего в 80% случаев надо просить, чтобы он попросил. Просьбу он говорит нам, но автоматом, лишь бы отвязались.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 августа 2016 22:07 Сообщение отредактировано: 16 августа 2016 22:08
сима пишет:
[q]
Социально, конечно проблем выше крыши. друзья на словах есть, НО что такое дружба и зачем она нужна ему не интересно вовсе. Себе на уме, на своей волне, даже если друг в гости пришёл, сын или в компе, или о своём насущном. Ни сарказма, ни шуток не понимает, уж если совсем нелепо, то скажет, что это шутка. По поводу синдрома, это ж не я придумала, этот диагноз консилиум из 8 чел. вынес. Мы в Бехтеревке 3 раза бывали. До 11 лет местные ЗППР ставили.
[/q]
Учеба показатель интеллекта, а он у большинства аутистов на таком же уровне, что у нас с вами. До 11 лет ЗПРР? Сами то понимаете, что это бредятина и полная не компетентность. Какая ещё к чертям ЗПРР в 11 лет? Там в 3 года уже всё понятно. По моему у вас обыкновенный высокофункциональный аутист Без всякой мишуры в виде синдромов и черт Но кому доверять, дело конечно ваше.
Я думаю специалисты со спепенью ДМН всё же не зря зарплату получают? то я про питерцев. По поводу местных - промолчу... Благо лечение нам назначал доктор из Екатеринбурга, тогда ещё КМН. Мы со своей болячкой по мере возможностей почти полсвета обошли. Нам есть с чем сравнить. Хотя по поводу болячки, я больше согласна с доктором Комаровским, это не болезнь, это иная форма восприятия жизни... МАРСИАНЕ !
Учеба показатель интеллекта, а он у большинства аутистов на таком же уровне, что у нас с вами. До 11 лет ЗПРР? Сами то понимаете, что это бредятина и полная не компетентность. Какая ещё к чертям ЗПРР в 11 лет? Там в 3 года уже всё понятно.
[/q]
jadedПочему бредятина? У нас тоже всегда сопутствующим идет зпр к синдрому аутизма. Да и по тестам он как-правило набирает как раз на зпр, а не на уо, да и на норму не совсем "дотягивает". Вот все твердят, что зпр только может быть в начальной школе, а дальше - либо норма, либо уо. Но как же тогда школы, классы 7 вида, которые не только в начальной, а до 9 класса включительно? А в 3 года все понятно? Что значит все понятно? Многие обычные дети после 3 только начинают говорить, у меня лично таких примеров "вагон и маленькая тележка", которые впоследствии выросли обычными нормальными людьми.
А по поводу диагноза .... врачи особо не парятся по этому поводу. Может у Вас по-другому, а у нас после определенного возраста уже ставят не аутизм, а ШФ, шизотипическое расстройство личности и пр в подобных вариациях( если как-раз интеллект сохранен), если нет - тоже самое, только с сопутствующей уо разной степени выраженности. По поводу учебы, как показателя... ну не знаю, большинство аутистов, которых я знаю по реаб. центру учатся в 8 виде, некоторые - вообще нигде не учатся( не обучаемые по заключению ПМПК) - это я о интеллекте. Не знаю, может там просто родители не хотят детьми заниматься, обучая в обычной школе, пусть даже индивидуально, это ведь надо всю жизнь тогда посвятить ребенку, уйти с работы и пр., или действительно, дети не "тянут" программу. Не знаю.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 августа 2016 12:12 Сообщение отредактировано: 17 августа 2016 12:14
Нюша пишет:
[q]
Почему бредятина? У нас тоже всегда сопутствующим идет зпр к синдрому аутизма. Да и по тестам он как-правило набирает как раз на зпр, а не на уо, да и на норму не совсем "дотягивает". Вот все твердят, что зпр только может быть в начальной школе, а дальше - либо норма, либо уо. Но как же тогда школы, классы 7 вида, которые не только в начальной, а до 9 класса включительно? А в 3 года все понятно? Что значит все понятно? Многие обычные дети после 3 только начинают говорить, у меня лично таких примеров "вагон и маленькая тележка", которые впоследствии выросли обычными нормальными людьми.
[/q]
ЗПР ставят, когда не уверенны в диагнозе по причине того, что ребенок ещё маленький. В 2 года можно понять его асоциальность и не желание контактировать с чужими взрослыми в новой обстановке. Но в 3 года уже всё становится всё более-менее понятно. Ну пусть будет 4 года. ЗПР это обычное отставание ребенка в речевом и психическом развитии от нормы. Фиксация его настолько проста и элементарна, что если врач ставит его и в 5 лет и далее, то он просто не компетентен. Это даже не диагноз. Аутизм ставить проще простого. Любой специалист, который работает в сфере этой проблемы умеет определить его в 2 года легко. УО может быть вторичной проблемой аутизма. Развитие интеллекта в вопросе аутизма вторично. Я уже сто раз писал что такое аутизм, можете почитать выше. Развитие речи тут вообще не причём. Есть Аспергеры, которые в 3 года говорят лучше чем нормативные дети, но вот как они общаются, уже другой вопрос. Наизусть пересказанные полнометражные мультфильмы и цитирования их везде, это ведь не диалог с мамой о том, кто в мультике плохой, а кто хороший. Есть масса моторных алаликов, которые в 4 года, кроме как мычать ничего не умеют. Но они мотают головой "да" и "нет", что с точки зрения коммуникации гораздо богаче, чем знание всех видов динозавров, поездов и карт в алфавитном порядке.
А по поводу диагноза .... врачи особо не парятся по этому поводу. Может у Вас по-другому, а у нас после определенного возраста уже ставят не аутизм, а ШФ, шизотипическое расстройство личности и пр в подобных вариациях( если как-раз интеллект сохранен), если нет - тоже самое, только с сопутствующей уо разной степени выраженности.
[/q]
У вас это, где? Во всем мире проводить параллель между аутизмом шизофренией считается дурным тоном. Это два абсолютно разных расстройства. При шизофрении дети могут уходить в себя (аутизироваться), но происходит это по другим причинам. Детская шизофрения редчайший диагноз (1 на 10 000) и проходит он к сожалению с другом вектором развития. Если аутист со временем, при должном обучении показывает прогресс, то шизофреники как раз наоборот постепенно затухают
jadedДа по всей России так. Я очень в редких случаях слышу, что и во взрослом возрасте оставляют диагноз аутизм. Нам ( Ставрополь) однозначно сказали, что после 8-10 лет либо вышеуказанные диагнозы, либо норма в редких исключениях. Лично моему поставили шизотипическое расстройство с неврозоподобной симптоматикой( как-то расплывчато, не совсем ШФ, но все же!) На словах сказали, что все же оставляют шанс для возможного снятия диагноза, т.к небольшая часть таких детей со временем выходит в норму. На что я я неслыханно рада - хоть какой-то шанс.... Хотя по сути - какая разница?! Просто звучит благозвучнее, загадочнее для обывателей(но не для спецов).
К стати, не все формы ШФ со временем постепенно затухают. Есть, например простая форма ШФ, при которой возможен и другой исход, вплоть до полного выздоравливания( к сожалению, тоже не во всех случаях) Но все же. А вопрос дифференциации диагнозов - это наверно просто система такая. Что спорить с психиатрами? Это бесполезно! Все знают, что аутизм, но пишут, что пишут!
ЗПР ставят, когда не уверенны в диагнозе по причине того, что ребенок ещё маленький. В 2 года можно понять его асоциальность и не желание контактировать с чужими взрослыми в новой обстановке. Но в 3 года уже всё становится всё более-менее понятно. Ну пусть будет 4 года. ЗПР это обычное отставание ребенка в речевом и психическом развитии от нормы.
[/q]
Вы знаете, я уже писала про своего. До 6 лет никто аутизма не видел! Ребенок с 2 лет находился в обычном саду на полном дне, не было поведенческих проблем, все понимал, все навыки самообслуживания были в норме, не было ассоциальности. Очень любил играть с детьми( без речи) И он ВСЕГДА ЖЕЛАЛ И ЖЕЛАЕТ контактировать со всеми. Просто не умеет, не получается до сих пор( 15 лет) При этом логопедических проблем НИКТО не видит - это не алалия( может и было что-то когда-то, но уже компенсировалось) С 7 лет логопеды разводят руками - по всем их пособиям он великолепно справлялся. Да и с русским языком уже в школе все великолепно - один из легких для него предметов( врожденная граматность) У алаликов такого нет, там ВСЕГДА сопутствующие дисграфия, дислекия и пр и пр. У наших просто мышление другое. Он не совсем понимает как завязать разговор, о чем говорить, как инициировать общение, организовать на общение. Но на вопросы, заданные к нему, он охотно отвечает без особых проблем
А до 3 лет с видимой явной симптоматикой - это выраженный аутизм, как - правило, классический. Там да, все понятно. Просто есть масса таких, как мой. Я и не переживала до 3 лет - на глазах Крестник рос( нейротипичный) тоже до 3 лет молчал. Мой на тот момент даже больше него говорил. Поведение детей не сильно отличалось. Только Крестника после 3 "прорвало" в речи, а мой продолжал помалкивать, хотя речь то была( он не совсем молчал, были и слова и фразы, пассивный словарь был хороший) а вот в активе очень мало. Так что не все так однозначно. Мы за 15 лет где только не были, чего только не проходили...
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 августа 2016 14:15 Сообщение отредактировано: 17 августа 2016 14:19
Нюша пишет:
[q]
А до 3 лет с видимой явной симптоматикой - это выраженный аутизм, как - правило, классический. Там да, все понятно. Просто есть масса таких, как мой. Я и не переживала до 3 лет - на глазах Крестник рос( нейротипичный) тоже до 3 лет молчал. Мой на тот момент даже больше него говорил. Поведение детей не сильно отличалось. Только Крестника после 3 "прорвало" в речи, а мой продолжал помалкивать, хотя речь то была( он не совсем молчал, были и слова и фразы, пассивный словарь был хороший) а вот в активе очень мало. Так что не все так однозначно. Мы за 15 лет где только не были, чего только не проходили...
[/q]
Причём тут речь? Отставание в речевом развитии, это всего лишь один из симптомов. С ней всё плохо из-за нарушения коммуникативного навыка. У алаликов например отставание в речи по другим причинам. Они хоть и не могут говорить, при этом в отличии от аутистов могут хорошо коммуницировать без речи. У меня племяш, нейротипичный, но отстающий в речевом развитии. Я его один раз напугал, резко подойдя со спины. Так он сделал грозное личико и отходя мотал головой, и по его языку тела и взгляде я отчётливо мог прочитать его требование больше так не делать. Аутист бы или вообще никак не среагировал, или бы просто испугался. Но мне своё недовольство показывать не стал. Любой толковый психиатр легко сможет отличить аутиста от ребенка с другими нарушениями. Там симптоматика очень явная. Если вам так долго не могли поставить диагноз, значит это было давно и у вас явно не хватало квалифицированных специалистов.
Я тоже знаю, что аутистам, в России ставят шизофрению после 18-ти. Но тут, на форуме, недавно обсуждалась эта тема и одна мама (не помню кто) сказала, что сыну оставили диагноз "аутизм" по достижении 18-ти летия.
Я тоже знаю, что аутистам, в России ставят шизофрению после 18-ти. Но тут, на форуме, недавно обсуждалась эта тема и одна мама (не помню кто) сказала, что сыну оставили диагноз "аутизм" по достижении 18-ти летия.
Причём тут речь? Отставание в речевом развитии, это всего лишь один из симптомов. С ней всё плохо из-за нарушения коммуникативного навыка. У алаликов например отставание в речи по другим причинам. Они хоть и не могут говорить, при этом в отличии от аутистов могут хорошо коммуницировать без речи.
[/q]
Вот мой в возрасте 3-4 года как раз и контактировал нормально для своего возраста. Играл с детьми в догонялки, снежки, с УДОВОЛЬСТВИЕМ вовлекался в ролевые игры, но был всегда ведомым. И достаточно эмоциональным - обижался, хвалился, один раз "заступился" за своего одногрупника, которого ругала старшая сестра - просто подошел, хлопнул ее ладошкой и сказал: " Низзя, Саша будет плакать( одногрупник)" Всегда " считывал" мои эмоции, предугадывал настроение. И вообще, интуиция, эмоции у него всегда были не как у аутистов, которые по вашим словам не среагировали. Другое дело, что все эти НОРМАЛЬНЫЕ проявления были в гораздо меньшем объеме, чем у нейротипичных детей, некоторые так вообще, по одному разу.
Что же касается "толковых" психиатров... впервые мы к такого рода специалисту попали в 4 года, она даже зпр не поставила, сказала, что для своего возраста он хорошо развит, несмотря на скудную речь. Потом уже как раз в 6. Очень хороший психиатр в городе. И то, она сначала, поставила "органику", дала "убойное" лечение ноотропами на несколько месяцев. И только тогда, когда он не среагировал на данное лечение уже поставила рда. Мы тоже были в Питере, в институте Мозга нам подтвердили, а вот в Детской педиатрической академии поставили выход из сенсорной алалии. Я согласна с Anemonas - какая разница?! Максимально адаптировать ребенка, а что у него написано в карточке - кому какое дело!
jaded У нас тут на форуме несколько человек - Аут Мама, Сима,Anemonas, у которых дети уже взрослые, в отличие от вашего. И все наши дети - как под "копирку", за редкими нюансами, очень похожи в плане поведения, речи, обучения. И всем поздно поставили этот диагноз. Может это и есть высокофункциональный аутизм, не знаю, я не спорю! И не совсем понимаю предмет спора... ну подумаешь, в 3 года поставили диагноз, или в 12? Проблема-то все равно никуда не делась.
Нюша Как мне кажется, тут играет больше то, что мы пытаемся себя защитить... от диагноза, от прогнозов на будущее... Когда психиатр выставляет диагноз ЗПР, или сенсомоторная алалия, то родитель, сразу окрылен.. -"Нууу... это не Жо.. это не аутизм!"... а если и аутизм, то неприменно "высокофункциональный". Так приятней звучит и создает некую ауру таинственности))))
А мне кажется, что диагноз имеет значение - в маленьком возрасте. Потому что исходя из диагноза выбирается ПУТЬ РЕАБИЛИТАЦИИ. У аутистов, алаликов, умственно отсталых детей даже при некоторой схожести методов, он все равно - РАЗНЫЙ. Даже моторных алаликов и сенсорных "вытаскивать" надо по-разному... Потому как разная причина расстройства. И чем раньше установлен правильный диагноз, тем лучше конечный результат. А в 18... может, и разницы уже нет...
Нюша И прально))) живем сегодня и думаем на завтра! Одну ягодку беру, другую в кузовок кладу, а за третьей приглядываю !))) Только так! Я вообще, выработала тактику ))) я везде, я всюду! Где прижились -ОК! Где нет- идем в другое место!)))
А мне кажется, что диагноз имеет значение - в маленьком возрасте. Потому что исходя из диагноза выбирается ПУТЬ РЕАБИЛИТАЦИИ. У аутистов, алаликов, умственно отсталых детей даже при некоторой схожести методов, он все равно - РАЗНЫЙ. Даже моторных алаликов и сенсорных "вытаскивать" надо по-разному... Потому как разная причина расстройства. И чем раньше установлен правильный диагноз, тем лучше конечный результат. А в 18... может, и разницы уже нет...
[/q]
В раннем возрасте диагноз знать очень желательно. Алаликов компенсируют к школе упорным трудом, если случай конечно не очень тяжелый. А вот аутизм навсегда к сожалению.
Anemonas, если так смотреть, по специалистам, то конечно - одно и то же! Вернее, одни и те же! Но если эти специалисты считают ребенка УО, а у него на самом деле аутизм или сенсорная алалия, то толку от реабилитации НЕ БУДЕТ, потому как РАБОТАТЬ с такими детьми надо по-разному.
zov-62Если бы еще все эти состояния встречались в "чистом" виде. А то, как - правило, там сочетанные нарушения. Да и уо тоже бывает разной степени. Если стоит сенсорная алалия тяжелой степени, то уо уже подразумевается, как следствие. Я когда-то спрашивала у нашего дефектолога, различается ли коррекция, т.к у нас на подозрении были и аутизм, и сенсорная алалия, правда в достаточно легкой форме. Она сказала, что все зависит от симптоматики, а не от диагноза. Не понимает речь - учат пониманию, с азов, с различения звуков. Скудная речь - развивают словарный запас и пр. Что-то особенное, применимое к конкретному диагнозу - ну в наше время такого не было. Да и сейчас у нас в реаб. центрах такого нет. Все работают по общим методикам, только с разных уровней под конкретного ребенка.
Нюша, понимаете, я не знаю, КАК работают в центрах, потому как с моим ребенком из-за слепоты везде работать отказывались, возможно, сейчас бы и взялись, да мы уже большие и в школе учимся. Поэтому основная нагрузка (и чуть ли не единственная) в занятиях с моим ребенком легла на меня. Нам, кстати, тоже долго пытались аутизм поставить (по шкале для оценки динамики, не помню. как называется, но вы писали, и я для интереса свою оценила, у нас сейчас, если честно все отвечать, 47 баллов. Но если выкинуть все, за что отвечает зрение, вернее, ответить там "норму", то у нас норма). И жили мы до 10 лет с диагнозом УО (сняли нам его), и имеем сенсорную алалию. Так что пришлось мне все это перелопатить и перепробовать... И я Вам скажу так: на мой взгляд, гораздо чаще мы имеем дело все же с "чистыми" патологиями: с УО, с аутизмом или с алалией. Если сказать очень ГРУБО, УО (нетяжелая) - это неспособность ребенка анализировать и делать выводы, аутизм - это нарушение коммуникации, невозможность нормального общения с окружающими, а алалия- это поражение определенной зоны мозга, когда ребенок не способен воспринимать речь, как речь, слышит ее как шум. И во всех этих случаях итог схож: ребенок не может полноценно общаться, серьезные речевые проблемы и отсутствие нормального представления о мире ("положенного" на возраст набора знаний, умений и представлений), и поведенческие особенности. Эти состояния КЛИНИЧЕСКИ похожи, и никакая это не смесь, а просто сходство проявлений. Но они разные. Если бы вы только знали, в каком я была шоке, когда оказалось, что у моей Альки (в 10 лет, блин!) не УО, а сенсорная алалия... Знаете, сколько я ревела тогда... Да потому что как только начала с ней работать, как работают с алаликами (есть книжки!), у которых норма интеллекта, так у нас речь и пошла, и пошла... и все мы учили с нуля, то, что детки знают в 2-3 года, мы узнавали, когда нам было 10... Сколько потеряно времени... мрак... Да мы, может, нормально разговаривали бы, если бы хоть в пять лет кто сказал, что это может быть и не УО... Нет, диагноз очень важен, потому что разный подход нужен. А занимаются с малышами посимптомно, именно чтобы отличить одно от другого, а потом уже работать целенаправленно, во всяком случае, так должно быть...
zov-62Важен для чего? Для обучения в школе? Да, это прежде всего. И по мне, так это единственное основание. Мы тоже все жизнь болтаемся между легкой уо и нормой. Всегда результаты тестирования разные. Вы разве не заметили, ни врачи, ни клинические психологи не заморачиваются в различении, особо что касается интеллекта. Не набрал 70 баллов - все, уо - "идите в 8 вид"! Я это тоже проходила - у нас перед школой тоже уо под вопросом стояло. И самое обидное, что меня ни кто не слушал, а я -то как раз знала потенциал своего ребенка. До сих пор так!!! Мы уже в 8 класс перешли, лучший ученик в классе, школа ни разу не заикнулась об переводе в 8 вид, а врачи задолбали - каждые полгода тестирование на интеллект. ЗАЧЕМ??? А вот что касается непосредственно коррекции - я не знаю, что спецы, что я сама работаю с ним, как с обычным ребенком с зпр. Мы пробовали нейрокоррекцию, несколько раз лечились в "Прогнозе" и их методами мозжечковой стимуляции и речевой программы" fast for word" - сын ее за 2 недели прошел почти до конца, все нормально, но лучше разговаривать, увы, не стал. Какие еще есть методы? АВА? Но нам это слишком просто, именно в этой программе нет необходимости Заметьте, я это тоже все сама. Мотались с сыном в Питер, Москву. У нас в городе, кроме стандартов, нет ничего! Более того, не все специалисты справляются. На некоторых занятиях я сижу рядом - у сына панический страх ошибиться, невроз, а при мне он работает хорошо, не нервничает.
Просто, если бы у вашего ребенка вместо сенсорной алалии все-таки оказалась уо, вы бы разве с ней не занимались? В любом бы случае искали методы, не так ли?
Вы говорите, что от вас отказывались спецы из-за слепоты. Верю! У самой есть знакомая девочка с ДЦП, прекрасно сохранная интеллектуально, но не говорящая( моторная алалия в чистом виде). Она, увы, учится в 8 виде! Наши спецы из реаб. центра тоже ничего не смогли сделать с ее речью. Не знаю, почему родители ее не позаботились хотя бы индивидуальное в обычной школе оформить, или логопедический интернат, хотя бы попробовать, может что бы и получилось....
Нюша. Вы знаете, я очень-очень за вас рада, что вы такие молодцы! Может быть, в вашем случае диагноз и не был так важен, потому что парнишка у Вас умненький и большой молодец. Давайте не будем спорить. Спор не имеет смысла. Просто моей дочери не поставленный во время диагноз сломал жизнь. Для слепого человека ЕДИНСТВЕННЫЙ способ взаимодействия с миром людей - это речь, а у СА её надо развивать как можно раньше... пишут, что если диагноз поставлен после пяти, то хорошей коррекции добиться уже проблематично... так что обречена моя общительная девочка на одиночество. Как я должна считать? Вот так я и считаю, что диагноз важен. У Вас другая ситуация - и другое мнение, только и всего. И спорить не о чем... Дальнейших вам успехов!
Нюша. Все же поясню. Я с дочкой и занималась. Как пишут во всех пособиях для УО детей, так и занималась - одно и то же много раз, подключая все анализаторы и пр. А надо было ОПИРАТЬСЯ НА ПИСЬМЕННУЮ речь и НА ЛОГИКУ, потому что все развитие речи у алаликов построено на анализе построения фраз, образования форм слов и пр. Для того, чтобы, например, она сказала правильно окончание в предложении "Я завтракала пшеннОЙ кашЕЙ", мы ставили вопрос, (чем?), определяли, что слово КАША -женского рода, в ед. ч. и тв. падеже, значит, окончание будет -ей, а кашей (какой?) в случае опять же, ж.р. - будет -ой... Т.о. работа была нужна совсем другая... Автоматически окончания она стала ставить в знакомых словах много позже... Даже дети с УО, и то учатся этому автоматически, как обычные дети, но медленнее.
Зря вы считаете, что после 5 лет нельзя добиться хорошей динамики. Сенсорных алаликов как - раз учат родному языку, как иностранному. А иностранный можно изучать в любом возрасте! А например, аутисты, так многие только начинают разговаривать после 5 лет. Так что, ни что вам не поздно! Научится ваша дочка общаться, и одиночества избежит. Было бы у нее самой желание общаться! Мы вот, например при всех наших возможностях, этому так и не научились.... Удачи Вам!
zov-62Вот Вы написали про методы.... странно, у нас практически так же. В 5 лет ребенок почти не разговаривал, но очень хорошо читал. И сейчас, по большому счету, нам это чтение очень помогает в обучении - это наше все! Только опираясь на текст, он может ответить на вопросы, пересказать... И до сих пор, если фразы не заученные, то мой деть разговаривает как иностранец. Но это только в устной форме. Письменно, он подобных ошибок не делает. А диагноз у нас другой... хотя, говорят же, что сенсорная алалия, в принципе и есть атипичный аутизм.
Нюша, спасибо за поддержку! Мы же лапки не складываем, работаем. Просто нас от сверстников отделяют ГОДЫ, развитие речевое идет очень медленно. Конечно, к тридцати годам мы уж точно нагоним ровесников ... но хотелось бы пораньше...
Нюша, увы, у нас с чтением не так... мы и книги понимаем плохо (очень тяжело со словарным запасом - хотя в последнее время это дело ускоряется), просто на начальном этапе она на слух не понимала вообще ничего, а понимала только написанные слова, для нее слово было набором букв, а не звуков, и запоминала только то, что писала и читала. Сейчас, слава Богу, и на слух запоминает, хотя и не сразу, ну и понимает знакомые слова хорошо... И с вопросами у нас плохо. Я ее опрашиваю по устным предметам в тестовой системе: правильный ответ, если знает, четко выбирает, а потом уже отвечает "используя слова теста". Зато решать примеры, уравнения и даже порой задачи (хотя там тоже слова) - без проблем. И правила сформулировать не может, но применяет...
После курса пантогама, 2 месяца назад. Двинулась речь. Если в начале приёма она говорила 10 слов гдето. То за 2 месяца слов стало много. Т.е их считать смысла нет, все существительные говорит хорошо, нет просто тех которые не говорит. Весь день с утра до вечера тычет во все предметы и называет. Из глаголов новых нет. Дай, упала и пить, ну это с 1,5 лет. Речевой аппарат без проблем произносит абсолютно все, логопеду тут вообще делать нечего. Думаю была б нормотипичным ребенком, уже болтала бы во всю. Вопрос: Когда можно ожидать "речь", хоть немножко. А не просто умение констатировать милиард названий предметов? Понимаю, что все индивидуально, но все же какая то общая цепочка развития речи у нашиз детей должна быть. Может у кого был такой этап?
VMSМы просто учили глаголы. Покупала книги по всем частям речи и учили. Но тоже долго не применял, знал, по картинкам мог сказать, а самостоятельно нет.
Ну она знает все основные в общении глаголы - инструкции выполняет чётко. Я так понимаю, чего то там в мозгу не хватает самой создать связку существительного с глаголом. На картинках то все покажет, мальчик будет нарисован в 10 разных действиях - покажет по просьбе все правильно. Она ж даже ни кивнет в ответ, вот и проблема.
Она все понимает, все выполняет, правильно реагирует на речь. Но ответки от неё нет, даже уровня годовалого. Все поняла, выполнила, а на диалог, даже невербальный, не идет
VMS, хорошо, что осознаёт связь слово-предмет. Мой очень долго не мог соотносить. Скажешь :"Положи на тумбочку" - будет бегать, искать, тыкаться, а что такое тумбочка не вспомнит, хотя и рассматривали не раз и проговаривали... Тяжко вспоминать... Вникал лишь в то, что ему интересно. Буквы на компе выучил моментально, а тумбочка, шкаф, и прочая бытовуха ему по боку. Дочура книжки читать любит? Пытайтесь по ролям обыгрывать, стишки например, потешки: - Кисонька-мурысонька, где была? - На мельнице. - Кисонька-мурысонька, что делала? - Муку молола. и тд.
Да, задавайте вопрос:" Что делает?" И пусть проговаривает, пока в качестве повтора, по несколько раз. А потом попытайтесь, что бы сама ответила, уже без напоминания на этот же вопрос
VMS пишет: Вопрос: Когда можно ожидать "речь", хоть немножко.
Я думаю, на этот вопрос вам вряд ли кто-то ответит точно. Наш, например, на картинках тоже все показывал и называл, но связать эти слова в предложения у него не получалось. Да он и не понимал как. Диалога никакого не было несколько лет. Нам удалось научить говорить его несколько предложений. Например, как дела-хорошо. Хочу пить, купаться. Выучили как его зовут, сколько ему лет. Только он и 5 и в 6 лет говорил, что ему 4. Как научили так и запомнил. Намного позже появилась речь при помощи которой он мог выразить, очень коротко, свои желания. Хочу яблоко грушу, конфету и т. д. не хочу, не буду. И все. И только недавно, после интенсиве в Грузии, там где, кстати, эту эгоистичнүю речь ему убирали, у нас состоялся первый сознательный диалог. Очень короткий. Но зато какой! Утром внук проснулся и вдруг сказал: я хочу к ребятишкам. Ему ответили, что дети разъехались по домам и занятий сегодня не будет. Он тихо заплакал. Дочь спросила: ты почему плачешь? Он ответил: мне скучно. Вот, получается первые сознательные слова мы услышали от своего ребенка, когда ему исполнилось 8 лет. VMS, a вы не пробовали микрополяризацию? Я видела детишек, которые после нее начинали говорить. Точнее понимать как складывать слова в предложение. Может и вам поможет?
Вот Вы написали про методы.... странно, у нас практически так же. В 5 лет ребенок почти не разговаривал, но очень хорошо читал. И сейчас, по большому счету, нам это чтение очень помогает в обучении - это наше все! Только опираясь на текст, он может ответить на вопросы, пересказать... И до сих пор, если фразы не заученные, то мой деть разговаривает как иностранец. Но это только в устной форме. Письменно, он подобных ошибок не делает. А диагноз у нас другой... хотя, говорят же, что сенсорная алалия, в принципе и есть атипичный аутизм.
[/q]
По вашим описаниям у вас очень похоже именно на сенсорную алалию. К аутизму, даже атипичному вы не относитесь.
Нюша пишет: Да, задавайте вопрос:" Что делает?" И пусть проговаривает, пока в качестве повтора, по несколько раз. А потом попытайтесь, что бы сама ответила, уже без напоминания на этот же вопрос.
Ух, с дрожью вспоминаю, как мы с внуком Репку читали. Раз сто с объяснениями. В итоге, кто кого позвал и кто за кем встал так и не рассказал. А прослушала сама несколько раз по телевизору, как Сергей Безруков "Белеет парус одинокий читает", внук рядом был. Так через полчаса уже мне декламировал все от начала до конца и с выражением как у артиста. Как у них мозги устроены?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2016 21:29 Сообщение отредактировано: 18 августа 2016 21:32
Regina пишет:
[q]
Ух, с дрожью вспоминаю, как мы с внуком Репку читали. Раз сто с объяснениями. В итоге, кто кого позвал и кто за кем встал так и не рассказал. А прослушала сама несколько раз по телевизору, как Сергей Безруков "Белеет парус одинокий читает", внук рядом был. Так через полчаса уже мне декламировал все от начала до конца и с выражением как у артиста. Как у них мозги устроены?
[/q]
Это не мозги устроены, это дисфункция в мозге, отвечающая за коммуникацию с живыми людьми. То, что пытались донести ему вы, он просто не может принять на контактном уровне. А с телевизором и сидящим там дядькой живой контакт устанавливать не надо. Вот и вся любовь. Поэтому дети наши гораздо легче учатся всему с планшетов. Поэтому они вредны для них. Учится им надо будет в школе с живыми учителями, с которыми надо будет уметь наладить контакт. Допустим нам ещё 3-х нет, а у нас в центре стандарт, что ребенок должен уметь работать минимум с 5-ю разными спецами.
VMS "После курса пантогама, 2 месяца назад. Двинулась речь. Если в начале приёма она говорила 10 слов гдето. То за 2 месяца слов стало много. Т.е их считать смысла нет, все существительные говорит хорошо, нет просто тех которые не говорит. Весь день с утра до вечера тычет во все предметы и называет. Из глаголов новых нет. Дай, упала и пить, ну это с 1,5 лет. Речевой аппарат без проблем произносит абсолютно все, логопеду тут вообще делать нечего. Думаю была б нормотипичным ребенком, уже болтала бы во всю. Вопрос: Когда можно ожидать "речь", хоть немножко. А не просто умение констатировать милиард названий предметов? Понимаю, что все индивидуально, но все же какая то общая цепочка развития речи у нашиз детей должна быть. Может у кого был такой этап? " VMS, у нас этот этап был в 2 года ровно. Точно так же все называл, быстро заучивал новые существительные, на этом и все. Стали тренеровать обучение глаголам. Сначала много раз произносили слово "открыть" и дверь открывали демонстративно. После этого, прятали все его игрушки за закрытой дверью в кладовке и настаивали, чтобы он говорил "открыть". Наслушались его истерик, но постепенно научился. Добавляли глаголы по 1му: такие, которые можно визуально продемонстрировать. Потом по 1му стали добавлять предлоги. Я например его хватала в охабку (он этого не любил и вывывался), а я настаивала, чтобы сказал " прочь " по-английски" away" - предлог. Как-то постепенно процесс пошел, сейчас быстро запоминает разные части речи (правда с местоимениями пока плохо). А вначале прямо каждое слово приходилось долго вводить в словарный запас.
По вашим описаниям у вас очень похоже именно на сенсорную алалию. К аутизму, даже атипичному вы не относитесь.
[/q]
Для сенсорной алалии сын всегда слишком хорошо понимал речь. У нас такой диагноз тоже когда-то был под вопросом, даже не сенсорная алалия, а алалия на выходе. Но врачи, логопеды сказали что по логопедии проблем нет.
По вашим описаниям у вас очень похоже именно на сенсорную алалию. К аутизму, даже атипичному вы не относитесь.
[/q]
Вы неправы. Вы неверно представляете себе сенсорную алалию. При сенсорной алалии у ребенка не накапливается словарный запас сам по себе, а также не формируется понимание грамматического строя речи, поскольку он не способен вычленить из речевого потока отдельные фразы, слова и звуки. Поэтому он никогда не сможет сам по себе начать понимать книгу, не накопив словарного запаса. Представьте, что Вам дали китайскую или японскую книгу? Сможете Вы ее читать? Так и у СА - каждое слова НАДО ВЫУЧИТЬ. Поэтому все идет ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО. А слова поначалу учатся именно написанные, т.е. сочетание букв первично, оно помогает в речи услышать соответствующее написанному слову сочетание звуков, т.е. СЛОВО. Не будет у них чтение впереди речи, потому что активный словарь равен пассивному: если СА слово понимает, то может и сказать, поскольку с произнесением проблем нет, только с пониманием... И потому у нас нет проблем с математикой, с русским (кроме изложений и сочинений - там вообще туши свет), когда надо работать с предложенным материалом (анализ и синтез "на высоте"), относительно трудно с естественными науками, поскольку там надо запомнить КОНКРЕТНЫЕ вещи, там сложности с объемом запоминаемого, много не можем за раз. Зато чтение (литература) - это просто ужас как тяжело... В любом произведении новые слова и "конструкции" на каждом шагу, и прочитать - не проблема, проблема - понять... Иногда приходится объяснять каждую фразу (через уже знакомые слова)... правда, этот момент отягощен еще и отсутствием зрительного опыта...
Вы неправы. Вы неверно представляете себе сенсорную алалию. При сенсорной алалии у ребенка не накапливается словарный запас сам по себе, а также не формируется понимание грамматического строя речи, поскольку он не способен вычленить из речевого потока отдельные фразы, слова и звуки. Поэтому он никогда не сможет сам по себе начать понимать книгу, не накопив словарного запаса. Представьте, что Вам дали китайскую или японскую книгу? Сможете Вы ее читать? Так и у СА - каждое слова НАДО ВЫУЧИТЬ.
[/q]
Вот-вот! А у нашего всегда пассивный словарь был намного больше активного. Да и насколько я понимаю сенсорную алалию - там нарушено восприятие речевых звуков. Т.е ребенок как глухой - не слышит, потому что не может их различать. А у нас слуховое восприятие великолепное. Врожденная грамотность - стоит один раз именно УСЛЫШАТЬ слово - как оно пишется( не зрительно), так все - запомнил на всю жизнь! Ему и правила написания не нужны, просто запоминает на слух!
Нюша Ему и правила написания не нужны, просто запоминает на слух!
У нас, как на слух, хуже... выезжаем только на зрительном. Преподаватель в кор. классе прикалывался над моим- например, на доске, объявление какое-то висит, мой не видит, не обращает внимания... типа мимо... спрашивает-в ответ тишина... Потом, в конце занятия, на выходе из класса, повторный вопрос. Мой, через плечо, отвечает, полностью, дословно, что было там написано, на испанском))) Препод, корпедагог (проработал с аутистами много лет, правда с более тяжелыми детьми) очень позитивный человек, рассказывая мне это- смеялся... говорит -"Ну вот чего не ответить сразу?!))) ну аутист одним словом!!!)))
Потихонечку идёт продвижение. В саду ждали заведующую, так малая ходила и называла все картинки на стене. Правда аиста не знает, назвала индюком а второго гусем. В поликлинике хотела взять у мальчика машинку, жена сказала, что нельзя без просу, так Лизка сказала " дай машинку", правда мальчик не дал ну и фиг с ним. Разлила сок из кружки, так вытерла сама, правда чистым платьем, штанами, шортами, все в стирку вообщем. Сунет пульт в руку и говорит " мультики". Сунет кружку и говорит " пить". Вообще помаленечку. Правда все это не часто. А должно быть постоянно. Но 2 месяца назад она даже слов не говорила толком. Может и выправится, кто знает.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 августа 2016 22:56
VMS Выправится конечно, если дамбу прорвало, теперь будет только накапливаться, научится говорить - научится и играть с детками. Наша воспитатель в саду говорит - знаете сколько мы тут вот таких аутистов перевидали? А через пол года - год все иначе.
altim версия 2БеллаДонна спасибо за поддержку. Разаитие идёт, конечно коммуникация вербальная и невербальная далеко от нормы. Нет " да" и " нет", нет кивков головой и много другого для полноценного общения. Но прогресс идет. С 2,5 пошёл быстрее. Мне не нужно чтоб прям она стала любимчиком и душой компании, просто чтоб была адаптирована к жизни.
сима спасибо. Стараемся, и с понедельника в сад. Страшно, но мы справимся, малая хоть и не умеет коммуникации рвать ( во написал), но она не замкнутая, не трусишка, не злобная, не вредная - должна освоиться.
то я про питерцев. По поводу местных - промолчу... Благо лечение нам назначал доктор из Екатеринбурга, тогда ещё КМН. Мы со своей болячкой по мере возможностей почти полсвета обошли. Нам есть с чем сравнить. Хотя по поводу болячки, я больше согласна с доктором Комаровским, это не болезнь, это иная форма восприятия жизни... МАРСИАНЕ ! 
