Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Игнорировать Сообщение отправлено: 8 декабря 2016 12:06
VMS в нашем саду психологи (их трое) спустя три месяца проводят анализ степени адаптации деток. Там отдельные баллы за повидение, усваяемость уч материала, взаимодействие со свестниками, с пед составом и куча других. Когда нам озвучили вчера результат, что мы, оказывается, не в самом конце (с нашим то букетом!), а вполне себе средняя степень, мы сначала офигели, а потом подробно все расспросили. Оказалось, что неговорящих толком трехлеток очень много, особенно пацанов, так что ваша группа, не такая уж редкость. В нашей тоже есть те, кто говорит хорошо и понятно, есть те, кто говорит на машину - "би би". Сад обычный, дети здоровы.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 9 декабря 2016 15:13
Iren624 Извините меня пожалуйста, но в свете того, что у многих участников форума есть воображаемые дипломы о высшем медицинском образовании, и они меня огорчают своими комментариями, я дала себе слово, не обсуждать ни диагноз, ни метод лечения ни своего ребенка, ни других ))). Наши проблемы не отличаются от проблем большинства здесь присутствующих. Все та же психоречевая задержка.
без проблем... читала перепалки) все же даже форум "особенных" деток - все тот же интернет-форум... главное, что Вы поправляетесь) на остальное/остальных - плевать
мы наблюдались полгода у него, сколько стоит не могу сказать (пишите в личку, там поговорим, ибо реклама будет))) Никаких таблеток не выписывал, кроме настоев всяких травяных. Да они и не нужны были в нашем случае. Согласна, что не надо пичкать детей всякой бякой.
jaded у нас ещё не разложила картинки в последовательности ( пошёл дождь, мальчик взял зонт, .....) типа рассказа. И не нашла лишнее из предметов. Мы говорим типа и близко таким не занимались. Говорят в три года это само собой из жизни сообразить должен. Даже без обучения. Типа наверное намёк на ЗПРР. Но официально только ЗРР.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2016 17:53
jaded я примерно предполагаю, что последует за этим моим сообщением и готова к последствиям, но читать этот бред в 100 раз просто не могу. У меня к вам коммерческое предложение, киньте номер карты, я пришлю вам пару сотен, сходите на базар (спецов тоже берите). Купите себе там гуся. Нормального только, пожирней. Потом нужно найти большой камень, положите на камень гуся, отрубите ему голову и будете впредь ебать мозг гусю. Сил просто уже нет. Всем до свидания, по ходу меня удалят.
Ого, какие познания в зоофильных извращениях. Думается мне, что с вами поступили аналогично ваши спецы, раз толком не объяснили что такое фиксация ЗРР и ЗПР. Чтобы ставить эту чухню даже врачом быть не обязательно.
А чего собачиться-то ?!)))) Прям ржу не могу ..... Есть диагноз, нет диагноза... кто-то на выходе... кто-то уже просветлённый....))))))))) Одно могу сказать! Надо прожить все эти годаааааааааааа и заниматься, заниматься и заниматься! И никто! Слышите! НИКТО не скажет вам сейчас, что получиться из вашего ребенка. Нормальный- шизофреник-аутист- УО....... Так что, расслабьте булки и идите займитесь с дитем. Пока еще возможно (а может и нет) что-то изменить........
ОК. А почему тогда врачи пишут ЗПР... или же допустим ту же задержку речи... когда ребенок начинает говорить только в 3 года... с четырех в логогруппе... и к 6 таки выговаривает все и выстраивает нормально предложения... Что это? особенность развития?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2016 22:51
Iren624 Врачи пишут такой диагноз, потому, что такой диагноз действительно сущкствует, не смотря на все возражения jaded. Он зарегистрирован, ему присвоен циферный код и он имеет расшифровку для любого врача в мире. Какое-то время во врачебной сребе и особенно в среде педагогов, были споры, по-поводу того, насколько ЗПР и ЗПРР, действительно отражают клиническую картину и много было предложений заменить формулировку. Но этого не произошло, потому, что это повлекло бы за собой множество других сложностей. Тем более на территории РФ, где в любом детском доме полно здоровых детей с явной задержкой. Да и других доводов в пользу именно этой формулировки много, но jaded настаивает.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2016 7:14 Сообщение отредактировано: 21 декабря 2016 7:20
altim версия 2 пишет:
[q]
Врачи пишут такой диагноз, потому, что такой диагноз действительно сущкствует, не смотря на все возражения jaded.
[/q]
Конечно у этого диагноза есть код по МКБ-10.
[q]
Смешанные специфические расстройства психологического развития (F83)
В эту остаточную рубрику собраны нарушения, представляющие собой сочетание специфических расстройств развития речи и языка, учебных навыков и моторики, при которых дефекты выражены в равной степени, что не позволяет вычленить какой-либо из них как основной диагноз. Эту рубрику следует использовать лишь тогда, когда имеет место выраженное переплетение этих специфических расстройств развития. Эти нарушения обычно, но не всегда связаны с определенной степенью общей недостаточности познавательных функций. Таким образом, данную рубрику следует использовать в тех случаях, когда имеется сочетание дисфункций, отвечающих критериям двух или более рубрик
[/q]
Подчеркнуто для особо тупых. F83 - это и есть ваш злосчастный ЗПРР.
Как и написано в описании, его ставят, когда врач не знает какой диагноз у ребенка. Он видит задержку в речи и психическом развитии, но первичная причина этих задержек не ясна.
Аналогично можно прийти к врачу и сказать, что у вас кашель. Она осмотрит, задаст вопросы и в карте напишет - кашель. Спасибо! А мы и не знали с чем пришли! Но кашель может быть вызван и простудой, и аллергией, и туберкулезом и прочими бяками. Аналогично и с ЗПРР. Она может быть вызвана и РАС, и алалией, и УО, и генетическими нарушениями и прочим. Хватит мусолить уже эту тупую тему. Уже сто раз это обсуждали, но раз ваши врачи сами понимающие никчемность этого ЗРР и ЗПР пишут в графе диагноз, значит - ну вот диагноз это и всё. Вы конечно юрист и может для вас это важно, но не до такой же степени узколобия. А формулировку можно не менять, а просто не ставить эту симптоматику как диагноз. Я и аутизм не считаю диагнозом. Это симптом. Симптом аналогично многих различных расстройств. Но чтобы поменять это, придется иметь дело с огромным количеством различной волокиты. Поэтому и сидим с этими ЗПР, ЗРР и аутизм.
Есть диагноз, нет диагноза... кто-то на выходе... кто-то уже просветлённый....))))))))) Одно могу сказать! Надо прожить все эти годаааааааааааа и заниматься, заниматься и заниматься! И никто! Слышите! НИКТО не скажет вам сейчас, что получиться из вашего ребенка. Нормальный- шизофреник-аутист- УО.......
[/q]
Абсолютно согласна! Данный спор не имеет смысла. Те, кто уже прошёл весь или почти весь путь, вырастив своих деток, понимают это. А jaded и некоторым другим ещё кажется, что они всё знают и могут кого-то учить. Вот мол, ещё чуть-чуть, и ребёнок их прям выйдет из аутизма, т.к. они самые грамотные, делают всё правильно))) А вот тысячи! людей - даже богатых и знаменитых при всех их огромных возможностях - дураки, т.к. у них дети так и остались особыми. Видно далеко не всё зависит от постановки диагноза и интенсивного обучения.
jaded пишет:
[q]
Я и аутизм не считаю диагнозом. Это симптом. Симптом аналогично многих различных расстройств.
[/q]
И что это меняет? Ведь в большинстве случаев невозможно эти расстройства дифференцировать, т.к. они не изучены. А наших детей (простых смертных) вообще никто не будет тратить средства и изучать под микроскопом. ОРВИ тоже диагноз для народа, т.к. никто не изучает каждого пациента на предмет конкретного вируса.
Я же не говорю, что узнав точный диагноз, надо менять вектор обучения. Работать надо над симптоматикой, но и про букет РАС не забывать т. к. расстройство комплексное. Мы же просто в терминах капашимся. Просто когда человек говорит - всё, у нас есть диагноз, то стоять должно что-то точное, а не расплывчатое. Я не пытаюсь учить, я просто поправляю человека т. к. он думает, что вышел из тумана, а на самом деле в нём остался, не более.
А я категорически не согласна с jaded.. что значит надо работать над симптоматикой. Конечно, это важно! Но еще важнее знать причину. Что дает эти симптомы. Так все врачи говорят - надо выяснить ПРИЧИНУ. И это не только психиатрии касается, но и всей медицины. Поэтому комплексное обследование и правильный диагноз еще как важен. Конечно, если это генетика, то лечения нет.. А если органика, то ее нужно лечить.. Но тут уж каждый решает сам как.. Ноотропами, диетами, бадами.. Если работать исключительно над симптомами вряд ли причина уйдет сама по себе. Мой второй сын, сейчас после лечения отита прям ожил.. И если бы я убирала симптомы, то далеко бы не уехала.. А так и комуникация улучшилась и внимание и реакция на речь... Со вторым пока тихо.. Но думаю, что уу нас нейросенсорная тугоухость. Поедем в январе на ксвп.
Я где-то писал, что я против обследований? Наоборот! Если мы говорим о РАС, то обычно всё чисто, задержка есть. В таком случае надо рабоать над самыми слабыми местами ребенка педагогическими методами. Дополнительно уже от каждого родителя зависит и от их тараканов. БАД-ы они же ноотропы, диеты, томатисы, БАК-и, МП, гомеопаты, остеопаты светлых чакр, хилирование, барокамеры, химическая кастрация, иглы, свечки в попу, свечки в церкви итд.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2016 14:53
jaded ))) когда вы идете к врачу, и знаете уже заранее, что у вас кариес, вы тоже говорите врачу, чтоб он не писал диагноз, потому что вы его и так знаете? Или если у вас сломана рука, и даже вам, при всей вашей дебильности, понятно, что это перелом, врач тоже не имеет право поставить диагноз, вследствии его очевидности? Профессор jaded? Диагноз ЗПР ставится, для того, чтоб его лечить, получить доступ к реабилитации и в коррекционеые учреждения. И всем плевать, что вы не согласны )))
когда вы идете к врачу, и знаете уже заранее, что у вас кариес, вы тоже говорите врачу, чтоб он не писал диагноз, потому что вы его и так знаете? Или если у вас сломана рука, и даже вам, при всей вашей дебильности, понятно, что это перелом, врач тоже не имеет право поставить диагноз, вследствии его очевидности? Профессор jaded? Диагноз ЗПР ставится, для того, чтоб его лечить, получить доступ к реабилитации и в коррекционеые учреждения. И всем плевать, что вы не согласны )))
[/q]
Мде, с вашими примерами далеко пойдете. Если у меня перелом, то я уже заведомо знаю, что это он, а уж врач поможет с лечением. Мне плевать, что он там напишет, там итак всё понятно. В случае же с ЗПР, всё как раз наоборот. Родители детей в первую очередь хотят понять что с их ребенком, как его лечить и какие их ждут перспективы. Врачи же пишут - ЗПР, говорят, что это диагноз такой и родители уходят, думая что это диагноз такой. При этом методы лечения допустим у моторной алалии и РАС разные. Молчат дети с мотороной алалией и РАС по абсолютно разным причинам. Я же тут пытаюсь донести до родителей, что ЗПР и ЗРР это нифига не диагнозы. И если обследования чистые, работайте над основными пробелмами т. к. в наших странах врачи в большей степени не компетенты в вопросах ментальной особенности, как бы они не хотели помочь. Чаще всего они не знаю что с ребенком и чем это лечить. Поэтому только предполагают. Это касается и диагнозов и лечения. Чистой воды гадание на кофейной гуще, которое мало того, что не всегда поможет, но и навредить может. Вот что я хочу донести до родителей. Врачи сами понимают и знают это.
Резонный вопрос ко всем: ЗПР или ЗПРР бывает на ровном месте или же как следствие других заболеваний? Таких как:
Органическое поражение ГМ Родовые травмы Гипоксия Тугоухость ЭПИ активность Легкая степень УО ( которую в детском возрасте диагностировать невозможно) И т. д
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2016 17:05
Anemonas Конечно не на ровном, на ровном месте и прыщ не выскакивает. Просто список причин настолько велик, и не всегда можно усмотреть прямую связь. Вот, например, ребенок с рождения болен, заболевание не связано напрямую с неврологией, скажем онкология. Ребенок проходит длительное, сложное лечение, организм испытывает жесточайшую нагрузу, вследствие чего, развитие ребенка страдает и задерживается. Есть смысл расписывать все причинно-следственные связи или достаточно поставить ЗПМР и лечить? Ответ очевиден по-моему. Тоже самое касается тысячи других случаев.
altim версия 2Есть смысл расписывать все причинно-следственные связи или достаточно поставить ЗПМР и лечить
Мне показалось, Jaded имел ввиду, что диагнозом является основное заболевание, которое вызвало задержку. То есть его и надо лечить, а ЗПР и ЗПРР это как следствие этого заболевания. Лечим основное и уходит следствие. В принципе его мнение имеет место быть...
Мне показалось, Jaded имел ввиду, что диагнозом является основное заболевание, которое вызвало задержку. То есть его и надо лечить, а ЗПР и ЗПРР это как следствие этого заболевания. Лечим основное и уходит следствие
[/q]
Наконец-то, хоть до кого-то дошло Я не против использования термина ЗПР. Он у моего ребенка тоже есть, но как следствие РАС. Если же врачи пишут ЗПР в графе - диагноз, то родители с этим диагнозом ходят годами. Очень много кто думает, что ЗПР само проходит ближе к 5-ти годам. Почитайте интернеты. Просто представьте, что у ребенка РАС, где важнейшим аспектом является раннее вмешательство с 2-х лет. Что будет с ребенком с РАС в 5 лет без какой-либо поведенческой терапии? Если уж врачи фиксируют ЗПР, то должны отчетливо пояснить родителям, что это фикция и они пока ещё не знают с чем она связана. Если же обследования ничего не показали, то вот вам контакты центров, где есть люди, которые знают о таких детях. Пообщайтесь с ними итд. Да и про ноотропы им надо по обширнее говорить родителям. Их же лечение начинается со слов "а давайте попробуем!". Это уже не лечение, это опыты над ребенком. Врач должен тщательно объяснить что такое ноотропы и какие от них могут быть последствия. Что лечение ими очень индивидуальная штука, без какой-либо доказательной базы. Что они могут быть следствием абсолютно не предсказуемой реакции у ребенка и не понятно как повлияют на развивающийся мозг ребенка и к чему вообще всё это лечение приведет. Родитель должен быть полностью осведомлен и должен иметь возможность взвесить все риски.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2016 18:43
Anemonas jaded отправляет всех лечить симптоматику. Его представления о нарушениях развития зациклены на аутистах, но круг нарушений настолько большой, причин их вызывающих - еще больше. Врачи знают это и с такими тонкими вещами не ттороаятся, дают организму и родителям время, а вовсе не потому, что они знают меньше jaded. Ну абсурдно даже предполагать такое
Вот интересно тут! Что означает ЗПР и ЗРР ясно, я вот даже не знаю что сказать.... Даже и не думал, что мне будут пытаться обьяснить слово "задержка" и что причина задержки может быть любая..... Я про ЗРР написал,, имея ввиду, что спецталист не увидел отставания в психического развития, а увидел только речевую. Это дает мне повод надеяться на некоторые вещи и не тратить время на те, где нет задержки. Сам я оценить это не способен. А тут мне окпзывается пытаются донести, что задержка бывает по какой то причине и она не известна. Да понятно это, мне важно другое, отсутствие буквы "П" в диагнозе, ну хорошо не диагнозе а в оценке ребенка спецом.
Например я не буду нанимать дефектолога. Да, для меня это диагноз, ну хорошо, не диагноз, а оценка врача ребёнка. И на самом деле я год не могу определиться, есть задержка псих или нет. Не все так просто вообще. Особенно когда вроде и в порядке, а вроде и че то не то.
Вот интересно тут! Что означает ЗПР и ЗРР ясно, я вот даже не знаю что сказать.... Даже и не думал, что мне будут пытаться обьяснить слово "задержка" и что причина задержки может быть любая..... Я про ЗРР написал,, имея ввиду, что спецталист не увидел отставания в психического развития, а увидел только речевую. Это дает мне повод надеяться на некоторые вещи и не тратить время на те, где нет задержки. Сам я оценить это не способен. А тут мне окпзывается пытаются донести, что задержка бывает по какой то причине и она не известна. Да понятно это, мне важно другое, отсутствие буквы "П" в диагнозе, ну хорошо не диагнозе а в оценке ребенка спецом.
[/q]
Я конечно не врач и мнение моё только моё и мало кому интересно как я понял. Но я вот считаю, что если ребенок не умеет к 3-м годам, пусть даже без речи, общаться с родителями, то "П", там однозначно есть.
jaded До меня лично это дошло аж 13 лет назад))) Особых нарушений по органике, гормонам, слуху и всяко-разно не было, но я видела что много симтоматики по РАС. Вся реабилитация была осуществлена МНОЙ, хотя я и не врач, но были найдены люди, которые занимались с сыном именно этим... Возможно, хорошо было бы установить сыну инву и платить хоть часть реабилитации из кармана государства, но врачи упорно ставили ЗПР и мы были вынуждены справляться собственными силами! А когда парень подрос- О! Чудо! Так он же у вас аутист!))) елки-палки, а мы и не догадывались наверно?!)))))
jaded, здесь и я с вами абсолютно согласна. Ну не будет в 3 года дефекта в общении (кроме дефектов непосредственно в самой речи), если нет психических особенностей! А особенности это или отставание, трудно сейчас понять.
VMS И на самом деле я год не могу определиться, есть задержка псих или нет.
Да вы и не определитесь с этим пока ребенок маленький- он просто ребенок и к этому многое много отнести. По мере взросления ребенка уже многое можно будет понять... К школе, больше станет понятно куда может пойти учиться... дальше больше- как в школе будет справляться? И так далее...
Ну общается же, только одним словом. На приёме не разложила карточки в порядке рассказа и лишнее не нашла ( не пыталась). А так и попрыгала и до пяти посчитала и ответила кто где, части тела показала. Стишок отказалась читать, но не проигнорила, поматала головой и сказала "нет". И как кого зовут ответила. tanusik только не говорите что у вас тоже все так было. У вас на запись любого сомневающегося форумчанина, все было также один в один, чтоб не сомневался. Уверен, что найдутся родители аутистов, у которых все было один в один, как у вашей дочки младшей.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 12:34
VMS не знаю, я ни разу не слышала, чтоб аутист и попрыгал и все назвал и показал и ответил, что не хочет стишок рассказать. У нас в группе детского сада родителями создана группа в вотсапе, недавно там выложили видео, как наша группа разыгрывает сказку теремок. Человек семь участвует, еще примерно пять четко понимают, что происходит, остальные - просто капец! Кто-то ходит по группе без дела, кто-то висит на стуле задом наперед, кто-то ест козявки, кто-то бормочет под нос, кто-то руку свою по локоть в рот запихивает. Группа - обычная! На мой вопрос, это нормально, что дети себя так ведут? Воспитатели с большим опытом работы говорят - конечно! Они же еще очень маленькие! Ну не все сводится обязательно к РАС.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 12:54
VMS не знаю, что у вас там за стандарты, но найти лишний предмет, составить рассказ по картинкам, выстроив в последовательность, это тесты не для трех лет!!! Можете проверить сами в нете! В три просят запомнить что на картинке и закрывают, ребенок должен перечислить, все что запомнил, показать предмет по двум признакам, например - большой синий. Назвать как можно больше признаков предмета (размер, вкус, цвет). Показывают машинку без колеса или куклу без ноги и просят показать или дорисовать чего нет (дефект должен быть явный). Вы сами можете найти эти тесты в интернете и узнать есть у вас "П" или нет )))
altim версия 2 меня просто выбесила эта категоричность. Проблемы есть, но не все дороги ведут к аутизму. У некоторых это как божество, которому поклоняются и во всем его находят. Он есть во всем, он есть везде, он всеобьемлем..... И попробуй только скажи "аутичные черты" и прочее - все, как в храм в грязных ботинках.... ЗРР или ЗПР писать нельзя, иначе нерадивому сразу кинуться обьяснять ошибку его...... Написали ЗРР и любому понятно, что у ребёнка проблемы в основном ( не полностью) с речью. А тут блин дибилом выставили, что я не правильно употребляют выражение и вообще ничего не понимаю. Напишу радостную новость, про новую умелку, тут как тут танюсик с замечанием, что у её сына с аутизмом было точь в точь.
VMS А вы не слушайте других, а полагайтесь на собственное чутье. Найдите специалистов и развивайте то, что, как вам кажется, идет не так... Все просто)
VMS Проблемы есть, но не все дороги ведут к аутизму. У некоторых это как божество, которому поклоняются и во всем его находят.
И потом, сложилось такое мнение, что если НЕ аутизм ( от которого, все как "черт от ладана"), то все будет супер! Есть куча других заболеваний, при которых ребенок, так же отстает и речи и развитии... и они тоже очень сложно поддаются коррекции... и изменения остаются на всю жизнь, мешая жить полноценно. Так что "НЕ АУТИЗМ" это не панацея!
Anemonas я про то что последнее время все сводят к аутизму. Без вариантов. Нет аутизма? Дык че пишешь, иди накер. Есть? Тогда вливайся и помогай остальным понять что у них аутизм. Я не дергаюсь, я высказал чем недоволен.
VMS так вы же пишите в разделе аутизм, и соответственно здесь родители детей с аутизмом. из ваших постов складывается впечатление, что вы хотите, что бы все участники форума писали вам -да нет аутизма у вашей дочери, не нанимайте дефектолога, все пройдёт к школе.
VMS Секундочку, т.е вы считаете, что танусик увидев похожесть в некоторых моментах поведения, со своим сыном, отбирает у вас надежду? Я это так поняла. Никто вас в аутисты не записывает... Только время все расставит на свои места!
A L E N A детский сад, причём тут это... имелось ввиду, что былые беседы перешли в разряд ткнуть носом и доказать своё..... не общаться и рассуждать совместно, а учитьс умным видом. Причём тут дефектолог. Конкретно у вас как такового аутизма может и не оказаться. Это как пример. Anemonas ну у танюсика нет такого влияния дарить или отбирать надежду. Просто бывает человек говорит не как месту. Но это мелкие досадные мелочи. А вообще я хотел сказать, что заболеваний куча с одинаковыми проявлениями.
VMS просто непонятно, что плохого в том, что мама аутиста напишет, что у её ребёнка тоже так было. Ну поделились вы своей радостью, кто -то пишет вам-Класс, а кто -то -да у нас тоже такое было. И ещё, какие-то полезные советы я нашла в раздели дети с уо. уо нам не ставят, но я их с успехом применяю) Так что есть аутизм/или другой диагноз -нужно работать с проблемами.
A L E N A конкретно - меня разозлило это скурпулезное размусоливание ЗПР и ЗРР. Я все это читал ранее и понимание есть свое. И что я нерадивый родительи не понимаю смысла - это мне не как не поможет. Этот совет мне не нужен. И сравнения бывают разные и в зависимости от контекста. Есть люди не чувствующие ситуации. Конец.....
VMS, вот клянусь, если бы вы меня сейчас не вспомнили, даже и не собиралась отвечать на этот ваш пост. И моя младшая в данном случае не при чем, вам я о ней никогда и не писала. Просто иногда попадаются родители, которые на ровном месте ищут в детях проблемы.
не знаю, что у вас там за стандарты, но найти лишний предмет, составить рассказ по картинкам, выстроив в последовательность, это тесты не для трех лет!!!
[/q]
Не знаю, что там за комиссия в Минске уVMS, у нас в 3 года всё было проще : найди пару, покажи предмет, назови картинку, цвета, формы (основные). Мой с этим справлялся, да, односложно, но называл. Цифры знал и буквы, называл, вёл себя на комиссии адекватно, под столом не ползал и не орал. И потому нас из речевого сада никуда не спихивали. Сильно к ребёнку никто не придирался. Сейчас VMS напишет, что опять сравниваю и хочу сказать, что у них тоже аутизм )).
tanusik не перегибайте. Сейчас я так не напишу но были моменты когда смысл был такой. Одно дело рассказать про своего ребёнка, а другое ткнуть в самый неподходящий момент "да не мелите чушь, по любому аутизм, мне виднее, есть с кем сравнить". Ладно, я как базарная бабка, проехали. Минск довольно большой, а неврологи многие иронично отзываются друг о друге. У нашей пена изо та пошла у неврологини, узнав, что мы у Шацкой в Лодэ наблюдаемся. Конкуренция. Что у нас не аутизм, я понял уже пол года назад точно. Но есть аутичные черты ( да простит меня jaded за глупость, что я верю в АЧ отдельно от РДА). Сенсомотореая алалия, иное повреждение мозга - не знаю. Мы отстаем и конкретно. И я не разу не писал, что аутизм хуже или лучше, просто это не похоже на нас. Несмотря на ношение прутика на улице ( jaded, не доказывайте мне про прутик - аутизм). А лучше рассказывайте дальше как вы занимаетесь и выкладывайте уроки по занятиям.
Хорошо бы так))) И не париться. Вообще глупо жить в Минске, и ещё думать, нанимать или не нанимать специалистов - там их можно найти предостаточно, если захотеть. И дельфинотерапия, и томатис, и всякие остальные методы коррекции под боком. И инклюзивное образование есть. А ещё там куча общественных организаций для родителей особых детей, и можно пообщаться, куда то обратиться. Мероприятий куча проводится, есть инклюзивный театр, где обычные дети с необычными играют в пьесах, фотовыставки и т. д. Можно познакомиться с родителями и аутичными детьми и понаблюдать даже для сравнения. Насколько я знаю, есть частный сад для аутистов и там работают с ними по современным методикам, можно с их спецами поговорить. Ничего страшного, что там будут дети с аутизмом, а у дочери VMC его может нету. Все эти коррекционные методики подходят для любого ребёнка, и для обычного ещё эффективнее. Вон на выходных был день открытых дверей в коррекционном центре "Алёшка", который родители открыли для особых детей. Я собиралась с Мишей поехать, но тут семейные обстоятельства не дали.
tanusik к сожалению время и деньги тут главное. Нам приходится выбирать, хотя я бы попробовал все. Логопед или дефектолог. Если Дефектолог не нужно ( хоть и лишним не будет точно), то лучше логопед. Ну а так мы ходим и в зоопарки и в центры детские. И на развивайки до сада. Вот счас это "лишнее" разучили. Разложить картинки с рассказом в логической последовательности - два вечера уже и ни как.
Сенсомотореая алалия, иное повреждение мозга - не знаю. Мы отстаем и конкретно.
[/q]
Вот в том то и дело, что есть куча других состояний, когда проблем в будущем немеряно, но не аутизм. Сейчас вот в школе вижу разных деток, и с ЗПР без аутизма, в разных формах и видах. Вот как раз то у них речь к школе хороша уже, а вот психика не созрела. Или какие то детали ну никак не созревают. Один пацан в нашем интегрированном классе ну просто не может с линейкой научиться обращаться, приложить и начертить и соответственно что либо измерить на математике. 3-й класс. И по жизни он абсолютная норма. А сколько в классах с лёгкой интеллектуальной недостаточностью сидят неаутистов - процентов 80! И говорят они нормально, получше моего, но проблем других видимо хватает. Просто когда ходишь в школу ежедневно, есть возможность всё это видеть и понимаешь, что вот в это и выливаются разные там алалии и т. д. По этому ещё раздумывать при наличии проблем в 3 года нанимать или не нанимать дефектолога (хорошего) не стоит, если не хотите там оказаться.
Разложить картинки с рассказом в логической последовательности - два вечера уже и ни как.
[/q]
Вы берите минимум сначала картинок - 2. И самые очевидные. Подберите по её интересам то, что как вам кажется будет ей доступно. Может, сами нарисуйте. Она должна понять суть, чего от неё хотят. И не отчаивайтесь, наберитесь терпения. Вообще довольно много всего полезного выкладывают в фейсбуке родители особых деток, разный там наглядный материал. Просто войдите в какие нибудь специальные сообщества, группы, подружитесь с разными людьми, и вам это станет доступно.
( да простит меня jaded за глупость, что я верю в АЧ отдельно от РДА). Сенсомотореая алалия, иное повреждение мозга - не знаю
[/q]
Мне кажется, что вы пришли сюда, чтобы вас все разубедили, что у вашей дочки не РАС, но тут как раз наоборот дела обстоят, вот вы и недовольны. Если бы у вас не было похоже на РАС, все бы тут уже 100 раз об этом написали. Но у вас похоже. Никто вам диагноз не ставит, поэтому можете не париться и не верить в это. АЧ есть, но многие просто не правильно их понимают. Если ребенок уходит в себя, прыгает на месте, бегает по кругу, это не АЧ. АЧ - это поведение, которое на прямую относится к основным симптомам. Вы их знаете хорошо. Неврозность и капризность - это АЧ т. к. является частью нарушения коммуникации. Любовь к одним и тем же маршрутам допустим - это АЧ. Любовь к не логичным предметам и бессмысленное их использование тоже АЧ. А насчёт СМА, перекреститесь сто раз. Вы не знаете какой это тяжелый и инвалидный диагноз. Сенсорная алалия страшная вещь, а тут при ней еще и моторная, которая так же сама по себе является очень сложным речевым нарушением. У вашей дочки как я понял с речью проблем нет. Она ведь всё может сказать и речевых дефектов у нее нет. Зачем вам логопед тогда? Нужен как раз дефектолог. Да и из аутизма драму тоже делать не надо. Ничего хорошего в этом нет, но и ужасного тоже.
jaded Ну оставьте вы диагнозы в покое. И пусть VMS думает, что считает нужным. Ведь каждый что -то думает. И миллион людей могут миллион раз сказать, что нет у нас аутизма. Но я провожу с ребёнком 90% времени и я вижу его проблемы.
А лучше рассказывайте дальше как вы занимаетесь и выкладывайте уроки по занятиям.
[/q]
Мы уже практически не занимаемся дома как раньше. Делаем упор на воображение. Из упражнений, есть не много из крупной моторики+нейропсихология. Стоять на одной ноги 10 сек, подняв руки вверх, а дальше всё от вашей фантазии. Имитация крупной моторики. Пусть ребенок за вами повторяет прыжки+ноги врось, ноги вместе и прочие физкультурные упражнения. Руки на плечи, руки на пояс на счёт, до 10-ти. Бег на месте, имитация мелкой моторики. Ручки сжимаем в кулак, бьем кулаком об кулак сверху, сбоку по 10 раз. Сгибаем пальчики по одному положив ладошки вверх. На воображение: изображаем паровоз, берем друг друга за талию, катаемся по квартире останавливаясь на станциях. Станция - веселая, садимся, поем песню "голубой вагон". Станция - столовая, берем пластиковые игрушки, кормим друг друга. Станция - ремонтная, все ломаемся и он должен нас починить. Станция - питьевая, пьем воображаемую воду из игрушечных стаканчиков. Станция -праздничная, водим хоровод и поем песню "маленькой елочке холодно в лесу". Станция гостиничная - ложимся спать и встаем по будильнику. Станция - игровая, кидаем друг другу мяч по очереди. Игра птички. Вместе летаем, махая крыльями. Садимся, клюем зернышки, прыгаем как птички, садимся на дерево (диван). Потом берем каждый по зверушке, кормим, укладываем спать. Летаем быстро. Игра "дождик". Берем одеяло. кричим "дождик пошёл!" и прячемся под одеяло. Сидим ждем, потом кричим "солнце вышло!" и идем собирать грибочки, потом цветы итд. Ребенок должен во всех играх принимать непосредственное участие.
Ну оставьте вы диагнозы в покое. И пусть VMS думает, что считает нужным. Ведь каждый что -то думает. И миллион людей могут миллион раз сказать, что нет у нас аутизма. Но я провожу с ребёнком 90% времени и я вижу его проблемы.
[/q]
Я ничего не ставлю. Я помогаю разобраться в терминах. Человек спрашивает, похоже ли, все подтверждают кроме Алтим. У нее все тут абсолютно здоровые. А потом человек начинает сам говорить, что не похоже. Смысл тогда в таких риторических вопросах? Зачем спрашивать, если ты сам всё знаешь, а чужое мнение тебе не важно? РАС не сложное в определении нарушение. Особенно, когда у ребенка уже пошла речь. Легче конечно, если бы у всех детей с РАС были бы фиолетовые зрачки. Но этого нет
jaded Даже если кто-то пришёл сюда внадежде, что его разубедят. Пусть человек сам придёт/не придёт к понимаю и осознанию проблемы. Ведь стадии принятия у всех проходят по разному.
jaded я тему создал больше года назад. Я уже не спрашиваю "аутизм ли?" Но вопросы есть и опыт не помешает чужой. Поэтому про РАС я больше не спорю. Но многое другое послушаю. СМ алалию привел просто как пример. И это не потому, что мне приятней так думать. Я действительно пришёл к тому что не РАС. Я не боюсь этого диагноза, я просто не вижу причины в РАС больше. Она явно другая. Приведите хоть один вопрос, как его определить у нас? Я не нашел. ( кроме игры с прутиком на улице). С 2,6 у нас многое поменялось. Это уже другой ребенок. А еачал писать я в 1,10 кажется.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 18:24
А мне понятно о чем говорит VMS. Столкнулась ровно с таким же. Когда пришла сюда год назад, хотела услышать, что не аутизм, спрашивала, рассказывала, о том, что было "не похоже", мне все отвечали, что тоже в свое время так было и тоже надеялись на "хороший" диагноз, но не вышло, и вам не стоит ожидать чуда. Jaded тогда прибывал в уверенности, что у его ребенка мелкие сенсорные нарушения и с профессорским видом говорил мне, что мой ребенок "нормальным" не будет, но я не должна расстраиваться, потому что все детки слоники, тигрята и жирафики. Серьезно! Так и говорил! Потом, когда прошел год, и я снова рассказала о своем сыне, те же самые люди сказали, что никакого аутизма у моего ребенка и не было никогда. Так что, согласна с VMS, тут ты должен быть либо столь же несчастен как и все, либо ты не подходишь и не лезь к настоящим аутистам )))
Приведите хоть один вопрос, как его определить у нас? Я не нашел. ( кроме игры с прутиком на улице). С 2,6 у нас многое поменялось. Это уже другой ребенок
[/q]
У нас тоже всё очень поменялось с тех времен. Вообще другой ребенок. Похож просто на 2-х летку нейротипичную, которая ещё не созрела для общения с сверстниками. Нам бы никто из врачей аутизм не поставил 100%. Даже ЗПР вряд ли. В центре нам много кто говорит, чё вы сюда ходите, нормальный у вас пацан. И общительный, и на вопросы отвечает, и уже над дефектологами прикалывается, знает как ими манипулировать. Чтобы понять что такое РАС, нужно время, поэтому лучшие советчики тут tanusik и Anonemas. Уверен кстати, в 3 года они тоже думали, что у них то точно не аутизм. Мой ребенок имеет основные симптомы, но не имеет других вторичных бяк, которые бы мешали понять реальный диагноз. Поэтому для меня этот диагноз прост и понятен. Я кстати очень надеюсь, что в итоге я окажусь не прав и все ваши дети нормализуются и вы по машете ручкой.
Если кто то не дозрел до принятия, не стоит его торопить.
[/q]
Дело не в принятии. Дело в не понимании того, что из себя аутизм представляет. Вот к вам лично вопрос. Какое именно поведение заставило вас исключить этот диагноз у вашей дочки. Не подумайте, что я хочу вас убедить в том, что это оно. Я хочу понять, как вы этот диагноз понимаете.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 18:47
Хотите анекдот? Едет скорая помощь, в ней водитель, врач, фельдшер, медсестра и студент практикант. Тут водитель резко останавливается, хватается за горло, хрипит, слюни пускает. Медсестра невозмутимо берет чемодан с лекарствами и бьет его поголове. Водитель немедленно приходит в чувство и едет дальше. Тут фельдшер хватается за горло, падает на пол хрипит, слюни. Медсестра бьет его по голове чемоданом и все спокойно едут дальше. Через минуту плохо врачу, хрипит, глаза выпучил, дергается весь. Медсестра бьет его по голове чемоданом и ему лучше. Студент в полной расстерянности! - я учусь на 4 курсе, но никогда не слышал о таком методе! Что это? Врач: - а не бери в голову, у медсестры вчера муж повесился, мы просто над ней прикалываемся! )))
А у нас в квартире газ, а у вас?)))) Вот как это выглядит... И не факт, что кто-то тут уже успевший выдохнуть ( пронесло), снова не наберет воздуха в легкие и не скажет - "ЁПРСТ"
Со мной это происходило раз 100 за время взросления моего сына!!! Если так коробит когда вашего ребенка сравнивают по поведению, то нефиг советы спрашивать, а как? да что? Люди здесь пишут, не потому что злые и гребут под одну гребенку, а потому что, то, что вы пишите мы уже проходили!!! Ну как вам еще донести?! Дай бог, чтобы вы пошли другим путем. Делайте что-то, надейтесь, двигайтесь... но не надо обижаться на то, что какой-то там аутист походит на ваше чадо.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 18:56
Anemonas вот это оно самое ))) Дай Бог, но не забывайте, что мне тоже 100 раз казалось, что пронесло! Вот это зачем? ))) Понятно, что обижаться не стоит, тут нет тех, кого пронесло, они уже давно не пишут, те, кто еще надеется, что пронесет, спрашивают тут, потому что особо больше негде, вот и все. Естественно, что каждый будет писать, что хочет, указывать тут право только у jaded есть, у тех, кто уже многое прошел, есть опыт и превосходство, а у нас ничего, поэтому и на нас обижаться не стоит )))
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 19:17 Сообщение отредактировано: 22 декабря 2016 19:17
altim версия 2 пишет:
[q]
указывать тут право только у jaded есть
[/q]
Указывать? Я никому тут ничего не указываю, господин юрист) Согласен с тем, что опыты нам всем не хватает и вы сами видите как меняется и моё мнение по мере взросления сына. Если у вас много сомнений насчёт диагноза, это ведь хорошо. Значит случай не такой уж и тяжелый. Я вот вижу, что у моего не плохие перспективы в будущем. Ну не тяжелый вариант. Особенно, когда наблюдаю за ним дома. Нахлынывает, когда видишь, что творят и как общаются сверстники. Тогда да, тоска.
altim версия 2 не соглашусь. Вот у нас с самого рождения шло наперякосяк, так почему же я должна сравнивать своего больного ребёнка и расстраиваться от того что сравнения не нашу пользу. Ведь на старте мы были не равны. Вернее так, сравнивать то я могу, но не расстраиваюсь. У нас свой путь развития. Развитие идёт, и это меня радует)))))
Anemonas я уже давно не прошу подтвердить или опровергнуть мне диагноз. И написал, что мнение сформировано, не диагностируйте А судя по ответам вас обидело, то, что меня злит сравнение с аутистами. То вы не правильно поняли. У моего ребёнка есть проблемы, и какого то неприятия к этому диагнозу и детям нет. Слишком долго сам в этом варюсь. А судя по тону, поняли вы именно так.
jaded не обращалась, не привлекала внимание. Хотя реагировала на наши вопросы и действия отлично. Но сама инициативу общения не проявляла. Не могла вербальной и не вербальной даже мало мальскую хотелку показать. Сейчас этого нет. Это все. Больше претензий не имел. А, на улице - жэсть. Сейчас все ок. Но есть другие проблемы. Не понимает речь на свой возраст. Говорит намного проще, чем позволяет речевой аппарат. Значит и в голове пусто по этому поводу.
altim версия 2те, кто еще надеется, что пронесет, спрашивают тут, потому что особо больше негде,
А к чему спрашивать, если когда человек искренне отвечает, что да, похож, так делал и так тоже было дело... то сразу нервоз какой-то?! Я не поняла? Мёд лить в уши что ли, тогда нравиться будет?! Боитесь- не спрашивайте!
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 20:58
Anemonas да мы не спрашиваем. И неврозов у нас нет. Говорит же человек, что сто лет не спрашивает, а ему все равно - прутик - аутизм и так далее. Я тоже сталкивалась, вот и написала. Спрашиваешь одно, а тебе обязательно напишут, что расслабляться рано, должны пройти годыыыы! Я понимаю, отчего вы злитесь и не хочу развивать эту тему.
Точно!! И в три года сына я тоже ВЕРИЛА, начитавшись всякой всячины, что уж мой то ребёнок точно выйдет близко к норме. Ведь он рано начал говорить - с 1,5 лет, а может и раньше. Прогнозы врачей были хорошими, поведение без особых проблем. Но вот что не учитывала я тогда - темп развития был замедленным, и отставание имеет тенденцию накапливаться с годами. Чтобы перестать отставать от сверстников, моему ребёнку надо было ускорить этот темп не только до нормального, а даже больше, что он не в силах был сделать даже при всей нашей помощи. + всякая хрень начала появляться с возрастом. Только думаю, ну вот поработаем над одним и уберём, тут другая проблема накатывает.
не обращалась, не привлекала внимание. Хотя реагировала на наши вопросы и действия отлично. Но сама инициативу общения не проявляла. Не могла вербальной и не вербальной даже мало мальскую хотелку показать. Сейчас этого нет. Это все. Больше претензий не имел. А, на улице - жэсть. Сейчас все ок. Но есть другие проблемы. Не понимает речь на свой возраст. Говорит намного проще, чем позволяет речевой аппарат. Значит и в голове пусто по этому поводу.
[/q]
Ну вот видите. Вы даже не понимаете, что является основным нарушением при аутизме. Поэтому тут и общаемся. Дети с РАС не тяжелые, вполне себе привлекают внимание, много болтают, обращаются, причём много. На улице вполне себе нормально себя ведут, но от обычных детей отличаются всё равно. Наш вот вообще дома болтает без умолку. Речь правда в основом или описательная, или просит чего-нибудь. Игрушки, вместе собрать пазлы, помочь итд. Очень контактный, приставучий итд. Если дело доходит до каких-то абстрактных вещей, которые не заучены, то всё, ступор или игнор. Но кстати, он начал уже постепенно чему-то учиться сам. Выслушав что-то запомнить, даже если не обращались не к нему. Развитие идёт. С каждым месяцем идут улучшения.
tanusik я начал переживать в 1,5 сейчас 3 и до сих пор не отличается в целом. Примерно так же как и 1,5 года назад отставание. По крайней мере воспитательница "плохая" уж точно не приминула бы сказать. Так как отношения плохие и человек такой, поддеть любит. Не видит значит отличий. Я не пытаюсь тут доказать вам, что у нам все хорошо, а пытаюсь сказать вам, что не нужно настойчиво проводить параллели, безапеляционно. jaded ну я все равно не понимаю. Нет абстрактного мышления? Ну приведите пример для ребёнка, которому и трёх толком нет, да ещё и с отстованием, какое оно на примере. Ну для ЗПР скажем до трех лет на примере отличное от ребенка с РАС? (оставим ЗПР, я знаю, что не диагноз это).
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 21:37
Мой мелкий стал в последнее время играть не игрушками. Найдет палочку и она у него и пистолет и самолет и человек. Что это? Абстрактное мышление или нет?
altim версия 2 Я понимаю, отчего вы злитесь и не хочу развивать эту тему.
И от чего же?))) что мы, а- ля в ОПЕ (как вам кажется), а у других еще есть надежда и свет в конце тоннеля? Не так ли? Но могу вас заверить, что наша ОПА весьма хороша. На полном серьёзе и я не бравирую... многие бы мечтали о такой ОПЕ)))) У вас просто есть некое преимущество... в том что вы еще в пути )))
Anemonas неужели вы и вправду так думаете???? Что сдесь кто то может тусов аться, чтоб порадоваться, что своя ОПА меньше? На форуме детей с заболеваниями. Это ж извращение. И вправду так считаете???
VMS не передергивайте. Меня разозлило то, что когда народ описывает своих детей и проблемы с поведением, и спрашивает(именно спрашивает!) это что? может это оно или нет? Естественно, я описываю подобные моменты которые были связаны с поведением моего ребенка. И это вовсе не значит, что я чего-то там, кому то приписываю- аутизм и все такое! Просто реакция странная... - Нееет, как вы могли подумать, мой ребенок не аутист!"... Да ради Бога, не аутист и хорошо!
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 декабря 2016 23:03
Anemonas Вот уж действительно, оговорочка по Фрейду. Нет, я совсем не это имела ввиду вобще-то. Это абсурдно, загадывать себе лучший исход чем конкретно у кого-то. Я лично загадываю себе исключительно полное восстановление и не сантиметром меньше, но говорила не об этом. Пустой спор. А насчет того, не хотите параллелей не пишите, это классическая отмазка на все случаи жизни ))). Выходит, людям нельзя высказаться что-ли? Никто ведь никого ни к чему не принуждает, тем более, что вопрос, как правило адресуют всем сразу, а не кому-то конкретно, чей-то ответ нравится, чей-то нет, это ни о чем не говорит, не стоит обижаться или злится.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 декабря 2016 0:17
Anemonas я имела вв ду, что это действительно может раздражать, когда богатый опыт оспаривают желторотые, отметают доводы и утверждают свое. Может я ошибаюсь, и относится это конечно не ко всем, но имела я ввиду это. Я, может и продемонстрировала тут не самые клевые свои качества, но до такого кащунства (меряться жопами, то есть степенью нездоровья ребенка) не дошла. Честно.
altim версия 2Я, может и продемонстрировала тут не самые клевые свои качества, но до такого кащунства (меряться жопами, то есть степенью нездоровья ребенка) не дошла. Честно.
Вот вам надо было пойти в политику. Удивительное качество. Человек одно говорит, а вы его за другое подтягиваете! Как будто на разных языках говорим... шпилечки вставляете- оговорочка по Фрейду и прочее... До какого такого кощунства?! Уж говорите, да не заговаривайтесь... И VMS вторит про какие-то извращения... Совсем с дубу рухнули? Так вывернуть все.... Надо талант иметь!
VMS, отставание в 3 г. никто не будет вам подчеркивать, если оно не тотальное. И у детей дошкольного возраста развитие может идти неравномерно - одно отстает, другое опережает. Даже в лет 6-7 еще многое списываем на то, что еще мал. Но потом все минусы уже вылазит отчетливо, а проблемы социализации и коммуникации особенно - их детский коллектив начинает игнорить. Не умеет построить общение - будет сидеть одна на переменке. А обучаемость тоже тогда будет видна. Программа то галопом по Европам сейчас. Так что вы увидите реальные проблемы дочери только в школьном возрасте, а сейчас можно только гадать на кофейной гуще))).
Действительно, советы как заниматься, развиваться, преодолевать проблемы намного лучше ненужных споров, какой диагноз у ребёнка.