Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Дорогие форумчане, помогите не поставить диагноз, а определить по признакам насколько мы близко к спектру. Сынуля, 1.4, родился на 39 неделе, 8\9 по Апгару. В роддоме нычалась желтушка, светили 3 раза. Все признаки развития были в пределах нормы. В четыре месяца я заметила, что поджимает правую согнутую ручку к телу. Были у невролога. Она сказала, что ничего страшного-отпустит. В 5.5 переворачивались, в 6.5 сидели ( но не присаживали, а по его желанию), в 7.5 поползли, в 1 год и месяц пошли. В 10 месяцев я стала замечать, что нет пинцетного захвата, не хлопает ладушки, большой пальчик зажимал в кулаке. Массажировать руки, сороку-ворону не давал делать. Я списывала на неврологию. После года научился брать предметы, когда двумя пальчиками, а когда и ладошкой. Теперь о том, что волнует сейчас. 1. Мы не разговариваем совсем ( иногда т-р, п-р) Как-то появился слог а-та, но и он пропал. 2. Нет указательного жеста, за моим жестом когда-нибудь смотрит, а когда-нибудь и нет. 3. С сентября начал ходить на цыпочках, руками не машет, иногда отводит назад, приподняв плечи. 4. Очень часто не смотрит в глаза, но когда снимаешь на телефон, смотрит в объектив, улыбается и бежит смотреть на себя. Очень любит смотреть свои фотографии и видео. 5. На улице определенных маршрутов нет, но чаще всего мы бегаем и не оглядываемся на маму. 6. Я не вижу особой привязанности к родителям, он спокойно остается с бабушкой или с моей подругой и по нашему возвращению нет очень ярких эмоций. 7. Чаще всего играет один. Разбирает пирамидку, но по моей просьбе может и собрать, особенно, если я подаю колечки. Стаканчики собирает, разбирает, переворачивает и ставит в больший. Играет с машинками катая их, но иногда переворачивает и крутит колёсики. Можно иногда уговорить положить что-либо в машинку. Перекладывает предметы из меньшей коробки в большую. Очень любит ползать по лестнице и вверх и вниз. В 9 месяцев мы научили слезать с кровати и по лестнице. Сейчас пытается подниматься и опускаться сам, держась за стену. Стал выключать свет, но без фанатизма. Открывает дверцы на кухне, но недолго. Очень любит скидывать подушки с дивана, поползать или походить по ним на полу, побегать по дивану. Теперь о совместных играх, их мало, но они есть. Игрушку сам он не принесет, чтобы поиграть совместно, но когда я прошу "дай маме" чаще всего дает. Очень любит играть в прятки. Прячется или за подушкой, или за колонной, или в другой комнате. Я со словами "где Ванюша", "потерялся мальчик Ваня" хожу-ищу. Если долго не нахожу специально, он сначала подает голос, а потом или выглядывает из-за колонны, или выбегает из комнаты. В эти моменты он смотрит мне в глаза, улыбается, я вижу нормального ребенка. Любит играть дома в догонялки, а вчера к нам присоединился собака наш, у Вани был восторг. Папа тормашил его, подкидывал, Ваня смеялся и тоже смотрел в глаза. Животные ему очень нравятся, у нас кошка и собака. Часто предлагает собаке игрушки ( чаще чем маме даже ). Я стараюсь предложить какую-нибудь игру, если согласен, его хватает на полминуты, но чаще всего игнор. Но, однако "дай пять" мы выучили минут за 10, показывает "какой Ваня большой". Что скажите девочки (а может быть и мальчики)? Сомнений очень много. Может быть можете предложить какие-то игры из личного опыта для такого возраста?
Пока ничего ужасного нет, но и махать рукой на сие дело рановато. Наблюдайте. Дети с аутизмом очень разные, а диагноз этот очень коварный. Есть у вас тревожные звоночки. Речи в таком возрасте может и не быть. Но должна быть коммуникация. Указательный жест - этот как раз из этой оперы. Вам нужно следить за тем, как ваш ребенок с вами общается. Чем хочет поделиться, что хочет показать, как он просит итд. Самое главное, не обманыйвайтесь и не пытайтесь закрыться от проблемы. Оценивайте коммуникативные навыки ребенка очень серьезно. Это основной симптом. Если коммуникация скудна, то действовать надо сразу.
Откуда: хмао Всего сообщений: 4245 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2009
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2016 19:56 Сообщение отредактировано: 11 октября 2016 20:00
Не вижу особых поводов для беспокойства. Психологических явных точно нет. Если были вопросы по неврологии, покажитесь ещё одному-двум детским неврологам. То, что не говорит, особо напрягаться не стоит, если не было энцефалопатии, например. Звуки произносит, понимание бытовой речи есть, значит всё неплохо. Занимайтесь, массажируйте пальчики, пойте, читайте. Всё будет хорошо. Удачи! Главное идёт развитие, в случае аутизма или явный откат, или ОЧЕНЬ медленное развитие, чаще скачкообразное : вроде долго никаких новых умелок, а потом скачок и снова долго нет...
Очень любит играть в прятки. Прячется или за подушкой, или за колонной, или в другой комнате. Я со словами "где Ванюша", "потерялся мальчик Ваня" хожу-ищу. Если долго не нахожу специально, он сначала подает голос, а потом или выглядывает из-за колонны, или выбегает из комнаты.
[/q]
В прятки аутисты играть не умеют, либо вообще не заинтересовываются, либо сразу выдают себя. Чтобы играть в эту игру, нужна хитрость, чего у них нет совсем. А у вашего есть (по вашему описанию), он умеет затаиться. Значит он пытается предугадывать ваши действия. Вряд ли у вас аутизм, но бывают и другие отклонения от нормального развития. Играйте с ним в те игры, котрые он любит, всё проговаривайте чётко. И вообще я сторонник той точки зрения, что в занятиях нужно отталкиваться от интересов ребёнка и постепенно усложнять игру, добавлять что-то новое. К катанию машинок и др. его занятиям придумывайте сюжет (кто-то куда-то едет, что-то везёт и т. д.) Кубики, конструктор - строим башню, дом для игрушек , гараж и т. д. Предложения попроще из 2-3х слов говорите, чтобы понимал. Подражает немного - развивайте это побольше, разнообразьте.
mama-lama пишет:
[q]
Очень часто не смотрит в глаза, но когда снимаешь на телефон, смотрит в объектив,
[/q]
Это разные вещи, аутист может смотреть в объектив, а в глаза не смотреть. Может и в глаза смотреть, но взгляд не считывающий информацию с глаз, рассматривает там цвет вашей радужки, например)))
Главное идёт развитие, в случае аутизма или явный откат, или ОЧЕНЬ медленное развитие, чаще скачкообразное : вроде долго никаких новых умелок, а потом скачок и снова долго нет...
[/q]
Опять обобщение. Рас не терпит обобщений. Есть дети с РАС, которые развиваются плавно, без скачков и регрессов.
В прятки аутисты играть не умеют, либо вообще не заинтересовываются, либо сразу выдают себя. Чтобы играть в эту игру, нужна хитрость, чего у них нет совсем. А у вашего есть (по вашему описанию), он умеет затаиться. Значит он пытается предугадывать ваши действия. Вряд ли у вас аутизм, но бывают и другие отклонения от нормального развития.
[/q]
Могут аутята играть в прятки. И не обязательно они должны себя выдавать. У моего много мест, куда он прячется и тихонько ждёт. Сейчас учим брать оделяло и прятаться вообще везде укрывшись одеялом. Поэтому не надо обобщать, а тем более ставить или исключать диагнозы.
tanusik пишет:
[q]
Это разные вещи, аутист может смотреть в объектив, а в глаза не смотреть. Может и в глаза смотреть, но взгляд не считывающий информацию с глаз, рассматривает там цвет вашей радужки, например)))
[/q]
Аутята могут считывать с глаз информацию, но только у очень ограниченного круга. Например только у родителей. Мой считывает и с глаз, и интонацию понимает, и жесты, и кивки и махания головой. Он даже предметы мне по направлению моего взгляда приносит. Другое дело, это то, что мы всему этому его учили. А вот чужим людям он в глаза смотрит редко.
Спасибо большое за ответы. Как раз пришли гости. Сначала Иван засмущался, закрыл глаза тыльной стороной рук. Но потом дядя сделал ку-ку, Иван засмеялся, немножко повыпендривался в хорошем смысле слова, но настроение очень хорошее. Мы попросили его потанцевать - сделал. Бегает из кухни в зал и назад в веселом настроении, чужим в глаза смотрит. Собаку кормил сухарем.
Всё, что вы сейчас можете делать, это наблюдать. Больше всего наблюдайте за коммуникацией. Аутичный ребенок вполне может часто быть веселым и смотреть всем в глаза. Никто вам тут диагноз не поставит, тем более в таком возрасте. Но вам стоит наблюдать за ним. Не фанатейте конечно с этим делом, но и не теряйте бдительность. А ещё лучше, больше играйте, обнимайте, целуйте и старайтесь быть как можно больше вместе. Надеюсь "это" обойдёт вас стороной.
Чуть-чуть добавлю. Сидели с подругой, разговаривали. Я ей рассказывала, как Ване понравился мальчик на батуте, что он стал перед ним и начал говорить "А? А?" (В тот раз я действительно видела желание моего ребенка что-то сказать). Тут Ваня, играя рядом, поднимает глаза и начинает за мной повторять "А? А?" и смеётся. В такие минуты, думаешь "нормальный ребёнок", но иногда прям инопланетянин. Пока я поставила себе цель научить указательному жесту, сначала просто пальчик один показывать и им хотя бы на кнопки нажимать. Учу на собаке( в рот суем) и на роботе-пылесосе кнопочку включаем, но пока только с моей помощью. Поделитесь идеями, как вы учили формировать указательный жест?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2016 9:26
mama-lama очень просто. Сами тыкайте пальцем во все подряд и называйте. Если не повторяет, сложите его ручку в нужный жест и тыкайте в картинки, папу, собаку и так далее.
mama-lama, натяните веревочку через комнату. К ней привяжите яркий бантик, желательно зеленого цвета. И пусть малыш передвигает этот бантик указательным пальчиком. Сделаете сначала вместе с ним. Следите, чтобы глаза ребенка все время смотрели на бантик, а ручки были сложены в указательный жест. изначально веревку надо натянуть на уровне глаз ровно, позже, когда начнет получаться -от пола постепенно вверх до вытянутой руки ребенка. На стене, где кончается веревка повесте игрушку или картинку, чтобы малыш упирался пальчиком в нее в конце. И объясняете : вот игрушка. Когда малыш освоит это, постепенно игрушку подымаете выше конца веревки и просите ребенка показать где игрушка. В идеале ребенок должен поднять глазки на игрушку и указать пальчиком. Занятия ежедневные. Периодически подводите малыша к веревке несколько раз в день.
Девочки, такой вопрос. А умеют аутята вредничать, шкодить осознанно? ( Я про маленький возраст) Понимают они что сделали что-то не так? Мой, например, схватил очки с носа и бегом, чтобы не отобрали. Или садим на горшок, посидит секунд 20, потом бегом из комнаты и написает на кухне или в прихожей на плитке, сидит и размазывает. Слышит, что иду, начинает метаться, отбегать от этого места. Т.е он понимает, что сделал что-то неправильное и его будут ругать типа "Ай-ай-ай, кто написал?" или догонят и отберут, что в руках.
Могут и вредничать и шкодить. Всё они могут. Я научил указательному жесту за пару дней. Надо отталкиваться от того, что знает ребенок. Допустим он знает что такое корова, собака и киса. Ставите эти игрушки перед ним, спрашиваете, где киса? Если не указывает пальцем, переспрашиваете и его же рукой указываете. Как только научится сам показывать пальцем в упор эти животных, расставляете их по комнате в тех местах, куда он не доберется и аналогично спрашиваете. Если он только смотрит, опять берите его руку и направляйте. Так, пока сам не научится. Обязательно при указательном жесте он должен говорить "вот!".
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2016 12:26
mama-lama в том то и дело, что аутисты могут все. Смотреть в глаза, шутить, врать, хорошо говорить, понимать эмоции, да все могут. Нет такого признака, по которому точно можно было бы исключить аутизм. Иногда нарушение трудно описать, вы просто видите, что что-то неправильно, не так, странно. Вы не сможете понять, спрашивая других людей, вы либо увидите это сами, либо с вашим ребенком все в порядке.
Смотреть в глаза, шутить, врать, хорошо говорить, понимать эмоции, да все могут
[/q]
Да, могут. Но врать они могут примитивно, не изощрённо, легко эту ложь увидеть. Шутки обычно тоже примитивные. У моего ни вранья, ни шуток не бывает. Есть что-то похожее на шутки, но это не то. Хорошо говорить - тоже вопрос. Видела пару в/ф аутистов-старшеклассников. Они неплохо социализированы, самостоятельны, речь развитая, интеллект норма. но то интонация не та, то ещё какие-то особенности, по которым всё равно понимаешь - что-то не то. Эмоции, хоть убейте меня, не верю, что аутист в 1,4 года поймёт. Если понимает - это не аутист. Этому они учатся искусственно долгие годы. Мой в 9 лет хорошо понимает только мои эмоции, ну может ещё учителя, который может с ним строго обойтись, окружающие его вообще не волнуют. В глаза заглядывает только мне ( папе реже) Т.е. всё вышеперечисленное совсем не того качества, что у обычных.
jaded пишет:
[q]
Сейчас учим брать оделяло и прятаться вообще везде укрывшись одеялом.
[/q]
В том то и дело, что вы учите своего прятаться (это в 3 года-то), т.е. играть с ним обычному ребёнку будет не интересно. Пока он добежит до места, куда хочет спрятаться, он бежит на ципочках, чтоб не слышали? Или не понимает, что его по шагам вычислят? У обычного ребёнка уже есть инстинктивное понятие, как прятаться, и придумает он сам места, а не взрослые научат. Если ребёнок в 1,4 уже сам умеет притаиться, явно здесь не всё так плохо.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2016 14:20
tanusikабсолютно согласна. Аутист может делать все что угодно, чему научат то и будет делать. Прятаться, читать, решать, кривляться, танцевать, читать стихи и игарать на скрипке, но все это похоже на Шекспира в переводе. Вроде искусство, а на деле фигня полная. Вот мой ребенок наприташил из садика кучу игр, делает прически, всех кормит, поит, катает, танцует игрушками, но! Он ничего не придумывает сам, не моделирует ситуацию на свой лад, всегда одна последовательность, один сценарий, если проигрывает ситуацию которую видел, то в точности как она была, нет фантазии, воображения, а без этого все похоже на ксерокопию.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2016 14:35
Этот ребенок вряд ли аутист, он не просто сидит в укрытии и ждет когда мама его найдет. Ему нравятся ощущения, когда его находят, бурная реакция мамы или общий смех, не знаю, но когда мама его долго ищет, он не выходит, не плачет, не психует что игра пошла не по его сценарию, он дает маме подсказку, подталкивает ее (выдает себя звуками) это взаимодействие в чистом виде, это и есть полноценная игра, а не выполнение выученного навыка, как в случае с тем, что jaded учит ребенка прятаться под одеялом.
Я вообще считаю, что родители независимо от того, аутист ребёнок в конечном итоге, или нет, должны заниматься с любым и наблюдать за ним. А не выдохнуть "фу слава богу всё нормально" и бросать на самотёк.
mama-lama пишет:
[q]
Сначала Иван засмущался, закрыл глаза тыльной стороной рук.
[/q]
смущение в таком возрасте аутист правильно не покажет, он может бояться, испытывать дискомфорт, но не смущаться (по крайней мере это будет не такая реакция, а какой-нибудь крик, игнор, убегание, что-то нетипичное)
Вы правы, расслабляться нельзя. Буду держать руку на пульсе. Второй день хожу, тыкаю пальцем во всё ему знакомое. Прошу показать тоже. Пальчиками шевелит, но такое ощущение, что рукам что-то мешает. На кнопочки на детском пианино Ваня нажимает большим пальцем, и на телефоне свои фотографии листает большим пальцем тоже. Мы живем в райцентре, в поликлиники не то что детского, никакого невролога нет. Записались в область, но очереди сумасшедшие. Ближайшее время 25 ноября. Я пока печатаю, обратила внимание, что печатаю не указательным пальцем, а средним, и с телефоном такая же фигня. Может самой уже пора провериться?
Прятался под одеялом он всегда сам, я лишь показал, что это можно делать в разных местах. А так он сам прячется в разных местах. Обожает искать меня. Когда находит, кричит "нашел!". Когда я его ищу, проходя мимо, слышу как он повизгивает от переполнения эмоций. Когдя я его нахожусь, там тоже взрыв эмоций. Всё зависит от богатства эмоциаональной связи и игры. Я против того, чтобы выставлять или опровергать диагнозы. Мой в 1.2г мог очень многое и мог говорить. А потом всё растерял к 2-м годам. Всё тут очень индивидуально. Надеюсь автора этого топика сабж обойдет стороной.
А как же автор этого топика надеется, просто не передать. Планирую изучить инфу про АВА-терапию, ну и одним глазком поглядываю на безглютеновую диету, но с ней пока повременю.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2016 21:57
mama-lama Если у вашего малыша нет целиакии, то диета вам не показана. А вот зачем вам нужно ояень пристально следить, это ак раз за тем, о чем сказал jaded. Наш ребенок в 1,6 тоже был чудо как хорош, играл, все понимал, выполнял, показывал, приносил, говорил, а в 2,6 - он не отличал на слух слово мама от слова шкаф. У вас уже пропадал слог, следите за этим очень пристально, и если вам покажется что сегодня хуже чем вчера, не откладывайте, тут же удваивайте внимание, игры, занятие и поцелуи. То, что сегодня ребенок не аутичен не означает, что таким он не будет завтра и наоборот.
Откуда: Беларусь Всего сообщений: 2108 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2016 12:04 Сообщение отредактировано: 13 октября 2016 12:06
jaded пишет:
[q]
Мой в 1.2г мог очень многое и мог говорить. А потом всё растерял к 2-м годам
[/q]
altim версия 2 пишет:
[q]
Наш ребенок в 1,6 тоже был чудо как хорош, играл, все понимал, выполнял, показывал, приносил, говорил, а в 2,6 - он не отличал на слух слово мама от слова шкаф.
[/q]
А вакцинация не могла так повлиять, например, КПК? У всех очно знакомых мне аутистов вроде сразу было особое развитие, ещё до года( в том числе у моего). q=altim версия 2]У вас уже пропадал слог,
[/q]
Но слоги могут пропадать, и если они заменяются другими "любимыми" слогами, это нормально до года, потом уже должны быть слова - вот они не должны пропадать. Но тоже могут, если окружающие не стимулируют к их применению. Сейчас очень много детей, которые практически молчат до 1,5 лет, а то и до 2-х.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2016 17:19
tanusik Я не могу полностью отвергать разговоры о том, что причиной аутизма может быть вакцинация, слишком много родителей замечают резкое ухудшения состояния ребенка сразу после процедуры. У нас такого не было. Состояние сына изменялось медленно, постепенно, поэтому определить точно время старта я не могу, посто в какой-то момент мы обнаружили, что " приплыли" и уже оглядываясь назад сравнивая отметили явный регресс. Вероятно вакцинация не столь безобидна, но даже если причина в ней, что это нам дает? Выбор между смертью от туберкулеза или полимеилита и аутизмом очевиден. Это звучит наверное жутко, но даже если дети будут страдать аутизмом прививки тем не менее ставить нужно, это та цена, которую можно заплатить, поэтому я особо не вникаю, прививка или нет, а все уже случилось.
Выбор между смертью от туберкулеза или полимеилита и аутизмом очевиден. Это звучит наверное жутко, но даже если дети будут страдать аутизмом прививки тем не менее ставить нужно, это та цена, которую можно заплатить, поэтому я особо не вникаю, прививка или нет, а все уже случилось.
[/q]
Это понятно, но после Миши моё отношение к ранней вакцинации очень изменилось. Считаю слишком на поток всё поставлено и родители сами должны думать, сделать или отказаться, отложить пока есть такая возможность. Ведь в скором времени выбора могут и не дать. Раньше я тоже безоглядно верила правильности календаря прививок, т. к. медик и нам это внушили ещё в студенчестве. Но ведь есть данные, что прививки, сделанные после 3-х лет дают гораздо меньше побочных эффектов. Родители должны быть осведомлены полностью о всех плюсах и минусах. Допустим, я до сих пор благополучно живу без прививки от гепатита В, старшей дочери её сделали в лет 12. А Мише в роддоме, как будто он прям в рассадник гепатита из роддома попадёт, а не в ограниченный круг членов семьи. То же с АКДС в 2,4,6 мес. Заболеть этими недугами так рано ничтожно мала, можно начать вакцинацию хотя бы в год-полтора. У знакомой именно после 2-й прививки АКДС ребёнок перестал присаживаться, сел и пошёл поздно, теперь аутизм. Советую посмотреть док. фильм "Отвакциненные".
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2016 19:43
tanusik Вы справедливо говорите о том, что ребенок может относительно безопасно жить первые годы жизни без вакцины, что вероятность заразиться очень мала. Как вы думаете почему? Почему заходя с малышом в магазин, поликлинику или гуляя с ним на детской площадке вы не приносите домой ребенка облепленного кучей палочек и вирусов? Почему болезни не ходят пешком по улице? Вы ведь знаете, что это произошло именно по причине массовой вакцинации. Потому что это поставленно, как вы говорите на поток. Родители и сейчас могут сами решать сьавить или нет, и те, кто от прививок отказывается и храбро заявляет что не болеет, по сути парахиьирует за счет тех, кто своих детей вакцинирует и не дает заразе разгулятся. Откажемся все, и тысячи детей не доживут до 2-х мясяцев, чтоб плставить первую АКДС. Это уже было, есть и сейчас в странах, где нет массовой вакцинации. Государство тратит на это бешенные деньги, бесплатно вакцинирует всех детей, ведь не для того же, чтоб вызвать у всех аутизм или задержку развития.
altim версия 2, к сожалению государство (по крайней мере моё) тратит не достаточно денег на их проверку, а слепо закупает третьесортные вакцины (из Китая, например, чтобы подешевле) и от этого страдает тоже масса детей. А для китайцев одним миллионом детей меньше, одним больше - неважно)))
altim версия 2 пишет:
[q]
Откажемся все, и тысячи детей не доживут до 2-х мясяцев, чтоб плставить первую АКДС.
[/q]
Чушь, наши родители не получали больше половины тех вакцин, что сейчас дают нашим детям. Да и я не получала КПК, вир гепатит В, например. Тогда их просто не делали. Живу. Краснухой переболели я, сестра и отец (в лет 40) одновременно, пережили все благополучно. Если вы сами не ревакцинировались больше 10 лет, у вас самой уже нет иммунитета много времени, т.к. от вакцин он нестойкий. Большинство взрослого населения имеет сомнительный иммунитет. Не вымираем?
Я тоже стала недоверчиво относиться к прививкам. Сын в роддоме сразу после рождения был нормального цвета, а после прививки от гепатита пожелтел, все говорили, мол, родовая желтушка... но когда она затянулась на несколько месяцев, что даже соседи стали замечать, что он у меня желтенький. Вот с чего это? Ни резус - конфликта не было, ни конфликта по группам крови. Грешу только на эту вакцину.
Согласна, что детей надо прививать, но какая необходимость делать это в новорожденном периоде??? Неужели нельзя подождать хотя бы год, и когда будет видно, что у него все в порядке с нервно-психическим развитием, уже тогда делать постепенно, как - раз, когда ребенок начнет контактировать с другими детьми на улице и прочих местах. А до этого - зачем?
Когда Миша родился, я прямо на родильном столе подписывала согласие на все прививки)). А некоторых предупредили знакомые медики из роддома гепатит В отложить на попозже, из-за желтушки. Желтушка была у 3-х из 4-х детей в палате. Тогда как когда старшая родилась (геп. В ещё не изобрели) желтушка была у 2-х детей из 9-ти в палате(в те времена у нас с мамами не оставляли деток).
А нас в свое время даже и не спрашивали. Какое там согласие подписывать. Уже только в палате заметила бугорок от прививки. Даже в известие не ставили....
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2016 22:41
tanusik Да, наши родители, бабушки, дедушки и их родители пережили младенческий возраст без вакцин, в отличие от многих их братьев и сестер, которым не повезло. Просто посмотрите уровень детской смертности от заболеваний, от которых вам предлагают вакцину, тогда и сейчас, а так, ссылка на живых неривитых некорректна, у меня есть знакомый, ему 90 курит без остановки, никакой вывод не напрашивается?
Я тоже стала недоверчиво относиться к прививкам. Сын в роддоме сразу после рождения был нормального цвета, а после прививки от гепатита пожелтел, все говорили
[/q]
и мой был желтоват. Не явно, кончик и крылья носа. Месяцам к двум прошло
altim версия 2 Не пишите ерунды, если бы вы знали о том, что велика вероятность последствий от прививок для вашего ребёнка, вы бы написали отказ. Если бы можно было отмотать время назад, разве вы не перенесли бы вакцинацию на попозже, чтобы уменьшить вероятность аутизма у сына? Приходилось общаться с мамой, сын которой скоропостижно умер после прививок в полгодика, а ведь вряд ли он заболел бы в раннем возрасте.
altim версия 2 пишет:
[q]
те, кто от прививок отказывается и храбро заявляет что не болеет, по сути парахиьирует за счет тех, кто своих детей вакцинирует и не дает заразе разгулятся.
[/q]
Если вы не сами не проходите ревакцинацию от кори, коклюша, дифтерии, гепатиата и т. д. каждые 5-10 лет своей жизни, вы сами паразитируете))) и уже давно. И так большинство взрослых людей. У нас, медработников, в 2014 году кровь брали на антитела к кори (была актуальна тема), оказалось у минимум половины нет иммунитета. И скорее всего много лет уже. Паразитируем))
По признакам и обеспокоенности матери понятно, что на текущий момент времени у ребенка не всё впорядке с развитием. Не теряйте времени и не мучайтесь в догадках, а покажите ребёнка психиатру.
А я своему единственному сыну в свое время, когда не было ревакцинации от эпид. паротита, такую сделала. У нас была вспышка среди подростков и взрослых, у каждого третьего был орхит... на моем участке тоже было два случая. А еще в одном районе у нас мамочки дружно поотказывались от АКДС, и была вспышка коклюша у детей до 1,5 лет. Поскольку это не дифтерия, никто не умер, и не стал инвалидом (ведь не полиомиелит), но никому такой радости не пожелаю. А виноваты все равно оказались ВРАЧИ, потому что, видите ли, не объяснили мамочкам, что может быть, если они откажутся от прививки... Вот такие пироги. И я вовсе не агитирую никого прививки детям ставить: ваши дети - хотите ставьте, хотите - нет. Я просто прививаю своих.
zov-62, вспышки коклюша проходят регулярно, просто они не замечаются, потому что у привитых обычно (но далеко не всегда!) коклюш проходит смазанно - просто ребенок несильно постоянно кашляет - месяц, два. и, кстати, из-за этого многие наши врачи разучились диагностировать коклюш.
а еще - из-за того, что существует прививка и типа "болеть не должны" - запрещено ставить этот диагноз даже под вопросом, только после подтверждения анализами, на которые вас никто не направит. я в курсе, потому что моя дочь в 8 лет и 3-х месячный сын переболели коклюшем, который дочь принесла из школы, из "привитого" класса. и после подтверждения нам коклюша в больнице (только после 3-го анализа), многие из нашего класса, у кого дети кашляли по месяцу, пытались сдать в разных местах анализы на коклюш - всем было отказано, потому что "коклюша у нас нет, у вас же ребенок привитой, и т. д."
zov-62, тут есть одно но: они переболели и уже на всю жизнь приобрели иммунитет. А вот послепрививочный иммунитет нестойкий и вы совсем не застрахованы от коклюша при полной вакцинации. Я например болела не так давно коклюшем сама, прививаясь постоянно(на работе требуют) и сын переболел (тоже привитый). Что странно - в семье больше никто не заболел, а мы в ней самые привитые)). Муж не прививается с тех пор, как окончил школу.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2016 21:30
Все эти частные случаи, у меня, у знакомого, у соседа, ни о чем не говорят, есть данные по смертности до массовой (поголовно всем подряд) вакцинации и после. Есть данные по странам, где это дело поставленно на поток, и по странам, где массовая вакцинация непосильная нагрузка на бюджет. Информация открыта, конечно, если Маша или Глаша откажется от прививки для ребенка, ничего не произойдет, аутизм у их детей случится по другой причине (тоже скорее всего будут виноваты врачи), но вот если они подговорят пару тысяч других Маш и Глаш, последствия будут и пострашней аутизма.
Откуда: Беларусь Всего сообщений: 2108 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 октября 2016 12:19 Сообщение отредактировано: 16 октября 2016 12:25
altim версия 2 Снижение массовых заболеваний и смертности от них произошло ещё до начала массовой вакцинации, благодаря улучшению жизненных условий и медицинской помощи. Эта информация тоже не скрыта, и если поискать, найдёте. В тех странах, где нет денег на вакцины, нет и денег на нормальные условия жизни, очистку воды, контроль за пищевыми продуктами, условиями труда и т. д. и именно это определяющий фактор заболеваемости, а не вакцинация. Если вы будете жить в грязи и пить заражённую воду, вас вакцины не спасут - большие шансы умереть от тысячи других заболеваний. Zov 62 :"А еще в одном районе у нас мамочки дружно поотказывались от АКДС, и была вспышка коклюша у детей до 1,5 лет." В некоторых инструкциях к вакцинам с живыми компонентами пишется, что привитые дети какое то время являются источником заражения. Вот отсюда и случаи заражения у непривитых, а потом их и обвиняют, мол отказались от прививки, разносят заразу. А на деле источник - привитые. И вообще, чтобы ваш иммунитет от прививки не угас, нужно время от времени сталкиваться с возбудителем во внешней среде.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 октября 2016 19:32
tanusik все, что вы перечислили, никто не отрицает, но вот на Украине, где всем известные события, сильно пошатнули все отлаженные системы, здравоохранение в том числе, в регионах, где начались перебои с вакцинацией ( регионы где идут боевые действия я не имею ввиду, там совсем все плохо, так что трудно понять в чем именно дело), уровень жизни еще не упал настолько, чтоб вода, продукты и условия труда стали причиной повышения уровня заболеваемости, но вот число детей, заболевших различными болезнями уже выросло. В том числе были многочисленные случаи полиомелита, а прошло то всего пару лет. Не верю я, что весь мир вакцинирует детей, просто от нехер делать, что вот вы в лабаратори в Белоруссии уже все знаете о бесполезности массовой вакцинации, а Лондон, Вашингтон, Москва и Берлин не в курсе. Ну смешно же.
altim версия 2 Я не веду речь о том, что нужно пекратить вакцинацию. Я имею в виду, что необходимо смотреть лучше детей перед ней, делать какие-то анализы для определения необходимости конкретному ребёнку конкретной вакцины. И если в семье уже есть ребёнок с нарушениями в работе нервной системы, родители и врачи должны сто раз подумать, прежде чем прививать его и его младших сестёр и братьев, т.к. в аннотациях большинства вакцин имеются указания на серьёзное влияние на нервную систему. Причём вероятнее всего к этому ведёт генетическая предрасположенность, которую легко запускает такая серьёзна процедура. Так называемые побочные эффекты бывают не у кого то там, а у наших с вами детей. В этом году вполне здоровая девочка 6 лет в Гродно умерла после прививки КПК прямо в поликлинике. До этого она проходила все прививки благополучно. Не знаю как для вас, а для меня вероятность нарушить развитие ещё одного ребёнка сознательно смерти подобна. Даже 45 лет назад, когда моя сестра переболела свинкой и как осложнение получила менингит в 4 года, её благополучно вылечили при скудном тогда списке антибиотиков и она ведёт нормальную жизнь. Да, страшно было маме, тяжело, но этот страх продлился около месяца. А вот аутизм и др. нарушения на всю жизнь. А корь, краснуха, даже тот коклюш и другие заболевания при хорошем уровне жизни излечиваются и не оставляют следа, осложнения очень редки и излечимы при современном уровне медицины. Но при этом нужно учесть, что прививая ребёнка, вы повышаете вероятность аллергических реакции на 20%. Сейчас аллергии поголовно, аутоимунные нарушения, онкология, бесплодие и т. д. - всё в разы выросло. И почему то это совпало с увеличением количества вакцин в календаре. Вероятно вы знаете, что консерванты, вводимые в прививки нужны для того, чтобы вызвать повышенный иммунный ответ при первой вакцинации. Но у некоторых детей может быть и аутоимунная реакция, т.е. против клеток своего же организма. А вроде должны все были наоборот очень поздороветь)) Может мы что-то не так делаем?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 октября 2016 22:17
tanusik Ну так о чем спор? У всех без исключения родителей есть возможность обследовать ребенка перед вакцинацией, отложить процедуру, отказаться от нее вовсе, за детьми никто с иглой не бегает. Это же дело сугубо добровольное, не вижу проблемы в системе.
Проблема как раз в системе. Если бы врачи сразу разъясняли все риски и рекомендовали обследования, то да. А так даже кровь и мочу не всегда берут. Темпу померили, норма. Вкатили прививку. В платных центрах требуют кровь, мочу и консультацию невролога. Без этого никакой прививки там не поставят, даже самой облегченной. А в поликлинике это все не нужно. Я лично жалею, что успела поставить ККП. Лучше бы отложила на после трех.
В Краснодаре девочка 8 лет попала в реанимацию после ревакцинации АКДС месяц назад. И примерно в то же время была новость о том, что из поликлиник изымаются партии российской АКДС. Не прошли тест на безопасность. Непонятно только, почему они сначала попали в поликлиники, а лишь потом не прошли этот тест. И новость эта прошла тихо мирно. А как коклюшем кто заболел - с каждого телеканала кричат.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2016 11:09
БеллаДонна ну вы то откуда то эту новость узнали. Странная притензия к системе, врачи не предупредили, не рекомендовали, может еще кофе вам? Ребенок ваш, здоровье ваше, ну напрягите жопу, возмите на себя ответственность за решения верные и неверные, интересуйтесь, спрашивайте, настаивайте, а так конечно да, каналы, система, государство виновато во всех грехах . Как вы себе представляете это? Каждой маме отдельную лекцию с картинками, статистическими данными, таблицами, сертификатами? Она же должна принять решение основываясь на чем-то? Сколько умерло от прививки, сколько от некачественной прививки, сколько от болезни, в каком возрасте, месте и времени? Потому что, если она откажется от вакцины, а потом дите заболеет, система опять будет виновата. Никто никого не насилует, система предлагает вам бесплатную возможность вакцинироваться или нет. Может и попала девочка в реанимацию, от парацетамола тоже можно умереть, о чем конкретно это должно было сказать, я не поняла.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2016 12:46
БеллаДонна Корь является одной из самых частых причин гибели детей до 5 лет, более 100 тысяч детей умирает от кори в год, 10 лет назад цифра была в 5 раз выше, снижение происходит только за счет массовой иммунизации от кори, всемирная организация здравоохранения публикует данные по каждому заболеванию отдельно, на основании изучения этих данных разрабатываются рекомендации, хорошо, что вы жалеете о том, что поставили прививку от кори а не наоборот, тех, кто горько сожалеет об отказе от нее тоже очень много.
У всех без исключения родителей есть возможность обследовать ребенка перед вакцинацией, отложить процедуру, отказаться от нее вовсе, за детьми никто с иглой не бегает. Это же дело сугубо добровольное, не вижу проблемы в системе.
[/q]
Обследовать на что? У нас абсолютно здоровый ребенок. Противопоказаний к медотводу нет.
Странная притензия к системе, врачи не предупредили, не рекомендовали, может еще кофе вам?
[/q]
Конечно, они обязаны предупредить, и кофе здесь не причём. Но они только премии получают за охват вакцинацией, а если что случилось - никто на себя ответственность не возьмёт. Вот сделали весь комплект прививок ребёнку знакомой в полгода (АКДС, полиомиелит и гепатит) и умер он в тот же день, через пару часов, в реанимации. Но что это от вакцинации не указали, приписали другую причину. Если бы это ваш ребёнок был, вы бы перестали здесь за систему слюной брызгать заступаться. Дело в том, что подобные жертвы недопустимы, но почему то вы допускаете это у кого-то(это же не у вас), лишь бы вам было хорошо и ваш ребёнок был вне опасности. Ведь подавляющее большинство мамочек вообще не читает никакой информации, а безгранично доверяют врачам и той самой системе, многие даже особо не вникают что за прививку поставили ребёнку и тем более каждый думает, что побочка его не коснётся. В конце концов не все же медики или юристы )), есть и доярки)). Они может вообще не понимают, что там за слова в инструкции пишут, врач сказал - сделали.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2016 13:27
tanusik Со слюноотделением у меня все в порядке, не беспокойтесь. Я никак не могу прокоментировать ни действия врачей ни родителей, если ребенку в один день поставили все известные прививки, это вопрос не системы, а вопрос профессионализма и ответственности отдельно взятых врачей и родителей. Это печально безумно, но никак не влияет на то, что вакцинировать детей необходимо. Да, все эти случаи есть, да с ними нужно бороться, но не отказом от вакцины. Зачем вы пишите об умерших детях? Какой из этого нужно сделать вывод? Закончите мысль
всемирная организация здравоохранения публикует данные по каждому заболеванию отдельно, на основании изучения этих данных разрабатываются рекомендации,
[/q]
Чё то я уже давно уже фильтрую такую информацию. Дело в том, что кому то на руку, по счастливой случайности , размещать подобные данные. Существует куча компаний, производящих вакцины и финансирующих подобные организации, перечисляя деньги в их фонды. Ещё вопрос, кто и как подаёт им эти данные. Вы лично знаете хоть одного заболевшего и умершего от кори? При таких-то масштабах должны знать)) Я вот не знаю, зато уже пару человек пострадавших после вакцинации знаю, два погибли, одного парализовало. А сколько детей в год обнаруживаются с аутизмом, УО, алалией, СДВГ? Причём не где то там в Зимбабве, а здесь, сплошь и рядом.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2016 13:49
tanusik Нет, я не знаю ни одного ребенка заболевшего корью, в России заболеваемость корью очень низкая, массовая иммунизация приводит как раз к этому, а вот моя бабушка наверняка знала и не одного. Речь не об этом, я ведь никого не агитирую ни на что, я говорю вам, что у вас и у меня есть возможность самостоятельно принимать решение делать или не делать, верить или не верить. Ну не читают доярки (хотя лично я не вижу связи между профессией и способностью принимать решения относительно своих детей, не вижу никакого преимущества у инженера или юриста перед дояркой), что должен делать врач? Сказать, что по неподтвержденным данным некоторых родителей ваш ребенок может пострадать, могут быть неврологические проблемы, аутизм, смерть. В случае, если вы откажетесь от вакцины у вас тоже могут быть неврологические проблемы, аутизм, смерть. Решайте! И? Доярке резко полегчало?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2016 14:25
tanusik А если говорить о всемирном заговоре врачей, ВОЗ и фармкомпаний, то как раз это последние люди, которым выгодна массовая иммуницация (по вашей логике). Всем известно, чем выше заболеваемость, смертность, страх, истерия тем больше денег люди тратят в аптеке. Не представляю себе как фармкомпании зарабатывают на аутизме или УО, но примерно могу себе представить сколько бы они заработали на лекарствах в случае массовых вспышек. Ну не верю я во все эти вселкнские заговоры.
ребенку в один день поставили все известные прививки,
[/q]
Посмотрите календарь вакцинации, эти прививки все положено в этот срок сделать. И обычно стараются их сделать в один день. Так удобнее и врачу, чтобы лишний раз не осматривать ребёнка, и таким как вы самоуверенным родителям, чтобы лишний раз не идти в поликлинику. А чего? Ведь ВОЗ рекомендует подобный график, а некоторые высокопоставленные представители данной отрасли медицины заявляют, что это абсолютно безвредно и можно поставить хоть пару сотен вакцин одновременно и организм выдержит. А люди в основном как бараны в стаде - куда гонят, туда и идут. Ну умрёт пару детей (своих они так не прививают) - зато в целом стадо не болеет)) и на развитие лечебной медицины меньше надо затрат.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2016 14:44
tanusik У меня двое детей, ни один из них не пострадал от действий врачей (я не ищу виноватых в аутизме моего ребенка) причин быть благодарной - очень много. Вы меня не переубедите, я вас, давайте не будем спорить, вы будете заботится о своих детях, я о своих и пусть все будут здоровы так или иначе.
tanusik, простите, не заходила на форум, хочется все же прояснить ситуацию с коклюшем. Во-первых, Вы ошибаетесь, после прививки от коклюша ребенок никого не может заразить коклюшем (вакцина НЕ ЖИВАЯ, а инактивированная). Второе: прививки от коклюша (в России) делаются только детям до 4х летнего возраста, с ЦЕЛЬЮ: защитить именно малышей, у которых это заболевание протекает тяжело, с большим количеством осложнений (даже смертельных). Если ребенок прививается после четырех лет, используют вакцину АДС. Надо учитывать, что антибиотики помогают против коклюшной бациллы только в катаральном периоде, когда диагноз поставить трудно, потому лечить его достаточно нелегко даже в свете развития медицины. Поэтому вспышки коклюша у более старших детей, действительно, бывают регулярно. И грамотные врачи этому не удивляются. И при паротитном менингите достаточно "самого скудного списка" антибиотиков, хотя бы потому, что он вирусной этиологии, а антибиотики на вирусы, как известно, не действуют. Паротитные менингиты, как и паротитные орхиты, обычно протекают благоприятно, и все было бы хорошо, но если орхит развивается у подростка или взрослого, это в большОм проценте случаев приводит к бесплодию, увы... девочек, кстати, эта инфекция тоже не щадит - если будет паротитное воспаление яичников - исход тот же. И консерванты в вакцины добавляют не для повышенного иммунного ответа при первой вакцинации, а чтобы вакцина сохранила свои свойства в течение всего срока годности... Я не агитирую Вас прививать своих детей, но, пожалуйста, не пишите хотя бы о том, в чем вы не разбираетесь.. не вводите других в заблуждение.
Да? А какой педиатр умеет поставить такой сложный диагноз в полтора года? Мы, родители не знали, что с ним что-то не так. А педиатры и в 3 года успокаивают родителей, не то что в полтора
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2016 18:37
jaded никакой конечно. В полтора года у ребеенка небыло прлблем со здоровьем, поэтому врачи рекомендовали вам наверняка вакцинировать его от той или иной болезни, потом проблемы появились, в этой ситуации вы естественно подходите к вопросу любых манипуляций гораздо осторожней, исключаете не только прививки, но и наркоз, глобальные изменения климата, строже следите за режимом и питанием, это понятно. И то, полностью исключить все не получится. Проба Манту, рентген при необходимости, вакцинация от полиомелита, от столбеяка в случае травмы, все это целесообразно и при РАС, потом, когда вопрос отпадет, скорее всего врачи снова рекомдуют вам продолжить иммунизацию, потому что государство заинтересовано в поголовной вакцинации, это раз, потому что от некоторых смертельно опасных заболеваний дефствительно нужно прививаться, чтоб обезлпасить ребенка, например, когда мы жили на Севере, людей, работающих на месторождениях (по сути в тайге) прививали от энцефалита, потому что риск заражения от энцефалитого клеща в том регионе был действительно не малый, тоже самое с теми, кто собирается посетить некоторые азиатские страны. Нюансов много.
Вставлю свои пять копеек. Старшему сыну по совету мамы прививки не ставила до 1.5. Перед садом всю сделали и без проблем. С младшим всё сделали по календарю. И может это совпадение, может нет, но ручку зажало после прививки в 3 месяца. На фотках в 2 месяца обе руки расслаблены. Но опять таки это ничего не доказывает. Но от прививки в год я отказалась. Разгребусь с анализами, неврологами, тогда и поставлю.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2016 20:45 Сообщение отредактировано: 17 октября 2016 20:46
altim версия 2 пишет:
[q]
у нас небыло никакой 4- ой АКДС, а откат никуда не делся. Послелняя прививка была в 6 месяцев, потом до 3 ничего
[/q]
Мы грешили на прививки, но просмотрев все видео записи, было видно, что он и в 9 месяцев на имя не очень отзывался и в год стимил во всю, просто мы не знали. Думали он так танцует и радуется. Но его радость и сейчас очень похоже на стим. Во время стима у него только лицо не радостное. А так, он аналогично прыгает и машет крылышками.
И консерванты в вакцины добавляют не для повышенного иммунного ответа при первой вакцинации, а чтобы вакцина сохранила свои свойства в течение всего срока годности...
[/q]
Простите, не консерванты, а адъюванты - вещества, замедляющие высвобождение антигенов из вакцин и усиливающие выработку антител в организме. В производстве вакцин в качестве адъюванта обычно используется гидрат окиси алюминия. Часто используется в производстве тривакцины против гриппа. Наличие в организме алюминия и тимеросала одновременно может усиливать вредоносный эффект обоих тяжелых металлов. Источник:
zov-62 пишет:
[q]
после прививки от коклюша ребенок никого не может заразить коклюшем (вакцина НЕ ЖИВАЯ, а инактивированная).
[/q]
А я и не писала именно о заражении коклюшем от привитых, просто привела пример эффективности нашей вакцинации. Мы с сыном привиты и в результате заболели всё равно. Я не ярый противник прививок, а против РАННЕЙ вакцинации, ведь иммунная система ребёнка формируется до года. Лишь перенеся, в своё время, прививки с первого года жизни на третий, и не произведя никаких иных изменений, Япония перепрыгнула с 17-го места по детской смертности на последнее! Прививка АКДС. Я совершенно не согласна с тем, что "тяжёлые осложнения встречаются очень редко". Сам производитель во вкладыше допускает 1% "серьёзных осложнений". Это значит - тяжёлое поражение нервной системы или смерть. После всего одной лишь статьи о прививке АКДС, автор материала вирусолог Г. П. Червонская получила 2500(!) писем от родителей, чьи дети стали инвалидами или погибли от прививки АКДС. Особого разговора заслуживает прививка против полиомиелита. Опять-таки, не стоит быть столь уверенным, что капли практически никаких-де осложнений не вызывают. Эти капли - вакцина Сейбина. Главным осложнением является... развитие полиомиелита! В мире уже лет 20-30 не регистрируется НИ ОДНОГО случая "дикого" полиомиелита. Все - от вакцины Сейбина! Любопытный факт - очень и очень многие врачи, борцы за прививки, своих детей... не прививают. Вот вам и ответ. А справки - как положено, все выправлены. Напоследок повторюсь. Разговор о прививках долгий. Трудно за горами лжи и фальсификации вакцинаторов добраться до истины. Но те, кто это делают, в массе своей принимают решение детей не прививать. Кому всё-таки выгодны массовые прививки? Ответ один: производителям вакцин. Их бизнес может дать тысячу очков вперёд наркодиллерам из колумбийских джунглей, всей энергии и денег которых хватает лишь на строительство подводной лодки для транспортировки своего товара. В области производства вакцин крутятся миллиарды долларов. Вокруг производства и распространения вакцин кормятся тысячи "учёных", врачей, спорых дельцов, привозящих и продающих вакцины и пр."
Сложный вопрос! Я работала на фармакологическом предприятии, как-раз производящем вакцины. ВЦЖ - наше "детище". Сразу оговорюсь - я не вирусолог, не микробиолог и даже не врач, я юрисконсульт. Задавала эти вопросы нашим специалистам - тогда сыну уже поставили диагноз, а я еще работала. Никто не смог внятно мне доказать, что прививки безвредны, как и обратное, что являются причинами нарушения развития детей. Общие фразы и никакой конкретики... У нас был филиал "Микрогена", и через мои руки проходили только "наши" рекламации, претензии и иски. Были претензии по качеству- не соблюдение холодового режима, один иск был даже вообще фантастический - якобы, в ампуле обнаружили гусеницу. До суда дело как-правило не доходило, просто отзывали всю партию и утилизировали. И вообще, контроль за качеством был очень серьезный, многоступенчатый и не только нами, а и кучей надзорных инстанций по качеству. Но.... не было ни одного иска, претензии от конечных потребителей. Что бы кто-то серьезно пострадал от нашей вакцины или заболел после нее туберкулезом, ничего подобного. Специально интересовалась в головном офисе, запрашивала статистику.
По поводу миллиардных доходов... ну не знаю, у нас предприятие было унитарным( коммерческим, но государственным), и не сказать, что еле-еле сводило концы с концами, но зарплаты и премии были ниже среднего по нашему региону. Да и в Москве, в головном офисе, специалисты "менялись, как перчатки", больше 2-3 лет не задерживались, опять-таки из-за низких заработков.
Вот выдержка из статьи на специализированном фарм. сайте: Мировые эксперты оценили глобальный рынок вакцин и составили рейтинг производителей по объему их продаж в 2013 г. Аналитики отмечают, что рынок вакцин не всегда был достаточно прибыльным. Но уже в 2013 г. ситуация немного изменилась и мировой объем рынка вакцин составил 25,56 млрд долл. Следует подчеркнуть, что продажи 6 наименований иммунобиологических препаратов превысили барьер в 1 млрд долл, как отмечает Фармацевтический вестник со ссылкой на EvaluatePharma и FierceVaccines. Только несколько участников рынка получают значимый доход от продаж вакцин. Три лидирующих позиции занимают Merck&Co - 5, 77 млрд долл., Sanofi -5,52 млрд долл. и GlaxoSmithKline - 5, 35 млрд долл. На их долю приходится почти 2/3 мировых продаж иммунобиологических препаратов. Ниже Pfizer - 3,97 млрд долл. и Novartis - 1,42 млрд долл. Таблица. TOP-5 производителей вакцин по объему продаж в 2013 г. № Компания Объем продаж, млрд долл. 1 Merck&Co. 5,77 2 Sanofi 5,52 3 GlaxoSmithKline 5,35 4 Pfizer 3,97 5 Novartis 1,42 Общая доля продаж пятерки лидеров на мировом рынке вакцин составляет 86%. Нюша, Россия пока не входит в этот список, видимо у вас рынки сбыта только на постсоветском пространстве. Такие компании, как вышеперечисленные, вряд ли допустят кого то ещё зарабатывать на их территории.
tanusik Согласна. Может и так. Помимо других медикаментов, мы делали только БЦЖ( из вакцин, по крайней-мере наш филиал, другие - не знаю)) - сложная вакцина, долго "зреет"( полгода), очень затратна в себестоимости. Специальный режим транспортировки и хранения( холодовая цепь, специальный автотранспорт и пр). Шла только под Госсзаказ. Мы не имели права ее самостоятельно реализовывать. Кстати, она одна из самых лучших как бы... И экспортировало ее наше государство направо и налево. А нашему предприятию "шиш с маслом"!
Ну вот видите, значит кто-то же зарабатывал всё-таки, но (увы!) не вы)). Вам только выделялись денежки в обрез, чтобы поддержать производство. А сейчас ещё в Беларуси налажено производство вакцин от гриппа из российских компонентов. Наши эпидемиологи настроены скептически, сами почти все не прививаются. Как только приходит медсестра с прививками, все по очереди забирают свои ампулки и уходят. Естественно, отмечается, что вакцинацию прошли. Зато везде выступают с пропагандой прививок, т.к. это профессиональная обязанность. В школе у Миши в начале года наша зав. эпид. отделом на собрании толкала традиционную ежегодную речь о вакцинации от гриппа, общие фразы заезженные до ужаса, про побочку и осложнения молчок, только оговорилась, что вакцина сейчас, увы, только белорусская )). Слава богу, что ещё есть выбор у родителей, разрешать или нет.
Что-то уже речь не о том пошла... начали деньги считать в чужих карманах . Дело-то не в этом. Дело в другом. Есть инфекции, тяжелые. И есть способ профилактики - вакцинация. Но имеем на данный момент ТОЛЬКО такие вакцины... нет пока других. (Ну нет в мире совершенства!!!) Пройдут годы (а может и завтра), и, вполне вероятно, будут у медиков другие, безопасные и высокоэффективные вакцины, и вопрос "быть или не быть" перестанет быть актуальным... Вот, например, решили же в какой-то мере с полиомиелитом: в России уже много лет рекомендуют использовать живые вакцины ТОЛЬКО для ревакцинации, а саму вакцинацию проводят инактивированной вакциной... Так что медики не враги нашим детям, просто пользуются тем, что ЕСТЬ. Будут лучшие вакцины - они первые будут рекомендовать лучшее... А пока давайте будем каждый решать за себя, поскольку мы люди вроде грамотные. И давайте подумаем, является ли, например, прививка причиной заболевания, если ее поставили в три месяца, а первые признаки заболевания ВСЕГДА появляются на четвертом месяце жизни... или заболевание всегда начинается после года... а к году прививок уже понаставили... и не сосчитать. Ведь не всегда между двумя последовательно произошедшими событиями есть причинно-следственная связь...
Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я знаю не по наслышке, что такое тяжело больной ребенок, и с какими трудностями сталкиваются родители таких деток. В этом обращении я хотел бы рассказать какой путь прошли мы с женой, чтобы помочь нашему сыну, получили определенные результаты и движемся дальше. Мы твёрдо решили помогать родителям тяжело больных деток как советом, так и делом. Наш опыт основан на лечении тяжелой болезни в Германии. Итак: Пол года назад наш восьмимесячный сын перенес герпетический менингоэнцефалит. После реанимации у ребенка, который до этого ходил и говорил отдельные слова, были утрачены практически все навыки. Врачи характеризовали его состояние как "овощ". Вирусом уничтожена большая часть мозга, никакой реакции на звуки и объекты, парез левой части тела. Высокая судорожная готовность. Постоянная температура 38-38,5. После трехмесячного лечения в Украине особых улучшений мы не достигли. Мы почти круглосуточно искали пути и способы помочь сыну, общались, слушали советы, читали интернет, сидели на форумах. Мы отправили документы с запросами на лечение в 41 клинику по всему миру. Больше половины из этого числа нам отказали. Слишком тяжелый, нет условий, нет смысла и т. д. Но приходили и приглашения из клиник. Тщательно изучив предлагаемые программы обследования и лечения, а так же ссылаясь на опыт многих родителей, побывавших в заграничных клиниках, мы выбрали немецкую клинику. С помощью многих людей со всего мира мы собрали 6000 € на лечение в Украине и 12 000 € на лечение в Германии. За это время нам пришлось узнать множество нюансов по оформлению виз и документов, по пребыванию в другой стране и максимально эффективной экономии средств на логистику и прочие траты в Украине и Германии. Среди немцев нам повстречалось тоже немало хороших отзывчивых и бескорыстных людей. Мы с женой еще в Запорожье активно помогали людям, которые нуждаются в этих знаниях. Но, к нашему огромному сожалению, далеко не все родители верили в успех этой кампании. На руках с тяжело больным ребенком очень не просто даже "плыть по течению", не говоря об активной борьбе за его будущее. Но мы твердо верили в то, что наш сын поправится. И пройдя первую ступеньку лечения в Германии мы доказали - что так и есть, и что так будет и дальше. Мы не опустили руки. Мы победили горе и отчаяние, сомнения и страх, и достигли определенных результатов. Сейчас мы гулим, реагируем на свое имя, отличаем папу и маму от других людей, держим голову, пытаемся садиться, на руке у папы сидим, переворачиваемся с животика на спину и обратно, улыбаемся и смеемся, трогаем правой ручкой предметы, левая сторона постепенно возобновляет функциональность. И это за 9 дней лечения в Германии. Немцы нашли у нас редкую форму энцефалита, которую не диагностируют в СНГ - NMDA-энцефалит. Именно её лечение и дало такие результаты. Неопытность некоторых наших врачей привела к инвалидности моего ребенка. В то время, как немецкие доктора еще по телефону, изучив наше видео, высказали сомнения по поводу завершенности лечения. С тех пор мы с женой точно знаем, кому можно доверить жизнь и здоровье нашего сына и дочери. Есть еще сотни или даже тысячи семей, которые проходят этот путь. Мы с огромной радостью поможем им в этом. Всё что я знаю, всё что делали мы, всё это я готов рассказать, по необходимости, ищущим родителям. Предоставлю информацию по клиникам Украины, препаратам (так же заказ оригинальных препаратов из Германии), визам, документам, логистике, клиникам Германии, услугам сопровождения, переводам, ведению групп сбора в соцсетях и т. д. абсолютно бесплатно. Окажем с женой всем нуждающимся и моральную поддержку. Знаем, как это порой бывает необходимо. И главное - верьте в успех. Всегда верьте в лучшее. Если смогли мы - сможете и вы. Мы рядом! Наши контакты: тел: +380 50 239 4 777 +380 68 190 97 90
Отпишусь по неврологу. После моих рассказов невролог поставила ЗРР. Нарушение формирования мелкой моторики. По моей просьбе направила на узи кровотока. Сказала, что исследование хорошее, попробуйте сделать. ( я так понимаю, если бы я не спросила, то она и не предложила бы.) На узи показало, что у нас небольшая асимметрия размеров яремных вен D>S. Извитость в BSA S с увеличением скорости кровотока. Грубых динамических изменений в бассейнах БЦА не выявлено. На основе узи и осмотра врач предложила нам лечение: 1 курс. Рыбий жир по 2 мл. 1 раз в день 2 месяца пить (потом перерыв месяц и повторить) Ноофен 100 по 35мг 2 раза в день 2 дня, затем 3 раза в день 1 месяц. Отмена постепенно 1 раз в день вечером перед сном ещё 5 дней. Массаж ШВЗ и ручек и после массажа сразу гелево-солевые прогревания. Перерыв 10 дней. 2 курс. Киндинорм по 2 гранулы 3 раза в день 1 месяц. Неуробекс по 1 табл. 1 раз в день 1 месяц Д. Арсонваль ШВЗ и ладошек. Перерыв 10 дней. 3 курс. Пантокальцин 250 по 1/2 таблетки 2 раза в день 5 дней, а потом 3 раза в день 1 месяц до 19.00 Магне В6 по 5 мл. 2 раза в день. Глицин по пол таблетки перед сном под язык. При осмотре я спрашивала про аутизм. Врач позвала Ваньку, он повернулся. Игрушками особо не интересовался. Его больше интересовала клавиатура, когда врач печатала.( Просто он дома любит на компьютере и у меня на ноутбуке понажимать на кнопочки. У него даже есть личная клавиатура для этих целей.) Врач сказала пока не паникуйте, мальчик контактный, но надо наблюдать. На прощанье Ванек помахал пока-пока и врачу и когда с узи выходили.
, размещать подобные данные. Существует куча компаний, производящих вакцины и финансирующих подобные организации, перечисляя деньги в их фонды. Ещё вопрос, кто и как подаёт им эти данные. Вы лично знаете хоть одного заболевшего и умершего от кори? При таких-то масштабах должны знать)) Я вот не знаю, зато уже пару человек пострадавших после вакцинации знаю, два погибли, одного парализовало.