Хочу провести опрос на примере своего сына. Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2017 11:52 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2017 11:52
Моему сыну 5,6 и педагоги и врачи все уже сбились аутизм не аутизм, интересно ваше мнение, напишу что может!
Если ребенок плачет он обратит внимание скажет мальчик не плач. Если летит самолет я ему показываю на небо говору самолет он повторяет самолет, смотрит в небо. Говорит до свидание, здравствуйте, машет рукой. Если не хочет стал мотать головой говорить нет. На вопрос будешь хочет может ответить да или нет иногда путает ответы. Катается на машинке говорит на стар, внимание марш, поехали. С горки на днях с ребенком скатывались, считали до 10 и скатывались совместно. Если звонит телефон приносит. ну и прочие. Но при этом какаем в штаны, нет полноценного разговора, точнее вообще нет разговора. Фразы пытается строить так: Если хочет в Макдональс говорит Картошка, игрушка, машинка (то есть в его понимание это поехали в макдональдс на машинке). Если хочет гулять просто несет одежду ну может сказать гулять. Слова конечно появляются и те что ранее плохо произносил стал четче говорить но, я понимаю впереди школа и мы ни фига не успеваем! Да еще стал стесняться, это вроде бы тож для аутистов чуждо?
интересов и стереотипий вроде нет. У нас плохое понимание речи, он может посчитать кол-во предметов а вот сложить или отнять пока не пробовали. Он часто догоняет детей когда идем по дороге, например обгонит ребенка и заглянет ему в лицо и дальше побежит, видимо понимает что его одногруппники из сада! Из стереотипий может только головой крутить например под воду или музыку, я если честно то же в детстве такой фигней страдал)))
С абстракным мышлением так что то имитирует. Долго не мог понять зачем он машину ставить в туалет, пока он мне не сказал это гараж. Потом он выстраивал в рядок игрушки но только кругом, там машинки зверята и в середину ставил что то круглое, после узнали это имитация карусели! Играет сам собою в магазин набирает в тележку и про говаривает хлеб, молоко, шарик потом везет к кассе все это пробивает, расплачивается, говорит спасибо вообще проецирует ситуацию как мы совместно ходим в магазин. Вот как то так. Слов знает много повторить может а вот с фразами и речью плохо!
Ребенок с РАС со временем подстраивается и начинает имитировать то, что мы считаем нормой. В итоге они вырастают в большинстве случаев людьми, которые могут жить самостоятельно, но конечно имеющие свои странности. Странности эти в первую очередь видны в общении и взаимодействии с другими детьми.
не спутать бы тут с сенсорной алалией. ЭЭГ делали? Бывает в мозге повреждены центры Брока и неправильно обрабатывают звуковорй сигнал связанный с речью при том что ребенок слышит. Он может не понимать или частично понимать обращенную речь по типу как вы слышите малознакомый иностранный язык: "Хочешь съесть яблоко?" а он слышит "абырваг абырвалг яблоко"
Таких детей нужно экстренно учить читать, и внекоторых случаях переходить на язык жестов
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2017 19:03 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2017 19:03
Мальта пишет:
[q]
не спутать бы тут с сенсорной алалией. ЭЭГ делали? Бывает в мозге повреждены центры Брока и неправильно обрабатывают звуковорй сигнал связанный с речью при том что ребенок слышит. Он может не понимать или частично понимать обращенную речь по типу как вы слышите малознакомый иностранный язык: "Хочешь съесть яблоко?" а он слышит "абырваг абырвалг яблоко"
Таких детей нужно экстренно учить читать, и внекоторых случаях переходить на язык жестов
[/q]
Не бывает никакой Сенсорной Алалии. Это советский диагноз. И поражена там якобы не зона Брока, зона Брока, это моторная алалия, а зона Вернике. Если зона Вернике повреждена, это капитальное нарушение фонематического слуха. Такое бывает кране редко. При этом ребенок может понимать язык жестов итд. У нас сенсорную алалия ставят под кодом F80.2 - расстройство рецептивной речи. Но такого диагноза нет. Это обычный симптом при РАС. Все дети с РАС слышат нашу речь как иностранную и потихоньку учат ее.
п. с. Эпи очень частый случай при РАС. Обычно эпи всплывает к 5-7-ми годам.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2017 19:15 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2017 19:16
jaded пишет:
[q]
Эпи очень частый случай при РАС. Обычно эпи всплывает к 5-7-ми годам.
[/q]
интересно, статистика по эпи, впервые появившемуся в 6-7 лет, есть зарубежная? Насколько появление эпи в этом возрасте связано с курсами ноотропов в 2-5 лет... Иногда читаю назначения уразличных детей - по 3-4 ноотропа друг за другом+нейролептик или другой корректор. И такое по 2-4 раза в год. На западе ноотропы не уважают, случаев эпи у них меньше или столько же?
по поводу ноотропов. Мы от них отказались. Толку ноль. Была на консультации у профессора нейропсихолога. Которая заниматеся аутистами в штатах и вообще очень большой опыт по речевым нарушениям - она резко против ноотропов выступила. Сказала что если кора впорядке - то они не к чему. Только тормошат ее за зря. Оттуда потом разные фокусы могут всплыть в том числе и эпиактивность
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 20 февраля 2017 23:01
БеллаДонна А откуда сведения, что дети с РАС как-то больше других детей расположены к эпилепсии? Сколько читала более или менее вменяемую литературу или статьи нигде нет предупреждения о риске эпилепсии, как следствие РАС. Об этом вобще, кроме родительских форумов никто не пишет. По-моему, дети с поврежлениями мозга, изначально имеющие эпи, имеют некоторые симптомы РАС, поэтому их часто путают и мешают все в одну кучу. А возрастные какие-то рамки, типа 5-7 лет, это вобще откуда? Кто сказал?
А откуда сведения, что дети с РАС как-то больше других детей расположены к эпилепсии? Сколько читала более или менее вменяемую литературу или статьи нигде нет предупреждения о риске эпилепсии, как следствие РАС. Об этом вобще, кроме родительских форумов никто не пишет. По-моему, дети с поврежлениями мозга, изначально имеющие эпи, имеют некоторые симптомы РАС, поэтому их часто путают и мешают все в одну кучу. А возрастные какие-то рамки, типа 5-7 лет, это вобще откуда? Кто сказал?
[/q]
Это западная статистика. Нашу литературу не читайте. Сожгите. Об этом говорит в своей лекции Осин.
Altim, посмотрите лекции Осина. Там рассказывает, что при РАС часто бывают и эпи, и проблемы с жкт, и уо. Но это же не всегда. Я говорил с нашим специалистом, она говорит, что к школьному возрасту у 60-70% ее детей имеют эпи активность. В этом возрасте лучше проверяться кажлые пол годика.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2017 23:53
jaded Я не знаю, тоже видела много мам в центре и на форумах, никто ни про какое, появившееся из ниоткуда эпи, не рассказывал. Не буду спорить, но думаю, это из области "одна знакомая сказала..." И не надо пугать по-нарасну итак напуганных людей
Алтим, я никого не пугаю, это статистика, которую ведут на западе. На своих лекциях Осин говорит о библиогрфии. Можете сами ознакомиться. Да и наш спец не стал бы говорить об этом просто так. В этом нет смысла. Никто же не говорит о том, что это будет с каждым. Просто есть вероятность. Одна знакомая сказала, это как раз по вашей части. Форумные мамочки и прочие мамы аутичных детей это отдельная тема. По своему опыту могу сказат, что даже опытные мамы с взрослыми детьми не всегода в состоянии понять что такое РАС. Что уж говорить о неопытных.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2017 9:26
jaded Если бы их было 60-70% как вы говорите, или Осин, или западная статистика, информации о которой, я так нигде и не нашла, то половина мам аутистов, достигших 7-летнего возраста, могла бы это подтвердить, но такой я не видела ни в нете, ни в жизни. Я не говорю, что разбираюсь в рас, но 60-70% заметить точно смогла бы. Просто давайте закроем тему.
Присоединюсь! Я читал что, ЭПИ вообще как следствие многих нарушений не только РАС но и психических растройств. Многие просто не знают даже про ЭПИ, ребенок не так развивается люди ведут к дилетантским неврологам/психиатрам те назначают ноотропы от которых только хуже!
Я сам просто оказался очень упертым все перерыл и наткнулся на то что ЭПИ может быть как одна из причин РАС, и тупо сделал ЭЭГ! Ни один из враче мне не говорил о том что стоило бы сделать ЭЭГ, вдруг в этом причина!
Miha, вы правы в том, что очень много детей дошколят имеют судорожную готовность, но просто не знают о ней т. к. не делают ээг. Эпи не может быть причиной РАС. Это следствие, а не причина.
Алтим, сами подумайте, что достовернее, вы, которая что-то там искала в интернетах и пару мамаш, которых вы знаете или один из самых уважаемых психиатров, чей профиль РАС и психолог высшей категории, который больше 20-ти лет работает с такими детьми, с опытом работы на западе?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2017 10:40 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2017 10:42
Я слышал что ЭПИ активноесть, то есть ее присутствие не дает правильно развиваться мозгу, что является следствием неправильного развития, которое похоже на аутоподобное поведение/развитие, ну или как я понял из статьи: Допустим ребенок до 1,5 лет развивался нормально и тут у него появилась ЭПИ активность которая. 1. ЭПИ вспышки убивают здоровые нейроны. (то есть может происходить регрес) 2. Не дает мозгу правильно развиваться из чего и происходит неправильное развитие которое потом называют РАС, ФИГАС и т. д.
Miha, к задержке развития могут иметь отношение разные бяки и эпи в том числе. Может быть и щитовидка, и нарушение в кровоображщении, но к РАС это никогда не приведет. РАС это врожденная поломка в работе мозга. В мире много детей и взрослых, которые живут и борятся с эпилепсией, но аутизма при этом у них нет.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2017 16:18 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2017 16:22
Вот тут начинается самое интересное, причем сдесь Аутизм когда мы говорили про РАС?
Аутизм и РАС немного разные вещи, как утверждаю во многих источниках!
Аутизм это когда как минимум человек закрыт, избегает контакта и т. д.(не буду перечислять) и так все знают например классический синдром Карнера. ВОТ ВАМ ССЫЛКА https://www.youtube.com/watch?v=Hr1HF6a0w40
А РАС это типа отдельные из нарушений аутичтического спектра, точнее РАС так и расшифровывается растройства аут спектра, а многие врачи это считают просто неврологическими растройствами. Вот еще полезная ссылка!!!https://www.youtube.com/watch?v=IAJ40tAx9Zw
Так вот в случае с ЭПИ если например она в левой доле отвечающей за речь и ее понимание, та сама эпи мешает ребенку правильно развиваться. Он не понимает речь или частично ее понимает то же самое и с ее воспроизведением. Отсюда мы получаем ребенка по крайней мере мой такой, который: Смотрит в глаза, играет правильно, не асоциален, пытается играть с детьми ну и т. д. а вот с речью и ее пониманием беда. И когда он пытается объясниться (а точнее он не может объяснить и тут начинается плачь или что типа легкой истерики). Так же и в игре когда он не совсем понимает и хочет играть с детьми начинает вести себя не так, со стороны смотрится немного диковатым не как все.
Вот великие умы Психиатрии или Неврологии и вывели такого рода отдельные нарушения как РАС.
Это сейчас все начинают из себя прафесоров корчить как тут одна сказала, Если ребенок зажать и отрешен аутизм. Если ребенок наоборот гипер контактен лезет ко всем обниматься много смотрит в глаза, аутизм.
Вот и я тоже сомневаюсь, видела по крайней мере двоих теперь уже взрослых людей с эпилепсией, причём в детстве у них была она и приступы были мелкие но частые, с замираниями на пару секунд (и часто в течение дня). Но они не аутисты ни капли!
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2017 19:24 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2017 19:25
tanusik Ни кто не говорит что, эпилепкики Аутисты или люди с РАС. Еще раз!!! ЭПИ активность во многих источниках описывается как одна из причин не правильного развития которое ну как бы смахивает на Аутичность-РАС.
ЭПИ часто бывает как причина не правильного/специфического развития (Чем то схожего с РАС)
Мы когда стали лечить ЭПИ, врач сказал будет динамика в развитии значит стоит лечить.
Так же как у многих я читал наоборот: ребенок абсолютно нормально развивается делали ЭЭГ (не описано по какой причине) обнаруживают ЭПИ и ее не лечат.
Но в любом случае эпилепсия серьезное заболевание и при каждом приступе нейроны/клетки мозга отмирают!
miha, блин, почему все этого ужасного Макарова линкуют. Он продукт совковой печальной психиатрии. РАС - это аутизм, но в смешанной форме. Спектр, он на то и спектр, что может проявляться по разному в разной степени. Но у РАС всегда одни и те же основные симптомы. При эпи может быть ЗПР, когда эпи является причиной этой зпр. В тоже время при РАС может быть эпи, что конечно усугубляет общую картину. Но эпи никогда не будет причиной РАС. РАС - это отдельное расстройство. Это особенность работы мозга, а точнее поломка в обработке внешних стимулов. Есть тяжелые формы эпилепсии, когда лечение может сделать из ребенка растение и конечно он будет крайне аутичен при этом. Но в такие дебри я не хочу уходить. Тут нужно просто понимать что такое РАС и что первично, а что вторично.
Но мнение Макарова 99 совпадает с мнением многих молодых, современных спецов.
И блин еще раз я говорю о том что при ЭПИ может быть развитие (Чем то схожего с РАС) это то есть ну с ложным РАС, с ошибочным РАС. (давайте назовем это ЗПР, чтоб проще было, давайте назовем это ЗПР в самой тяжелой степени) Вот давайте проще назовем это ЗПР которое спутали с РАС! (Такое то же бывает на практике)
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2017 9:32 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2017 9:36
miha пишет:
[q]
Но мнение Макарова 99 совпадает с мнением многих молодых, современных спецов.
[/q]
Кто вам такое сказал? Макаров, это как раз из тех психиатров, которые населяют всю территорию наших стран. Он же четко говорит, что нет такой вещи как РАС, а есть только аутизм. Я знаю несколько его клиентов. Он ставит им не РАС и не аутизм, а сложно речевые нарушения аля сма. По факту там 100% РАС. Но он категорически простив этого диагноза. На любое проявление, что не входит в его понятие нормы, он выписывает различные ноотропы и нейролептики. Типичный совковый психиатр-сухарь, который является бедой современной диагностики РАС.
Что касается ЗПР, то это всего-лишь следствие. Может быть следствием и РАС, и эпи, или всего вместе. Тут уже вам нужно понять, что является первичным. ЗПР при эпи отличается от того, каким оно является при РАС. Если у вас есть понятие что такое РАС, то вы легко это поймете.
miha пишет: И блин еще раз я говорю о том что при ЭПИ может быть развитие (Чем то схожего с РАС) это то есть ну с ложным РАС, с ошибочным РАС.
Да, так может быть. У моей хорошей знакомой сын эпилептик. Ему сейчас 21 год. Приступы начались с 3,5 лет. До этого ребенок развивался нормально. Говорил, играл с детьми. Затем замкнулся. Но аутизм ему тогда никто не ставил. Начали лечение, пошел обратный процесс. Речь вернулась, общение с окружающими тоже. Приступы были тяжелые и частые. Несколько раз в год приходилось лежать в больнице. Школу закончил общеобразовательную. Полгода на домашнем обучении, все остальное время пугал приступами одноклассников и учителей. Затем все привыкли. Вызывали скорую и все. Со временем припадки стали реже. Парень прекрасно говорит, острит, пишет стихи. Самостоятельно жить может, есть подружка. НО некоторые признаки аутизма у него все-таки есть и сейчас. Он может иногда не орентироваться в ситуации, например, на поминках переключать активно внимание на себя и весело пить за здоровье окружающих, или в гостях громко объявить, что любит салат оливье и, подвинув к себе всю салатницу весь его съесть. Или полной даме в блестящей коричневой кофте может сказать, что она сегодня похожа на бегемота. Бывает очень навязчив в своих беседах. Ни на одной работе не удержался. Его мать, преподаватель ВУЗа, вынуждена была устроить его дворником в свою организацию. На работу приезжают вместе, она за рулем. Он в костюме и с ноутбуком ежедневно, что вызывает улыбку окружающих. Дворник при параде, с ноутом и не в самой худшей машине приехал на работу. Ну, не понимает он этого несоответствия. При всем этом он прекрасно может жить самостоятельно. Летает самолетами и ездит поездами, может найти выход из многих ситуаций. Могла бы еще привести примеры, но пока хватит. Как видите-признаки есть, а аута нет.
То, что я написала об этом парне нельзя считать плохим воспитанием, тут дело в другом. В непонимании ситуации и неприятии некоторых правил. Вот что-то у него иногда не срабатывает и в этот момент он мне явно напоминает аутиста. Но диагноза- то нет.
Ну чудак-человек))) У меня одноклассник был с эпилепсией, в начальных классах приступы были мелкие и частые, закатывал глаза каждые 5-10 минут. Занимался как все, и на физ-ре тоже. Помню, бегаем круги, он замрёт на секунду, мы его толкнём в спину - он дальше побежал)). Все привыкли, не обращали внимания. Во время ответа у доски по нескольку раз закатывал глаза, слово растягивалось, потом дальше говорит нормально. Похоже на заедающую плёнку магнитофона. Но ни ЗПР, ни аутизма там не было в помине. Это же может сотню раз за день так замирал! Очень умный и способный. Со временем мелкие приступы ушли, или стали незаметными, но зато стал падать периодически с пеной изо рта. Я с ним сидела, как то на контрольной по математике упал. Пока его там откачивали, все кому надо было посписывали. Сейчас у него высшее экономическое образование, семья. Нормальный абсолютно.
tanusik, miha писал: И блин еще раз я говорю о том что при ЭПИ может быть развитие (Чем то схожего с РАС).
Я и привела пример, что такие случаи бывают. Что действительно при эпиактивности может в некоторых моментах человек выдавать аутчерты. И все. Ведь именно об этом шла речь.
Я и привела пример, что такие случаи бывают. Что действительно при эпиактивности может в некоторых моментах человек выдавать аутчерты. И все. Ведь именно об этом шла речь.
[/q]
А может этот парень имеет синдром Аспергера и эпи? Кто же ему с этим аутизм в нашем колхозе поставит, да ещё и 20 лет назад?
Я поняла, о чём шла речь. Просто вспомнила своего одноклассника. И ведь его каким-то больным никто не считал в классе, не издевались. Он ещё в подростковом возрасте в лидерах ходил.
tanusik, miha писал: И блин еще раз я говорю о том что при ЭПИ может быть развитие (Чем то схожего с РАС).
Я и привела пример, что такие случаи бывают. Что действительно при эпиактивности может в некоторых моментах человек выдавать аутчерты. И все. Ведь именно об этом шла речь.
Ну наконец таки меня услышали!!!!! УРА!
Вообще я читал статью о том что, ЭПИ широко стали диагностировать совсем не давно и как утверждают данные исследователи что неврастенические припадки, агрессия, не адекватное поведение часто связанно именно с ЭПИ например если она в лобной доле. Что даже есть мнение что многих людей ранее ошибочно залечили не от того что было! Речь шла о СКРЫТОЙ ЭПИ не эпилепсии с приступами!
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2017 9:15
Ребенок с повреждением мозга, любым, может, не обязательно, но может в силу задежки развития, иметь полный набор симптомов аутизма. jaded вопрос, кто компетентнее, я или ваш спец или Осин в вопросе эпи, какой-то дурацкий, в этом вопросе компетентен только врач эпилептолог, больше никто. Врачи эпилептологи всего мира, в число причин эпилепсии РАС не включают.
Врачи эпилептологи всего мира, в число причин эпилепсии РАС не включают.
[/q]
К вам, как юристу я бы точно не обратился за юридическими услугами Читая вы не улавливаете суть.
РАС не может быть причиной эпилепсии, но при РАС эпи бывает как сопутствующая бяка. Почему так, пока ещё не выяснили. Но она однозначно бывает чаще у детей с РАС, чем у обычных детей. У детей с повреждением мозга тоже бывает эпи, тоже факт. Но детей с повреждением мозга в много много раз меньше, чем детей с РАС. А у детей с РАС мозг не поврежден, он просто не верно работает.
Я и привела пример, что такие случаи бывают. Что действительно при эпиактивности может в некоторых моментах человек выдавать аутчерты. И все. Ведь именно об этом шла речь.
[/q]
Не бывает никаких аутчерт. Этот термин из разряда не компетентных в этом вопросе врачей. РАС он или есть, или его нет. Будь он с эпи, будь он без. Если у ребенка из-за эпи есть зпр, то нормальный спец по РАС может понять, что первична эпи и РАС-ом там не пахнет.
Миха, к вам вопрос. Вы до того, как нашли эпи актвность делали ЭЭГ? Допустим в 2 года, в 3 года? Или первый раз недавно сделали и сразу нашли? Спя вместе с ребенком, чувствовали, что ли вздрагивает. Вообще, были ли какие-нибудь предпосылки эпи активности до того, как вы сделали ЭЭГ?
Ребенок не вздрагивал, не залипал вообще ни что не намекало на ЭПИ!
Просто смотрел лекцию где перечислялись возможные причина Аутизма, РАС, РДА да как угодно. И там перечисляли прививки, инфекции, ЭПИ. Тот кто вел лекцию сказа что бывает так что у ребенка ЭПИ и он развивается АутаРасРда-утичным и если ему назначить противосудорожное в не больших количествах АутаРасРда-утичные черты/поведения будут постепенно уходить!
Сделал ЭЭГ, показало ЭПИ.
Год ни чего не делали с бубном танцевали т. к. жена и теща не желали ничего слышать об ЭПИ типа нет у него ни чего, через год еще раз сделали уже в РДКБ, слава богу там они прислушались к врачу и мы стали лечить ЭПИ.
Правда за этот год хорошо я сам догадался пролечить его пантогамом, много статей прочитал что им лечат эпилепсию, кстати как он стал принимать пантогам сразу пошли улучшения! причем не плохие!
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2017 12:13 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2017 12:15
miha пишет:
[q]
Мы первое ЭЭГ сделали в 3 года.
Ребенок не вздрагивал, не залипал вообще ни что не намекало на ЭПИ!
Просто смотрел лекцию где перечислялись возможные причина Аутизма, РАС, РДА да как угодно. И там перечисляли прививки, инфекции, ЭПИ. Тот кто вел лекцию сказа что бывает так что у ребенка ЭПИ и он развивается АутаРасРда-утичным и если ему назначить противосудорожное в не больших количествах АутаРасРда-утичные черты/поведения будут постепенно уходить!
Сделал ЭЭГ, показало ЭПИ.
Год ни чего не делали с бубном танцевали т. к. жена и теща не желали ничего слышать об ЭПИ типа нет у него ни чего, через год еще раз сделали уже в РДКБ, слава богу там они прислушались к врачу и мы стали лечить ЭПИ.
Правда за этот год хорошо я сам догадался пролечить его пантогамом, много статей прочитал что им лечат эпилепсию, кстати как он стал принимать пантогам сразу пошли улучшения! причем не плохие!
[/q]
До того, как у ребенка возникла эпи активность, он ведь всё равно был аутичным? Ну пролечите вы его пантогамом , вы думаете, ребенок выйдет в норму? Я конечно очень хотел бы в это верить. Я вообще всем тут этого желаю и своему ребенку тоже. Но вы же сами должны понимать, что есть вещи реальные, а есть те, в которые нам просто хочется верить Не сочтите этот пост как насмешку. Я искренне рад тому, что у вас улучшения и желаю, чтобы ребенок каждый день радовал вас всё больше и больше.
п. с. Пантогам не лечит эпи. Он вообще ничего не лечит. Поэтому его можно пить при эпи т. к. это просто пустышка.
Все понятно пантогам пустышка, вот я дурень не образованный, да и неврологи из РДКБ наверное все дилетанты, может к колдунье обратьться? А пока пойду заряжу воду от Чумака через телевизор, и положу его фото под подушку. Вдруг сработает.
Да и вообще все лекарства трусы придумали, вот вы попробуйте так на сухую.
Все понятно пантогам пустышка, вот я дурень не образованный, да и неврологи из РДКБ наверное все дилетанты, может к колдунье обратьться? А пока пойду заряжу воду от Чумака через телевизор, и положу его фото под подушку. Вдруг сработает.
Да и вообще все лекарства трусы придумали, вот вы попробуйте так на сухую.
[/q]
Разберитесь сначала в том, что такое аутизм, а потом о лекарствах поговорим. Пантогам - это не лекарство. Пили мы его курсами год назад. Никакого эффекта от него не было.
От аутичности пантогам и ноотропы конечно не избавят. jaded не знаю в каком состоянии был у вас ребёнок, когда вам назначили пантогам, но у меня Глебу было 14 мес, пришёл к нам домой невролог и видит:ребенок части тела не показывает, хотя учили. На просьбы типа покажи где мячик не реагирует. И назначила нам курс ноотропов. Не пантогам, который кстати считают слабым препаратом, который назначают практически здоровым детям. И ещё, кстати, не мало важно-у нас есть проблем с сосудами, и такие препараты нам показаны. И вот после курса ноотропов, о чудо, ребёнок стал показывать части тела и собирать пирамидку. Но конечно от других проблем ноотропы нас не избавили.
A L E N A, когда назначают ноотропы, то всегда говорят что в это время нужно интенсивно заниматься, чтобы был эффект. И вот тут вопрос - что реально помогло? Да и ребенок ведь взрослеет, развивается. Моему эти препараты ни разу не толкнули ничего, иногда даже думается что они могли подтолкнуть отрицательные моменты. Вот например во время приема ноотропов у Миши в 7 лет появился энкопрез((. Как то до 4-х лет у него не было этих навязчивых двигательных фишек, чуть позже ( в лет 5) стал появляться смех без причины.
tanusik во время лечения занимались, и буквально через месяц-два после лечения-чудо, ребёнок стал показывать части тела, приносить игрушки, собирать пирамидку. Но конечно, ноотропы стимулируют развитие, и всякую дрянь тоже стимулируют, тут тебе и не желательное поведение и плохой сон и т. д. ....
tanusik using пишет: . Как то до 4-х лет у него не было этих навязчивых двигательных фишек, чуть позже ( в лет 5) стал появляться смех без причины.
Мы никогда ноотропов не пили, а уж нейролептиков тем более. Нам сразу сказали, что этого делать не стоит. Но как и у вас все основные фишки полезли после 4 лет, а уж к 5 вообще караул, несмотря на занятия. И так не только у нас. У многих ребятишек из центра тоже. Сложилось такое впечатление, что это возраст такой что ли, а может и совпадение. Не знаю.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2017 18:40
jaded Я вас к сотрудничеству и не приглашала, чтоб вы могли себе позволить отказаться от моих услуг. Все мы вашу суть улавливаем, повтопяю вам еще раз, нет ни одного исследования, подтаерждающего утверждение, что дети с РАС более других расположены к эпилепсии, а вот обратный риск есть. Дети с эпилепсией, это дети с повреждениями мозна (всегда!). Дети с поврежденным мозгом часто страдают аутизмом, как следстаием основного заболевания. У этих детей, действительно есть возможность выздоровления, в случае излечения основного заболевания (когда это вобще возможно, как раз в случае эпилепсии, отеков гидроцефалии). Это факт, об этом говорят настоящие (не воображаемые, как у вас) врачи. И не только на просторах бывшего СССР. Научитесь слушать не себя одного, возможно вам и вашему ребенку это пригодится.
гопантеновая кислота — ноотропное средство, сочетает стимулирующую активность в отношении различных проявлений церебральной недостаточности экзогенно-органического генеза с противоэпилептическими свойствами. Снижает моторную возбудимость с одновременной нормализацией поведения, повышением работоспособности и активизацией умственной деятельности. Гопанетновая кислота обычно представлена кальциевой солью D-(+) -a, g-диокси-b, b-димелбутирил-аминомасляной кислоты или D-(+) -гомопантотеновой кислоты. Химическая структура гопантената кальция схожа с молекулой пантотеновой кислоты, гамма-аминомасляной кислоты. Вещество синтезируют в виде белого кристаллического порошка, который хорошо растворяется в воде, однако плохо растворим в спиртах. Кальциевая соль Гопантеновой кислоты обладает нейротрофическими, нейрометаболическими и нейропротективными свойствами. Ноотроп повышает устойчивость тканей мозга к воздействию токсинов, стимулирует процессы анаболизма в нейронах, снижает потребность головного мозга в кислороде в условиях гипоксии. Лекарства, в составе которых имеется данное вещество, обладают мягким стимулирующим и умеренным седативным эффектом.
Средство снижает судорожный порог, устраняет излишнюю моторную возбудимость. У пациента повышается умственная и физическая работоспособность, нормализуется уровень гамма-аминомасляной кислоты (особенно при постоянной интоксикации этанолом). Лекарство обладает слабым обезболивающим эффектом, упорядочивает поведение. После проникновения препарат в желудочно-кишечный тракт, он быстро усваивается организмом. Максимальная концентрация кислоты наблюдается уже через 60 минут. Вещество хорошо преодолевает гематоэнцефалический барьер, его небольшие концентрации можно обнаружить в почках, коже, печени и стенках желудка. В организме средство не метаболизируется. Лекарство полностью выводится из организма в течение 2 суток. Большинство активного компонента экскретируется с мочой, менее 30% — с калом.
Есть исследования что у детей с АутаРасРда, не помню точно, но примерно в 80-90% случаях наблюдается ЭПИ активность часто скрытая.
А вот: 1. то что возможно что или ЭПИ активность является следствием неправильного Аута черт и т. д. 2. то ли следствие нарушенного развития по примеру Аута (ну то есть ребенок сразу родился аутичным в связи с генетикой или внутриутробной инфекцией или с гипоксией плода) и уже на фоне этого в связи с неправильным развитием развилась ЭПИ активность.
Так же я читал что нервозность ну например когда человек нормально развивается и у него бывают психозы это тоже связанно с ЭПИ активностью в лобной доле.
jaded а какие успехи у вашего ребёнка сейчас, ходите ли вы в бассейн, освоили ли горшок, какие специалисты работают с ребёнком, сколько раз вы делали БАК?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2017 20:16 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2017 20:17
A L E N A пишет:
[q]
а какие успехи у вашего ребёнка сейчас, ходите ли вы в бассейн, освоили ли горшок, какие специалисты работают с ребёнком, сколько раз вы делали БАК?
[/q]
Успехи есть. Много болтает, пытается примитивно общаться. Катаемся на санках, на коньках потихоньку. Много везде ходим. Недавно были на концерте. Отсидел отлично. Отдельно интересовали девочки, глаз с них не сводил. Горшок освоил уже давно. Подгузник одеваем только на ночь, но писает в него редко. Бассейн по разному. Стараемся раза 2 в месяц сходить. Дома уже ничем не занимаемся, кроме совместных игр и прочего бесива. Отошли от ПЕКС т. к. он уже всё может попросить устно, как любой желаемый предмет, так и помочь, поиграть, включить танцы или определенную песню. Он очень музыкальный, как и старший. Много уже песен знает наизусть. Есть любимые. Любит хип хоп почему-то Обращенную речь понимает уже не плохо. Шутит, понимает шутки и еще обманывает. Он привык на горшке видео с братом смотреть на компе. Говорит, что хочет в туалет, сам сидит смотрит, но не делает свои дела. Специалисты сейчас такие: сенсо-моторный блок, нейро психолог, фронтальные занятия на отработку навыков и групповые занятия в коммуникационной группе. Дополнительно п+с+п логопед, в+ч творчество. Но сейчас вместо творчества и логопеда решили пройти курс Томатиса. Надежд не питаем, но мало ли. БАК не делали ни разу. Смысла не вижу. Он у нас абсолютно добрый, любящий и не капризный пацан. Всё слышит, улавливает и понимает. Но всему учить надо, даже малейшему понятию. Но закрепляет быстро, буквально с первого, второго раза. Память шикарная, интеллект тоже. Старший педагог отмечает, что он единственный, кто не поняв задание, смотрит на остальных, чтобы понять что надо делать, при этом в группе он самый маленький.
Все мы вашу суть улавливаем, повтопяю вам еще раз, нет ни одного исследования, подтаерждающего утверждение, что дети с РАС более других расположены к эпилепсии, а вот обратный риск есть.
[/q]
Для особо упрямых: https://www.youtube.com/watch?v=-sY3m5ia6lU включаем (56:30) там обо всем говорится. Отдельно для всех, кто не верит Осину, а какому-то своему Краснодарскому врачу, снизу есть бибилиграфия, а именно литература, где все эти обследования проводились и четко описаны. Конечно эта книга на английском языке т. к. в наших нищенских странах 3-го мира такие исследования никто не проводил и врачи из Краснодара о них знать не знают.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2017 20:39 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2017 20:43
miha пишет:
[q]
А если с научной точки зрения, на самом деле Пантогам это гопантеновая кислота
[/q]
Это вы описание из интернета сюда копипастнули что ли? )) У меня для вас плохие новости, всё что тут описано не имеет под собой никаких клинических подтверждений. Они могут добавить то, что Пантогоам еще и от рака лечит в домашних условиях и никто им ничего не скажет т. к. он не является лекарственным средством и описание гопантеновой кислоты они могут писать всё, что им угодно. По факту Пантогам - это БАД с айхерба. Можете зайти в аптеку, купить любой БАД, который будет не более чем активированным углем и там можете прочитать о таких чудодейственных воздействиях, что глаза на лоб полезут. гопантенвая кислота есть во многих продуктах питания, кушайте на здоровье и лечитесь от эпи
Гопантенвая кислота есть во многих продуктах питания: согласен но кол-во там настолько ничтожное к примеру:
Витамин С аскорбиновая кислота в апельсине все 80 г. а допустим по определенным показаним человеку нужно 1000 г. Л-карнитин 3 грамма содержит 500 гр. мяса ну 500 г. мяса даже за 2 дня не съесть, а бывают показания когда нужно 3 г карнитина.
и так далее по списку!
jaded Ну ни где в интернете не нашел инфы гопантенвая кислота есть во многих продуктах питания, прежде чем писать хоть поюзалибы! Нет ну а если есть у вас такая инфа скинь ссылку, буду благодарен!
Вообще мне начинает казаться что у вас какой то свой интернет не стой информацией что у остальных
Вообще мне начинает казаться что у вас какой то свой интернет не стой информацией что у остальных
[/q]
Объясню проще, как это у нас работает. Допустим вы берете слизь червяка, выводите химическую формулу, патентируете и называете ее - михина кислота. Добиваетесь того, чтобы она представляла из себя пищевую добавку. В описании можете писать, что она лечит от псориаза, сглаза, рака, аутизма, эпилепсии, распада личности, чистит карму, канализационные трубы и компьютер от вирусов. Так продается огромное количество БАД-ов в наши странах. Люди, которые их выпускают не далеко ушли от тех, кто у песнионеров квартиры отжимает втираясь в доверие.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2017 22:28
jaded Ровно тоже самое было с арбидолом. Многие наши и не наши недоврачи и недофармацефты называли его препаратом - пустышкой с недоказанной эффективностью. Придурочный Комаровский так заморочил всем голову, вещал о том, что цивиллизованные страны над нами смеются, прям как вы, с таким же ни на чем не основанном превосходством, и бац! Американцы внесли его в список обязательных, покрываемых страховкой при лечении в больницах. Провели исследования, признали эффектианость. Так было и еще ни раз будет. В Новосибе, где я училась в академгородке чуть ли не ежегодно набирали тестовые группы для эксперимента препаратов, у некоторых была потрясающая эффективность, но из-за административных проволочек они так и не дошли до аптек и доказательной эффективности, некоторые стали БАДами, но у вас все смешные и ничего не слышали, вы один во всем разобрался и поучаете теперь несмышленных, кто знает, что мост строит инженер, самолетом управляет пилот, ну а лечит и диагнозы ставит, какая неожиданность, не вы! А врач )))
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 28 февраля 2017 22:43
jaded И еще, добрый совет вам на будущее, прежде чем поучать кого-то, тем более ставить под сомнение чей-то профессионализм, потрудитесь узнать побольше об авторах на книги которых вы ссылаетесь, признаны ли они официальной медициной, хоть где-нибудь, раз уж российская кажется вам смешной, и когда вы узнаете, что нет, Краснодарские врачи, а так же врачи Бурденко будут рады принять ваши извинения ))) До той поры, предлагаю нам с вами просто игнорировать друг друга. Ок?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 9:42
miha Я не спорю, что эпи и аутизм ходят под руку, просто мне странно слышать такие цифры - 80-90%, кто их сосчитал? Где и когда была такая тестовая группа, как их отследили, чтоб были одинаковые анамнезы? Ну никто это не делал, это практически невозможно. Каждый из нас проходил ээг исследование и на форуме и среди множества уже знакомых у каждого, это редчайший случай, когда эпи имеет место быть. А что касается ноотропов и их схожести по составу со слизью червя, ничего не зеаю ни про какие кислоты, но у мужа была тяжелая ЧМТ с кровоизлиянием, после выписки прописали ноотропы, в том числе пантогам, длительно. Пачка закончилась, сразу появились головные боли, после возобновления приема - все нормализовалось. Окончательно боли прекратились и не мучают, слава Богу, уже 6 лет, после нескольких курсов, возможно они и сами ушли бы, мозг восстанавливается так же, как и другие органы, но практика показала, что это работает. Сейчас соседка, после дтп тоже на ноотропах, говорит головные боли снисает, не сильный сотряс у нее, так что слизь или не слизь, а помогает.
Ровно тоже самое было с арбидолом. Многие наши и не наши недоврачи и недофармацефты называли его препаратом - пустышкой с недоказанной эффективностью. Придурочный Комаровский так заморочил всем голову, вещал о том, что цивиллизованные страны над нами смеются, прям как вы, с таким же ни на чем не основанном превосходством, и бац! Американцы внесли его в список обязательных, покрываемых страховкой при лечении в больницах. Провели исследования, признали эффектианость. Так было и еще ни раз будет. В Новосибе, где я училась в академгородке чуть ли не ежегодно набирали тестовые группы для эксперимента препаратов, у некоторых была потрясающая эффективность, но из-за административных проволочек они так и не дошли до аптек и доказательной эффективности, некоторые стали БАДами, но у вас все смешные и ничего не слышали, вы один во всем разобрался и поучаете теперь несмышленных, кто знает, что мост строит инженер, самолетом управляет пилот, ну а лечит и диагнозы ставит, какая неожиданность, не вы! А врач )))
[/q]
Ну опять вы всю суть пропускаете, госпожа юрист. Мы ведь речь ведем не про все ноотропы, а про Пантогам, он же Пантокальцин. Спектр действий нооропных средств разный и конечно они действуют. Пантогам уже давно признан пустышкой просто. Вот в каком русле я вел речь. Я даже прекрасно понимаю, почему ноотропы никогда не будут признаны лекарствами и почему не реально сделать клинические исследования. Дело в том, что все эти ноотропы действуют на всех по разному. А как они действуют на наших детей вообще загадка. Это можно проследить даже тут, на этой сайте. Одного от фенибудта колбасит, другого клонит в сон, третий начинает кусаться и бить себя, четвертый не спит, потому что у него музыка в голове играет. Что вам мешает купить тот же ноотропил и по принимать с мужем недельку ради эксперимента. Вас колбасить будет по разному от него. Неврологи это знают, поэтому всем прописывают одинаковое лечение, отталкиваясь от своего опыта. Если ребенка штырит, они меняют на другое итд. Это тупо эксперимент, а не лечение. Да и не лечат они ничего. Это как человека без руки лечить. Нет от этого лекарств. Тупо улучшить общее самочувствие, встряхнуть или успокоить и всё. Есть ещё сосудистые, но к РАС это не имеет никакого отношения.
altim версия 2 Там описывали так! Что взяли 100 аутичных детей сделали ЭЭГ и по моему у 80 оказалась ЭПИ активность! В любом случае все условно это интернет статья может и от балды написанная пофиг.
Для меня важно что мы обнаружили ЭПИ активность, лечим ее и нам это помогает, вот планируем делать повторное уже 3-е ЭЭГ по результатами лечения 7ми месяцем, посмотрим.
В Бельгии делаю перацитам! Ну хотя много что, делают и не применяют..
Хотя ребятки вот вам пищЯ для размышления.
Американский производитель компания NOW производит препарат биодобавка GABA:
GABA: она же не что иное как гамма-аминомасляная-кислота а это следующие препарат (Аминало, ГАММАЛ-Японский дорогущий всем известный) Отсюда и отвел лоббирование интересов своего производителя!!!
И кстати гамма-аминомасляная-кислота СЮДА присоединили бета-фенил = получили ФЕНИБУ, бетта финил он как пролангатор действия.
Да и кстати ГАБА везде описана как НООТРОПНОЕ седативное средство! И продается Вася везде свободно без рецепта.
Вот так вот в США не используют ноотропы))
[/q]
США крупнейший производитель БАД-ов по всему миру. Конечно оно есть в США, только никакой врач его выписывать детям с РАС не будет. Но в США есть родители, которые это принимают без рекомендаций врача. И в Европе такие родители есть. Это право каждого как, что и в каких количествах пить. Другой вопрос, как это влияет и в последующем повлияет на ребенка.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 20:41
Я не знаю, откуда такое представление о наших врачах, как о темных, неграмотных людях, которые не в курсе западных публикаций или лекций Осина. Ладно врачи, но кроме врачей, у нас есть институты мозга, они что, тоже придурки неграмотные?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 20:51 Сообщение отредактировано: 1 марта 2017 21:00
Кортексин хорошая вещь.
Ниже фото я аналазировал его состав, так в основном витамины и аминокислоты. Есть такой препарат Церебрамин то же бад, но реально рабочий, таблетированый по составу на 97% как кортексин. Кому интересно расскажу о нашем опыте.
США крупнейший производитель БАД-ов по всему миру. Конечно оно есть в США, только никакой врач его выписывать детям с РАС не будет. Но в США есть родители, которые это принимают без рекомендаций врача. И в Европе такие родители есть. Другой вопрос, как это влияет и в последующем повлияет на ребенка.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 21:00
jaded Если вы все время упоминаете мою профессию, совсем некстати, то извольте, говорите, что Пантогам признан пустышкой давно - ок, приводите данные, как давно, кем, кто провел исследование, где опубликовал? Говорите, что ваш спец называет цифру - 65% - где можно посмотреть ее публикации на эту тему? Кем подтверждается достоверность и так далее, иначе это просто треп, еще одно, ничем не подтвержденное, голословное утверждение. Вобще всякого рода "спецы" любят гнать на врачей, утверждая, что всякое лечение бессмысленно и путь к спасению лежит исключительно через их центр, в который нужно таскаться годами и по-большому счету бестолку, потому, что глубокие аутисты и у них не очень компенсируются, а перспективные и в обычном детском саду неплохо развиваются. Такого рода "спецы", которые лезут не в свое дело - медицину, априори не могут зваться профессионалами. У нас в центре, на подобного рода расспросы психолог говорила - я не врач и точка.
Причем я наблюдал ситуацию когда мне Невролог гнал на Психиатора яко бы у них свое неправильное виденье лечения РАС. А Психиатор утверждал что неврологи в этом вообще НУЛИ полные!
Я не знаю, откуда такое представление о наших врачах, как о темных, неграмотных людях, которые не в курсе западных публикаций или лекций Осина. Ладно врачи, но кроме врачей, у нас есть институты мозга, они что, тоже придурки неграмотные?
[/q]
Не все врачи, а неврологи и психиатры очень плохо пока изучили сам феномен аутизма. Тупо нет опыта. Все тут наверно видели "Человек дождя". Фильм 1988-го года, но врач там говорит, что у Реймонда высокофункциональный аутизм. У нас бы в 88-мом году этого Реймонда в палате с сгнившем кафелем, на ржавой койке закололи бы нейролептиками до состояния почти мертвого растения. Сейчас кстати картина не сильно изменилась. "Антон тут рядом" фильм Питерский, не старый. Питер почти Европа. Как содержался Антон думаю видели многие. Что уж говорить о других, менее развитых городах РФ. Что касается института мозга, то никакие они не придурки. Но про особенность работы мозга при РАС никакие институты ещё ничего толком не выяснили, тем более ваши. Пока понятно, что мозг такой же по архитектуре, но его работа между разными областями в коре нарушена. Это и на ЭЭГ заметно. Часто у таких детей острые волны в весочных и лобных долях. ЭЭГ постоянно показывает странную картину в разное время. Вроде выяснили, что дело в зеркальных нейронах, но это только на начальном уровне исследований.
п. с. По гомеопатии, тут даже обсуждать нечего. Если ноотроп хоть как-то действует, то эта фигня просто вода. Вы пропорции видели. Обычный пример. Возьмите резервуар размером с нашу солнечную систему, капните в него каплю зеленки и помажьте этим болячку. Поможет?
Если вы все время упоминаете мою профессию, совсем некстати, то извольте, говорите, что Пантогам признан пустышкой давно - ок, приводите данные, как давно, кем, кто провел исследование, где опубликовал? Говорите, что ваш спец называет цифру - 65% - где можно посмотреть ее публикации на эту тему? Кем подтверждается достоверность и так далее, иначе это просто треп, еще одно, ничем не подтвержденное, голословное утверждение. Вобще всякого рода "спецы" любят гнать на врачей, утверждая, что всякое лечение бессмысленно и путь к спасению лежит исключительно через их центр, в который нужно таскаться годами и по-большому счету бестолку, потому, что глубокие аутисты и у них не очень компенсируются, а перспективные и в обычном детском саду неплохо развиваются. Такого рода "спецы", которые лезут не в свое дело - медицину, априори не могут зваться профессионалами. У нас в центре, на подобного рода расспросы психолог говорила - я не врач и точка.
[/q]
Да нет никаких статей. Есть ее интервью для радио, хотите скину вам, но там про это не спрашивают, поэтому она там про это не говорит. Это спрашивал я, она мне ответила опираясь на свой опыт. До сих пор не понимаю, почему вас так это задевает. Почему Миху задевает понимаю. У него надежда, что все их проблемы от эпи.
Врачей она не хаит вообще. Хаю их я т. к. сам по ним по ходил, и слышу то, что они говорят и что советуют родителям. Тупо, помочь ничем не могут, зато всем поголовно советую прийти в года 4, типа это темперамент у него такой. Много тут через такое прошли? Да почти все. Вред нанесен? Нанесен. Вам возможно повезло с врачом, но это в наших странах редкость, если мы говорим о РАС. Послушайте Дуню Смирнову, которая с этой проблемой всю необъятную проездила. Она в каждой свей лекции об этом говорит. Диагностика РАС в РФ в печально мертвом состоянии. У нас кстати тоже.
Что касается нашего центра, то в основном у нас детки средние. Система по которой ведутся занятия великолепная т. к. я уже всё изучил. Бывают проблемы различного характера. Текучка есть т. к. не каждый такую работу выдержит из молодых дефектологов. Сам основной спец, он же директор очень сложный человек в работе и общении. Твердый, жесткий, требовательный. Но основной труд всё равно на родителях должен быть. Я вот первый год реабилитации отишачил, вы сами знаете как, зато плоды отличные. Ну действительно вырос пацан. Уже как нормальный ребенок себя ведет и чувствует. Причём он наслаждается этим. Но это скрупулезный труд вместе с нашей командой педагогов, которых я контролировал. Мой бы просто в саду не смог развиваться. Он тупо не видел людей, не то, что детей. Есть у нас детки, которые легче моего, но прогресс и дальнейшие перспективы у них не такие радужные, хотя ходят они в тот же центр, что и мы. Потому что они слепо приводят ребенка в центр, забирают, и с чувством исполненного долга перед ребенком везут его домой, где он остаток дня сидит за телевизором или планшетом.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 21:40
jaded ну вот опять))) решили уже за других родителей, отчего у них успех и перспективы не такие радужные как у вас. Вы себя слышите? Другие родители лентяи, врачи - печально мертвын, АП - никчемный центр, я - никчемный юрист. Просто остановитесь и все))). Меня задевает всякое нагнетание страхов, расространение чьих-то высказываний не по делу, всякого рода страшилки про эпи, шизу, про неизлечимость, вся эта туфта надоела.
Причем я наблюдал ситуацию когда мне Невролог гнал на Психиатора яко бы у них свое неправильное виденье лечения РАС. А Психиатор утверждал что неврологи в этом вообще НУЛИ полные!
[/q]
В этом случае лучше психиатр т. к. аутизм у неврологов вообще вне компетенции. Они просто видят, что мозг работает не правильно, посылают на обследование и фиксируют задержку развития своим ЗПР и всё, валите с этим куда хотите. Ну хотите попейте там Пантогам. Может поможет, если вы в это верите и пристально за ребенком наблюдаете и ждете чего-то. Психиатр же не увидев частично аутизм, но не в полной мере того, что они изучали по печальным своим учебникам, предложит наблюдать в динамике, ну вдруг букет расцветет. Если же будет прогресс, то поставит F83 и гуляй Вася. А будете ходить с разной маразматичной фигней, аля сенсорно-моторная алалия. Когда ребенок ближе к школе уже научится понимать речь, то ему влепят "выход из СМА" и лишать пенсии. Единственный, кого я видел из адекватных - это Осин. Вполне возможно, что есть ещё такие же понимающие в аутизме психиатры, но столько я уже историй прочитал, с столькими пере общался и столько роликов посмотрел, что картина в общем крайне печальная по врачам и аутизму в наших странах. Только сегодня у подружки жены невролог сказала, мол это такой у него упрямый темперамент, идите домой, а там РАС цветущий у ребенка. Я бы этого невролога отправил Беломор канал рыть с такими же.
ну вот опять))) решили уже за других родителей, отчего у них успех и перспективы не такие радужные как у вас. Вы себя слышите? Другие родители лентяи, врачи - печально мертвын, АП - никчемный центр, я - никчемный юрист. Просто остановитесь и все))). Меня задевает всякое нагнетание страхов, расространение чьих-то высказываний не по делу, всякого рода страшилки про эпи, шизу, про неизлечимость, вся эта туфта надоела.
[/q]
Про родителей я просто так говорить не буду. Мы же общаемся. Некоторые ходят к нам в гости, мы ходим в гости к ним. Я наши пособия им отдаю, которые мы уже не используем и прочий инвентарь. Они сами говорят, что не занимаются. Просто не могут и всё. Ну есть такие мамы, просто не могут себя заставить. Я никого не осуждаю. Но факт остается фактом. Чему аутичный ребенок научится, если он сидит за планшетом и на повторе смотрит один и тот же мультик? Я нас до двух лет перед телевизором много просидел, эффект я видел и вы я думаю тоже наблюдали такую картину (ребенок-телевизор).
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 1 марта 2017 22:09
Adam В США может и не выписывают детям ничего, не знаю, но они известные пораженцы во всех областях сразу, кроме потрясающего умения делать бизнес, их врачи при малейших признаках лепят РАС и заявляют о своем бессилии, что это теперь навсегда и бла, бла, бла. Наши, темные, необразованные, черствые и по некоторым данным мертвые, говорят - да, хреново, но будем лечить, заниматься и в семь пойдете в школу нормальным пацаном, выходит конечно не у всех и все же )))
Про родителей я просто так говорить не буду. Мы же общаемся. Некоторые ходят к нам в гости, мы ходим в гости к ним. Я наши пособия им отдаю, которые мы уже не используем и прочий инвентарь. Они сами говорят, что не занимаются. Просто не могут и всё. Ну есть такие мамы, просто не могут себя заставить. Я никого не осуждаю. Но факт остается фактом.
[/q]
Да мы в общем-то тоже общаемся в группе в vk наше местной с мамами. Так они все очень даже сильно занимаются(и занимались) со своими детьми. Некоторые спецом выучились на логопедов, стали аба-терапевтистами(прошли под супервизией Ю. Эрц по паре модулей и занимаются сейчас), разработали свою методику по кот занимаются сейчас дети в наших местных коррекц. центрах, стали канис-терапевтистами и т. д. и т. п. Только вот детям по 7-8лет. А воз и ныне там. И не всех приняли в коррекц. школу даже. Я видел их уровень. Со степенью тяжести повезло вам с сыном, если можно так выразиться, что-"повезло". Не, я ничего не говорю, ты-бок, и центр у вас -крутой И мы все завидуем тебе. Но и этот фактор сбрасывать со счетов нельзя...
да есть такие мамы, впахивают, а выхлоп, увы, маленький. Все-таки тут главное - потенциал ребенка. Если не готов ребенок, не отзывчив, то хоть обзанимайся. Тот же Осин говорит, что есть дети, которые без особых терапий достигают значительных улучшений.
Ну и деньги важны. С ними проще - окружи ребенка группой терапистов, которые не дадут ему уходить в свои стереотипные занятия. Недавно знакомая на интенсив ездила - с ребенком три АВА-тераписта одновременно. Занятие длится четыре часа. Включают в себя занятия за столом, сенсорные игры, нейродинамические упражнения, ролевые игры и еще много всего. Т.е. там и классическая ава, и флортайм, и сон райз. Месяц отзанимались, теперь дома сами закрепляют навыки. Занятия вышли в 60 тыс, (850 руб в час). Говорит, была б возможность, на постоянной основе бы водила ребенка на такие занятия.
Адам, это понятно. Тяжесть состояния основной фактор. То, что мне повезло, я не соглашусь конечно. Нам тут вообще всем не сильно повезло по факту. Но то, что мой сын не тяжелый я писал неоднократно. В 2 года была жесть конечно. Не говорил, не понимал, не видел. В первое время вообще базовые навыки отрабатывали. Тяжелые детки, это уже другое. Там перспективы другие, хоть пусть там и родители супер герои, и центры лучшие в мире.
Altim, по меньше смотрите вские зомбирующие каналы для дебилов, аля Россия 1 и первый канал. Какие же американцы пораженцы? Я был и в США и РФ. Кто тут пораженцы я бы очень сильно поспорил. Американцы живут великолепно, вам же предлагаю выглянуть в окно и лицезреть печальную картину бытия, где 60% населения живет за чертой бедности и по всем экономическим показателям жмется где-то рядом с различными Африканскими странами. В США РАС ставят не всем. Там диагностика на голову выше чем у нас. У нас то как раз ничего не ставят, а там историй о магическом выздоровлении крайне мало т. к. диагностика отличная. Даже легким детям достаточно рано ставят верный диагноз. Врачи же могут нормально донести до родителей что из себя представляет аутизм, при этом она ясно доносят что именно надо предприянть и как это сделать. Там это давно яаляется частью отлаженной системы. У нас же сами врачи ничерта не понимают. Льют какую-то фигню родителям в уши про лечение. Причем у каждого врача свое ведение ситуации. У одного это характер, у второго это речевые проблемы, у последнего ребенок вообще с шизой. После чего родитель пройдя 7 кругов ада и получив таки инвалидность, получают в итоге копейки, которых не хватит ни на что. То, что родители получат в США можете спросить у Анжелы. Может вам кажется, что я тут всё очерняю и лишаю всех светлых надежд, в отличии от вашего врача. Но это не так. Я отношусь к ситуации реалистично. Всё очень индивидуально. Вам же случае не стоит лезть вон из кожи от переживаний и тыркать врача успокоения ради. У вас всё не так херово как вы думаете. У вас же легкий случай и выход в норму с какими-то мелуими загонами довольно высокий.
Adam Ростов на Дону. Не знаю, не так много семей могут себе позволить 60 тыс тратить на занятия. Это доход не меньше 100 нужен. А если мама не работает, ипотека или детей несколько...
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2017 18:10
jaded Ну вы не единственный можете себе позволить посетить разные страны, я ничего не говорила про уровень жизни, развитие экономики и так далее, про ввп стран знают все и для этого не нужно смотреть никакие каналы, у меня, кстати дома уже более 6 лет телевидения нет вобще, никакого, не подключено, за ненадобностью ))) Смотрю кино, читаю новостную ленту и книжки, вы как всегда, торопитесь с выводами ))). И Анжелу спрашивать мне нет никакой надобности, родственники живут там с 92 года. ))) Конечно пораженцы, причем редчайшие )))
Откуда: США Всего сообщений: 234 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 11 июня 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2017 20:31 Сообщение отредактировано: 2 марта 2017 20:44
Я напишу то, что знаю на своем опыте. Сразу скажу, что в США мы только 1.5 года живем, законы в разных штатах разные и услуги для аутистов тоже разные. И jaded и altim в чем-то правы. Истина посередине. Тут, действительно, очень хорошая диагностика. Сына диагностировали 4 разных специалиста (деффектолог, игровой терапевт, врач по работе с детьми с нарушениями развития, физиотерапевт + с нами (родителями) беседовал социальный работник). Они отлично понимают, что такое аутизм. Они написали подробный отчет в 20 страниц о сильных и слабых сторонах ребенка и как можно ему помочь). Но все это удовольствие стоит $5000 (нам повезло, что у мужа хорошая страховка, которая покрыла на 90% диагностику) Далее - много специалистов АБА и других терапевтов - с этим проблем нет и думаю, что ребенку это может очень помочь. Проблема в том, что никакая семья не потянет таких расходов, если страховка не покрывает полностью или большей частью расходы на терапию. У нас покрывает, но не полностью. Мы готовы были платить за занятия 3 раза в неделю, а АБА компании были к этому не готовы, так как им нужно занять свободного терапевта по-максимуму - 30-40 часов в неделю (для них бизнес и деньги - это превыше всего) Пенсию здесь никто не платит. Бесплатная услуга от государства - это спец сад для таких детей. Нам он не подошел (там не было нейротипичных детей, воспитатель не нашла подход к ребенку) - меня это не устроило. Но у всех родителей есть возможность и право отдать ребенка в такой сад (за ребенком домой приезжает автобус с сопровождающим воспитателем и автобус привозит ребенка обратно). Такой ситуации, что ребенка нигде не принимают - нет. Для тяжелых аутистов (неречевых) есть бесплатные классы с 8 часовой программой АБА бесплатно. В обычный сад ребенка берут только с сопровождающим тьютором (нужно довольно много платить и за сад, и за тьютора (порядка $2500- 3000.) Так что, с одной стороны - jaded прав в том, что у них больше знаний об аутизме и специалистов. С другой стороны - все это бизнес (как написала altim) и нужно иметь очень много денег, чтобы платить за услуги терапевтов (или может повезто со страховкой). Участие и человеческий фактор - не сильная сторона людей здесь. Только бизнес, ничего личного. На детских площадках даже обычных детей родители отдергивают постоянно, чтобы не толкались и не трогали друг-дружку (если твое чадо кого-то толкнет и будет, например, вывих, то покрывать медицинские расходы придется тебе из своего кармана). Так что возможности социализировать, играя с детьми на площадках довольно ограничены. С другой стороны, все достаточно вежливы, чтобы не делать комментариев по поводу странного поведения ребенка, если такое случается. Все знают, что такое аутизм. Но! .. Не могу сказать, что они пораженцы. Нам в центре диагностики говорили, что при высокофункциональном аутизме ребенка очень даже можно хорошо абилитировать, он может жить самостоятельно и выбор терапевтов и видов помощи очень большой. Если вы поищете в ютьюбе истории о детяз, которые вышли в норму, то почти все они окажутся детьми из США, которые прошли интенсивную терапию. Почти все признанные и наиболее эффективные виды терапии аутизма были разработаны в США. Исследования по детям, которые вышли в норму тоже были проведены в США. У них есть статистика, на которую они могут опираться. В России статистики нет. Так что получить эффективную и хорошую помощь здесь можно. Только все это стоит огромных денег. А если у вас их нет и страховка не покрывает услуги, то ребенка можно послать в бесплатный сад с другими аутистами, где он ничему не научится).
Читая вы не улавливаете суть. 
вокруг седативных препаратов типа пантогам, фенибут аминалон но, они реально работают проверено на себе! 
, вы думаете, ребенок выйдет в норму? Я конечно очень хотел бы в это верить. Я вообще всем тут этого желаю и своему ребенку тоже. Но вы же сами должны понимать, что есть вещи реальные, а есть те, в которые нам просто хочется верить 
Но в США есть родители, которые это принимают без рекомендаций врача. И в Европе такие родители есть. 
И мы все завидуем тебе. Но и этот фактор сбрасывать со счетов нельзя...