Хочу провести опрос на примере своего сына. Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Anemonas, у Перельмана шизофрения-это давно известно. Такой тоже аутичный товарищ, даже из дома практически не выходит, живет с мамой в 1к. кв. Отказался даже от Нобелевской премии из-за этого. А тот мальчик, о котором я пишу-вообще нормальным стал. Все его детские проблемы уже и не видны)))). Детский мозг в отличии от взрослого очень пластичный. Если один единственный психотический эпизод в раннем детстве и болезнь не прогрессирует, то возможна компенсация вплоть до полной.
Мальта общеобразовательная программа не панацея... Ну берет ребёнок ее.. и неважно как, в школе или на домашке... это не важно! Берет! Ок! Значит не УО... и можно выдохнуть! Дальше что?! Если говорить про аутистов- их нужно курировать, направлять! И не факт, что эти усилия приведут к логическому завершению... вдруг встрепенулся, нашёл работу и пошёл пошёл пошёл..... Ага!)))) Знания можно дать и дома. И это будут знания гораздо более глубокие, чем в общеобразовалке. Дальше что?!
Интересно откуда давно известно что у Перельмана шизофрения? Можно источник этой информации? Он вам это лично сообщил или его родственники поделились? И что дальше? Жить дальше. Так же знаете про любого ребенка можно сказать. Ну учишься ты в школе и что дальше? Ну закончил и что дальше? Ну в институт поступил и что дальше? Ну закончил и что дальше? Ну работаешь и что дальше? Ну на пенсию вышел и что дальше?
Алинкина мама пишет:-«А тот мальчик, о котором я пишу-вообще нормальным стал. Все его детские проблемы уже и не видны)))) »
Он не был аутистом. Возможно отставал в развитии, которое компенсировалось впоследствии. Аутист никогда не будет обычным человеком. Перельмана не считаю шизофреником. По моему мнению аутист- савант.
Да я тоже знаю мальчиков которые "нормальеыми стали". У меня у самой такой родственник есть. Я его даже не со стороны знаю, а близко. Опять же говорю и среди условно нормальных патологий полно. Вроде "нормальный мальчик" а сам втихаря котят душит.
Анемонас у мужа двоюродный брат есть которому в детстве рас выставили. Спец сад посещал и в началке были проблемы. Про него со стороны можно сказать что "стал нормальным". Даже военкомат годным признал.
Мальта Дальше то, что: человек с нарушением коммуникации не сможет адаптироваться, в этом мире, полноценно. Какая там общеобразовалка... люди универы заканчивают... А аутизм их держит за задницу (извиняюсь) и ходу не даёт!!!((( Сижу на израильском сайте аутистов... печалька(((( Конечно, можно говорить о том, что вот у соседки тети Маши, сын был, светлая голова, нормальный, а потом блин, спился- скурился- снаркоманился.... Да, всяко бывает... Но, у аутистов, без пьянки-гулянки, гораздо выше процент людей выброшенных на обочину жизни!
Все зависит от индивидуальных особенностей, каждого отдельного случая. Сейчас в связи с развитием информационных технологий у аутистов гораздо больше шансов не оказаться на обочине, трудоустроиться и даже пару найти чем это было лет 15 назад.
Мальта пишет:-«Сейчас в связи с развитием информационных технологий у аутистов гораздо больше шансов не оказаться на обочине, трудоустроиться и даже пару найти чем это было лет 15 назад. »
Согласна. Так это нужно сделать... найти работу- позвонить, написать, заявить о себе «этому миру». А это сложно... Хорошо когда «мир» тебя найдёт! Но чтобы это случилось, ты должен быть очень и очень неординарной личностью! А что делать простым аутистам?! Которые, возможно, не захотят сидеть в соц сетях, а будут ковыряться в своих спец интересах до скончания века....
Анемонас, это философский вопрос. Но жизнь это такая столовая где надо жрать что дают. То есть по возможности решать необходимые задачи, не заглядывая далеко вперед. Как уж получается. Но как и в любой ситуации где речь идет о нетрудоспособном человеке, старик ли это, аутист, или сильно больной, решение кроется в кругу людей которые этого человека окружают. Надо строить большие и крепкие семьи, где много родни, которая могла бы пощаботится о каждом члене семьи.
Anemonas, про Перельмана говорят так психиатры. А что по-вашему шизофрения? "Сидит и глючит с безумным взглядом"? Вы разве не знаете, что среди шизофреников довольно много гениальных личностей или людей как минимум с необычными способностями? Посмотрите американский фильм:"Игры разума", и кстати этот фильм автобиографичный.
Алинкина мама Ой, не знаю... шизофреники, они конечно тоже разные... впрочем как и аутисты... а может это одно и тоже)))) Но для себя, я индифицирую эти два заболевания. Потому как знакома и с этими и с другими. Могу сказать одно: у шизофреников имеет место быть искаженное восприятие действительности, подмена понятий и подобное. У аутистов, адекватное восприятие действительности, даже более чем... во главу угла- идеальность и правильность... неспособность обмануть, нарушить правильный баланс, непорочность... На мой взгляд, это отличительная черта!
Anemonas, все зависит в каком возрасте заболел шизофренией, воспитание и полученные ранее навыки тоже играют свою роль. Шизофреники тоже все разные и даже по классификации МКБ много разных видов шизофрении. Не понятно-почему вы считаете, что у аутистов адекватное восприятие действительности? Чаще всего у аутистов бедная речь и все свои мысли, а возможно и искаженные они попросту до нас донести не могут. Идеальность и правильность тоже вызывает сомнение.... Возможно, ваш сын и такой... Моя дочь не любит порядок, наоборот ей ближе хаос, как в комнате так и во всем....... Ей совершенно плевать, где ее вещи лежат.
Алинкина мама пишет:-«Чаще всего у аутистов бедная речь и все свои мысли, а возможно и искаженные они попросту до нас донести не могут. » Могут))) и ещё как. И эти мысли просты и невероятно глубокИ одновременно. Я знаю о чем я пишу...
Алинкина мама пишет:- «Моя дочь не любит порядок, наоборот ей ближе хаос, как в комнате так и во всем....... Ей совершенно плевать, где ее вещи лежат. »
Anemonas, а кем она является по-вашему? Я тоже этот вопрос часто сама себе задаю... Во мне борется врач и мама... Вроде тьфу-тьфу-тьфу, сейчас особых у меня тревог ребенок не вызывает. Учится нормально, вполне самостоятельна для своих лет. Страхов, глюков, стереотипий нет. Нарушений мышления я не вижу, разговаривает всегда по делу. Дневник, который она иногда ведет я тоже украдкой читаю-никаких странных мыслей там нет. Единственное, что меня настораживает в дочери-это ее малообщительность. Предпочитает дома большей частью побыть, общается в основном в соц. сетях, живого общения очень мало. Всегда держу в уме, что эти дети группа риска.... по псих. патологии.... Так вот и живем....
Anemonas, да у нас изначально многого не было, что описывают в мед. литературе об аутизме. Не было таких особенностей речевого развития, не было стереотипий.... И слава Богу!!!))))
Шизофрения и порядок как раз и не совместимы. Как раз при выставлении диагноза оценивают насколько опрятен больной, как он поддерживает порядок. Жилище шф больного как правило представляет собой нагромождение всего чего угодно. Чем дальше зашла патология тем больше хаоса будет вокруг него. Причем он может спокой натащить с свою квартиру например никому не нужные коробки и жить среди них, не замечая их существования
Перельман точно не шизофреник. "психиатры говорят" смешно же. Это как "проктологи говорят что у негогеморрой". Как можно диагноз такой серьезный дистанционно ставить. Но он и не аутист. До определенного возраста он вполне социальныц был, ездил за границу, участвовал во всяких мероприятиях. Просто если тебе 60 а у тебя нет семьи то так или иначе затворником станешь, иного не дано.
Мальта, кретериев для постановки такого сложного заболевания как ШФ много. И как правило, чтобы его поставить пациента кладут в ПБ для дообследования и исключения др. причин. В тяжелых случаях такие больные действительно неопрятны. В более легких случаях или в начале болезни еще сохраняется критика к своему состоянию, сохраняется и роботоспособность. Пугают родственников и близких психотические эпизоды, когда больные активно галлюционируют, бредят, могут убить себя или других-вот тогда они часто попадают в руки психиатров. Т.е это острое начало болезни. Но бывают стертые формы шизы, когда заболевание начинается исподволь, дефект нарастает годами. Просто выглядит, как человек со странностями, причем с возрастом эти странности усиливаются. Человек становится неопрятным, перестает выходить из дома, появляются всякие бредовые идеи, которым больной следует. Вот это примерно и произошло у Перельмана. Он давно пугает прохожих.... ходит в рваной куртке, не мытый, не бритый, сдает бутылки.. Не хочет ни с кем общаться. И это Нобелевский лауреат.... Да, ладно... Бог с ним... Чего обсуждать пускай и гениального, но больного человека?
Мальта и при шф нарастает со временем аутизация ... Больной перестает общаться... Все это постепенно идет, годами. Называется "нарастание дефекта". Я таких взрослых больных видела. Очень тяжелое зрелище((((
Угумс. У нас пол страны так ходят. У всех шф? Он просто старый одинокий человек. Там нет какой то патологии. Я видела таких. Что мужчин что женщин касается. Если не успел в нужный возраст семью создать, потом уже все поезд ушел. И это осознание очень портит характер. Человек начинает замыкаться, но это не паталогия а проблема другого плана. У нас работе была такая дама, я ее наблюдала с ее 56 лет но знала все ее историю (она тогда еще молодилась и худела). В молодости была красоткой, вышла замуж, но развелась. Потом каруселью меняла любовников, были высокопоставленные очень. Поездки дефициты. Бога за бороду схватила, все у нее было, и приемы в посольствах и золто и брильянты. К 40 начала жухнуть. Детей не родила, были аборты. Мужа нет. Притстроилась на теплое место, в одну организацию связанную с госзаказом. И сидела там до пенсии. Вроде еще ничего так жила, но потом начало у нее прогрессировать вот что. Стала прессовать всех молодых девчонок кто кто приходил работать. Никто ее больше полугода не выдерживал. Прямо вот издевалась и унижала, как будто в отместку что у кого то все еще впереди а у нее уже нет. Типа выставляла неумехой, могла наорать и оскорбить при всех. Эдакая офисная салтычиха. Причем потом всегда извинялась. Типа ну ты прости, но ты же сама виновата и тп. Вобщем чем дальше тем больше в сумасшедшую бабку певращалась. Потом на пенсии всеми лапами за это место рабочее держалась. Да начальник сменился и выперли ее к 70. Так она как раз в таково во перельмана и превратилась. Дома сидела безвылазно. Вроде даже какая то родственница ей продукты носила. Что с ней дальше было не знаю. Наверно умерла уже. Вообще отвратительная карга. Ничего хорошего о ней сказать не могу.
я просто не могу представить ее даже в другом состоянии. Вот чему она смогла бы радоваться в своей жизни? Друзей в этом возрасте уже нет. Семьи детей у нее нет. Внутри ведро говна. Вот так сидит человек и варится сам в себе и своей злобе на всех. Но точно что никакой шф у нее не было.
Мальта, вы врач так рассуждать? Причем здесь ваша знакомая? У меня таких соседей пол-дома. Есть соседка которая с помойки тащит домой все борохло, объясняя, что у нее маленькая пенсия. Выглядит как бомжиха. И никакой шф у нее нет. При шф страдает именно мышление, оно становится вычурным, разорванным. Идет распад личности. Нарастает аутизация, абулия-могут лежать целыми днями и глядеть в потолок, не общаясь даже с родными. Во время обострений могут быть глюки, возбуждение. Вот тогда их и госпитализируют в ПБ У вашей знакомой скорее всего по описанию на затяжную депрессию похоже. Отсюда все ее дальнейшие проблемы. По поводу Перельмана наберите ролики в Ютуб, посмотрите как он сейчас выглядит и что говорит.... Я живу с ним в одном городе(я из Питера) и даже недалеко от его дома. Продавцы в магазине рассказывали про его странности. Он совсем опустился выглядит точно как бомж((((
Алинкина мама, а вы психиатр чтоли? Между аутизмом и шф пропасть, это очень разные заболевания. Под аутизмом вообще нет единой клинической картины, это как кашель. А шф это серьещная болезнь и неизлечимая. Хоть некоторые еще допотрпные врачи пихают это в один диагноз, но уже даже они понимают что это не верно. Я уже сказала про отношегие к порядку. Нет у шф этого. У шф больных на начальных этапах "творческмй беспорядок". Который потом преобразуется в полный бардак, на который больной не обращает внимание. Аутисты же как правило очень чувствительны если в их вещах беспорядок. Еще есть тест на ращницу. Если шф и аутисту показать квалрат с точкой. И спросить что это. Аутист вам скажет "квадрат и точка". Нормалтный человек ьудет строить версии, может это звонок или скважина. А шф уйдет в фантазирование типа, "это колодец из которого смотрит глаз бездны прямо вам в душу" итд. То есть сильно фантазирующие дети в группе риска по шф, а вот у аутистов в фантазией туго. Что касается Перельмана, это все из серии обс - одна баба сказала. Так ему можно по походке геморрой продиагностировать, а по выражению лица - простатит. Возможно у него тоже затяжная депрессия. Или еще что. Нельзя на человека вешать такие диагнозы просто с чьих то слов.
Даже про коммуникацию. Шф больные к этому приходят на последнем этапе, а не начинают с этого. У них пропабает мотивация общатся и вообще что либо делать. Аутисты (и аутисты с созранным интеллектом это подтверждали) хотят общатся, они не могут это сделать правильно. Правильнт выразить себя. Очень часто даже аспергики страдают от этой непонятости. Многие из них очень мотивированы учится этому общению. Многие из них испвтывают привязанности к членам семьи даже большую чем нормотипики
Или вот недавно девочку маугли извлекли из квартиры забитой мусором. Мать девочки точно имеет диагноз. То есть она как минимум год жила в этом мусоре и не видела его в упор. Ращговаривала с неговорящей дочерью. Утверждала что ее дочь читает книги. Хотя девочка с сильным отставанием. При этом оставалась социально активной. Имела друзей, и даже сердечного друга, к которому ездила а гости. Вот и найдите тут хоть что то общее хоть с каким случаем аутизма.
Мальта, я разумеется не психиатр, иначе не сидела бы на этом сайте)))) Шизофрении существует довольно много видов. Вы всех шф-ков довольно примитивно сгребли в один признак. Они тоже очень и очень разные.... Есть с развитым творческим воображением, часто встречается среди художников и пр... Есть гении математики и других точных наук.... Чаще всего ШФ болеют люди изначально с высоким интеллектом. Не всегда, но часто. Как шутят сами психиатры, чтобы заболеть ШФ, нужен высокий интеллект. Из профессий-высокий процент у программистов. Т.к мозг у таких людей работает как компьютер, решает несколько задач одновременно, отсюда и расщепленность мышления. Есть даже выражение тоже от наших психиатров:"если папа программист, то ребенок-АУТИСТ". По поводу, считать эти 2 заболевания одной болезнью или 2 разными заболеваниями. Вот честно, даже не хочется еще раз спорить с вами.... Пускай каждый считает, как ему угодно... Как бы это не было не приятно осознавать, но все эти дети эта группа риска по псих. патологии в будущем. Это преморбид. Даже самые продвинутые психиатры это говорят. А психиатрия-это не только 2 заболевания-шиза и аутизм, расстройств ведь очень много.... Тяжелые формы аутизма-шизой по-прежнему считают. Те, что в легкой форме могут выйти в какие-то более легкие формы расстройств типа психопатии и т. д... Да вы и сами понимаете, что если ребенок будучи взрослым не вписался в социум-это НЕ ЕСТЬ НОРМА-ЭТО ПАТОЛОГИЯ, КАК ЕЕ НЕ НАЗОВИ. Просто вы это считаете конституциональными особенностями. А у психиатров на этот счет другой диагноз. Также и с Перельманом-вы его считаете гением с чудачеством, а психиатры видят диагноз. Человек не моется, не выходит из дома, живет затворником, не работает, нет семьи.... Ну, нормой это совсем не назовешь...
Согласно DSM-5, у больных шизофренией в пред-дебютном периоде зачастую встречается шизоидное расстройство личности, характеризующееся замкнутостью личности, эмоциональной холодностью, ангедонией и практическим отсутствием близких/дружественных отношений[52]. У 44 % больных шизофренией до начала болезни наблюдается шизоидный тип личности[53][54]. По мере приближения психоза у них возникают транзиторные (кратковременные) или ограниченные психотические симптомы[55].
Мальта, самая примитивная классификация шизофрении. Раз уж спорим об этом.... Шизофренические расстройства обычно характеризуются существенными и характерными искажениями мышления и восприятия, а также неадекватными аффектами. Ясное сознание и интеллектуальные способности обычно сохраняются, хотя с течением времени может иметь место определенное снижение познавательных способностей. Важнейшая психопатологическая симптоматика включает ощущение отражения мыслей (эхо), вкладывания чужой или похищения собственной мысли, передачи мысли на расстояние; бредовое восприятие и бред контроля извне; инертность; слуховые галлюцинации, комментирующие или обсуждающие больного в третьем лице; беспорядочность мысли и симптомы негативизма. Течение шизофренических расстройств может быть продолжительным или эпизодическим с прогрессированием или стабильностью нарушений; это может быть один или несколько эпизодов болезни с полной или неполной ремиссией. При наличии обширной депрессивной или маниакальной симптоматики диагноз шизофрении не следует ставить до тех пор, пока не будет ясно, что шизофреническая симптоматика предшествовала аффективным нарушениям. Не следует диагностировать шизофрению и при наличии очевидной болезни мозга, а также в течение наркотической интоксикации или абстиненции. Аналогичные расстройства, развивающиеся при эпилепсии или других болезнях головного мозга, следует кодировать рубрикой F06.2, а если их возникновение связано с употреблением психоактивных веществ, - рубриками F10-F19 с общим четвертым знаком .5. Исключены: шизофрения:. острая (недифференцированная) (F23.2). циклическая (F25.2) шизофреническая реакция (F23.2) шизотипическое расстройство (F21) - F20.0 Параноидная шизофрения - F20.1 Гебефреническая шизофрения - F20.2 Кататоническая шизофрения - F20.3 Недифференцированная шизофрения - F20.4 Постшизофреническая депрессия - F20.5 Остаточная шизофрения - F20.6 Простой тип шизофрении - F20.8 Другой тип шизофрении - F20.9 Шизофрения неуточненная
Ну так вы видите что это не имеет никакого отношения к аутизму. Потом что аутизм это совсем другой шифр. И еще если бывает например вид шизофрении с аутистическими проявлениями. Это тоже самое что встречается воспаление легких с поносом. Но это не делает оба этих явления одним. Иными словами если у кого то нет аутизма, это не значит что у него нет шизофрении. А если у кого то есть аутизм, это не значит что это такой вид шизофрении.
Мальта, вы на белое-говорите черное, на черное-говорите белое. Почему для меня не понятно? Я не занимаюсь самоуспокоением в отличии от вас, я знаю точно, что в отечественной психиатрии во взрослой практике-нет шифра "аутизм". На западе-оставляют при переходе из детства во взрослую-"аутизм". У нас этого нет. Можете считать наших врачей отсталыми. Но аутизм в большинстве своем они считают шизофрением, которая началась в раннем детстве. Если в младенчестве есть первые проявления, то это преморбид. Если ребенок допустим не компенсируется полностью.... Сидит дома, нигде не работает, сложности в установлении контактов. Т.е нет соц. адаптации-то ставят обычно шизотипическое расстройство. Т.е это малопроградиентная шизофрения. Когда нет глюков и нарушений мышления. Если есть глюки, то более тяжелую форму поставят. Поэтому и надо стараться вытаскивать ребенка на приемлемый уровень и меньше во взрослом возрасте ходить по психиатрам.... Разумеется если не хотим получить очередной диагноз и инвалидность.......
Алинкина мама, я не занимаюсь успокоением. Я просто знаю факты и симптомы того и другого. И достаточно в теме. Не верите мне, погуглите письмо минздрава от 2017 года. С 2017 года аутизм совершенно точно разграничен с шф, и имеет взрослый вариант, что соответствует мировой практике, и отнесен в нарушения развития нервной системы, так же как на западе neurological development. В качестве причин почему это теперь принято считать совершенно ращными проблемами относят как разные подходы в лечении, так и совершенно разные прогнозы этого лечения. Там все это указано.
Может конечно где то в медвежьем углу и сохранились какие то врачи, которые рекомендуют при простуде пить бисептол, или ставить банки при бронхите, или еще чего годов из 30-х, это не значит что их надо слушать.
Мальта, вы уже давали ссылку на эту статью. Это поручение носит рекомендательный характер, читайте внимательно. И вовсе не означает, что наши врачи этому следуют. И считают 2 разными заболеваниями. Есть диагноз f 60, если я не ошибаюсь, который соот-ет шизоидному расстройству личности, которое близко к РАС детства. Вернее дети с РАС и выходят в это расстройство, если нет глюков и явных нарушений мышления. Но по этому диагнозу будет сложнее инвалидность получить. Поэтому чаще всего и ставят что-то по-тяжелее, если родители настаивают на инвалидности. Ну, а с другой стороны-если такое взрослое чудо сидит дома, работать не может, соц. контакты не может как здоровый человек устанавливать-что им остается делать? Так хоть инвалидность будет.... Хоть какая-то денежка и льготы.... Вы со мной не спорьте и не давайте ссылки на всякие статьи в интернете, а лучше всего напрямую спросите вашего детского психиатра, что поставят вашему сыну, если сохранятся признаки аутизма во взрослом возрасте?.... Как его диагноз будет звучать у взрослого психиатра? У меня информация, что аутизм и ШФ это одно и тоже заболевание, просто оно началось в раннем детстве.... И это мнение не одного врача... К сожалению ....((((
Девочки! А какая разница! Я бы была счастлива, если бы мой ребенок был как соседка( у нее не знаю какая, но ШФ) Не работает( уже пенсионерка по возрасту), но у нее есть семья, дети, внуки. Раньше она работала, образование высшее, очень эрудированная, интересная. Сейчас тоже ведет обычный образ жизни, социально адаптирована. Раз в год лежит в психушке, потом весь год - нормально все. Не поверила бы, если бы один раз не стала свидетельницей приступа( психоза) И мой - ровный, спокойный, стабильный, но АБСОЛЮТНО социально не адаптированный?! Мальта, разграничение диагнозов, что даст практически?
Нюша шф как и аутизм разный бывает. Бывает что и при шф эрудированный дома сидит пакетами обкладывается. С аутизмом работают. Тут не от заболевания зависит а от сопутствующих симптомов. Я говорила уже что наш родственник с мужем при всех своих диагнозах в детстве с 20 лет живет совершенно самостоятельно. Чего многие нт дети не делают, которые сидят у родителей на шее потрму что снимать дорого. Я сама работала с женщиной при шф, ничего общего с аутизмом у этого заболевания нет. Если уже с верху рекомендации пишут это что то значит - там тоже не идиоты сидят. Конечно каждый может при своем мнении остаться. Кто вон рекомендует аутистов на отчитку возить, типа одержимость бесами это. Тоже позиция. И главное как и вас не переубедишь
Практически например не назначать нейролептики при лечении. Я тут уже писала про то что нл очень пагубно влияют на мозг, а при аутизме еще и сильно вредят.
Мальта Насильно нейролептики Вам никто назначать не будет! Ваш ребенок - хотите давайте, хотите нет. Мы уже лет 8 ничего вообще не принимаем, несмотря на диагноз( уже не аутизм)
Так нельзя их назначать при аутизме. Особенно тем у кого нет серьёзных повеленческих проблем типа самоагрессии, или агрессии. У нас как раз лепят всем подряд, именно потрму что диагнозы не разделяют. Это конечно дикость.
Ну слава богу хоть можно не давать. Просто мамочек же пугают. Вы давайте, а не то у него совсем крыша уедет и многие верят этому. Это же чушь на самом деле. Кто по упрямее, и почитает сам - тот не дает. Многие дают а потрм жалеют.
Мальта, нейролептики дают-т. к.считают это одной и той же болячкой и во-первых:бояться прогрессии заболевания, во-вторых считают, что нейролептиками убирают дисбаланс в нейромедиатрах головного мозга, а этот механизм-нейромедиаторный дисбаланс лежит в основе заболевания шф и аутизма. Даже при совсем мягком диагнозе-шизоидное расстройство личности-назначают нейролептики при обострениях....
Сонни Джозеф предлагает использовать симптоматическую терапию при шизоидном расстройстве личности:[25]
При социальном отчуждении, стремлении к прекращению контактов с другими людьми, сниженной социальной мотивации могут применяться антипсихотические средства: малые дозы рисперидона (0,5—1 мг), оланзапина (2,5—5 мг). При социальной тревожности — трициклические антидепрессанты или антидепрессанты группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС), бета-адреноблокаторы, малые дозы бензодиазепинов. При ангедонии и сниженном либидо — бупропион (100—400 мг) или нефазодон[en] (200—500
Мальта, вы приводите в пример свою знакомую с ШФ... Пишите, что не похожи ее проявления болезни на аутизм. Я уже писала и приводила примеры из МКБ(межд. классификация болезней), что шизофрении много видов. Бывает с аутичными проявлениями, бывает наоборот человек расторможен и дурачливое поведение. Опять же различие у мужчин и женщин-болезнь протекает по-разному. Считается, что у женщин это заболевание протекает более благоприятно, позднее нарастает дефект, лучшая соц. адаптация и т. п.Но это все условно говоря.... На мой взгляд играет роль форма этого заболевания. Я тоже знаю одну такую пациентку-это мама очень известного пианиста. Сын вот такой талантливый, просто гений в музыке.... А мама больна..... Вот и теория, что гениальность и сумашествие идут рядом..... Были с мужем у него в гостях... видели маму... Она очень приятное впечатление на меня произвела, очень интеллегентный и начитанный человек, старой закалки. Не увидела никаких проявлений болезни... Приготовила ужин, вела с нами интеллектуальную беседу весь вечер.... Приятная, умная женщина. Только не работает, на инвалидности, сидит дома... Раз в год, когда начинает"слышать голоса в голове"-госпитализируется в ПБ.....((( Вот Нюша-права... Не важно, как называется диагноз у наших детей... ШФ или Аутизм... Самое главное-соц. адаптация, способность жить нормальной, самостоятельной жизнью, когда нас уже не будет.... И не факт, что диагноз ШФ тяжелее, чем аутизм. Вон сколько больных с той же шизой вполне себе соц. адаптированы-могут работать, имеют семьи... Или наши дети.. с которыми мы с раннего детства все занимаемся и занимаемся... И далеко не факт, что ребенок будет самостоятельным....((((
Нюша, какое- то время у Вашего сына стоял диагноз—аутизм? А теперь его поменяли? На какой, если не секрет?
[/q]
На шизотипическое расстройство личности с неврозоподобными проявлениями. Но это было пару лет назад. А недавно оформили уже взрослую группу, что они там написали уже я не знаю...
miha Мы все о том же !)) Прорвёмся!!! Аутизм, ШФ... и иже с ними... Хоть горшком назови- только в печку не ставь!)) Единственное, что необходимо, это давать больше самостоятельности нашим детям! Нарабатывать навыки, бытовые и социальные. Трудно.... Я сама мать «наседка». Прям бью себе по рукам, чтобы дать возможность сыну справляться самому. Каждый раз убеждаясь в том, что он очень даже самостоятелен! Но натуру мою не перешибёшь((( Как-то давно, ещё в России, дефектолог мне сказала.... эх, парень очень перспективный.... но маму Куда деть?!))))
Anemonas, ну да, я тоже с оптимизмом не смотря ни на что в будущее гляжу)))) Если пока поддается педаг. коррекции поведение дочери-значит все не так уж и плохо))) А таблетки как крайний вариант, когда ни уговоры, ни разговоры не действуют.... И пока критика к собственным странностям у ребенка есть-это тоже хорошо!!!))))
Алинкина мама, просто больные с шизой даже соцадаптированные так и остаются больными с шизой. Нехорошая черта шизы еще в том что она ярче всего проявляется у старшего возраста. И со временем усугубляется. У женщин в районе климакса начинается полный раздрай. Либо еще бывает после родов. Триггерит тут высокие психоэмоциональные нагрузки. Соцадаптированные же аутисты вообще считаются нормальными. Так как у них именно в этом и проблема. Если условный аутист пошел работать и нашел пару, он из разряда больных попадает в разряд "чудной сосед". И с возрастом аут черты уходят. Но это для тех у кого сохранен интеллект. Сходность шизы и аутизма как раз в тех областях, когда утрачен интеллект. Уо оно и в африке уо. И шиза с уо может быть похожей на аутизм с уо. Правда и с уо аутист будет стабильнее.
Мальта, шиза вообще странное заболевание. Даже психиатры признают это. Отсюда и видов много. Бывает один психотический эпизод... допустим глюки, голоса и т. п.Пациент попадает в ПБ, ему там купируют лекарствами симптоматику и ВСЕ)))) И больше эпизодов не повторяется, человек этот вполне здоров, принимает поддерживающую терапию,5 лет его наблюдают психиатры. Затем если эти эпизоды не повторяются, мышление нормальное, то этот тяжелый диагноз снимают через 5 лет наблюдений или меняют на более легкий. Такие случае редки, но бывают... Бывает непрервывно проградиентное течение ШФ, когда даже препаратами купировать сложно. Быстро нарастает дефект личности, соо-но быстро формируется шизофреническое слабоумие...((((Это тяжелое течение болезни... Бывает приступообразное, когда вне приступов человек вполне себе адекватный, только во время приступов видно, что болен... Но с каждым приступом нарастает дефект и слабоумие....((((. Вот этот вид чаще всего встречается.... С Аутизмом дело похоже обстоит. Допустим ребенок пережил в ранеем детстве 1 псих. эпизод, с уходом в себя, негативизмом и пр и пр.... Но дальше это не повторяется... Пошло развитие.... Вот и вышел он практически в норму))))). Если повторяются эти "откаты назад", то детские психиатры их рассматривают как новые псих. эпизоды и соо-но более тяжелое течение заболевания.... Да, и эти эпизоды тоже бывают разные по силе. Бывает очень тяжелый, когда ребенок выходит в явную УО. По поводу нейролептиков. Я тоже к ним скорее негативно отношусь.... Но по жестким показаниям, когда у ребенка психотический эпизод, негативизм, агрессия или самоагрессия-их надо назначать!!!! Я познакомилась в Ютубе с папой мальчика аутиста. Они из-за сына уехали в прогрессивный Израиль... Уехали от нашей "карательной"психиатрии.... И что вы думаете??? Там мальчику все равно назначили нейролептик РИТАЛИН, который в РФ и ряде других стран ВООБЩЕ запрещен, т.к небезопасен и при отмене вызывает типа абстененции у детей!!!! И папа этот препарат дает!!!! А наших врачей клял последними словами, считая, что они безграмотные... Такие, сякие....
"риталин» одно из наиболее широко известных. Механизм действия на данный момент достаточно не изучен. Метилфенидат является ингибитором обратного захвата норадреналина (норэпинефрина) и дофамина в пресинаптические нейроны; может стимулировать ЦНС аналогично амфетаминам; также стимулирует кору головного мозга и подкорковых структур. Т. е этот препарат по своей структуре сходен наркотикам(амфетаминам)!!! Вот так лечат в Израиле..... Нет слов....
Аутизм это нарушение развития. Оно врожденное и откатов не имеет. Если откаты (особенно в межсезонье) это 100 шиза. То есть если вдруг нормальный ребенок был, а потом по весне начал звуков бояться и дверьми хлопать это шиза. Аутисты уже рождаются аутистами. Еще аутизм не имеет половых различий. А шиза имеет. У мужчин чаще в юности начинается, а к зрелым годам затихает хотя и остается. У женщин наоборот, после 30 летия начинает чаще, а к старости прогрессирует, сумасшедшая бабка в каждом дворе жила. Итд. 1 психоз это не шизофрения. Это просто психоз. Особенно после употребления алкоголя или псизоактивных веществ бывает такое. Ввсокие психоэмоц нагрущки могут привести к психозу даже у меня или у вас, отсутствие сна или еще что то.
У меня знакомая семья есть. Там вся наследственность видна. Бабку по окнам ловили, под конец жищни буйная была. Сын ее, переодически голоса слышит, одержим идеями, может сорваться внезапно и уехать а потом вернуться, внук просто дома сидит в танчики играет. Работал в милиции, но после одного странного эпизода его попросили оттуда. Вся семья очень общительная, сынок при всей своей аморфности регулярно девок водит.
Мальта, с вами поспорят все мамы, у которых аутизм начинался с "отката назад". Был период как бы нормального развития, а потом как ребенка подменили.... Вы просто не понимаете-это и есть "психотический эпизод".... Но конституционные особенности, т.е. преморбид(предболезнь) -видна еще в младенчестве-нет у ребенка симптома оживления, улыбки, гуленнтя и т. п . У нас тоже не было откатов назад, по крайней мере я этого точно не замечала. Просто, равномерное- медленное развитие с самого начала... Но я не обольщаюсь на счет дочери.... Есть врачи, которые аутизм считают врожденной особенностью их меньшинсиво. Есть врачи и их большинство, которые ставят знак=между шизофренией и аутизмом, считаю, что вот сошел ребенок с ума в ранеем детстве, а конституц. особенности видны еще в младенчестве.... и вот как пойдет его дальнейшее развитие в зависимости от тяжести проявлений и дефекта, который ребенок получил во время этого приступа....
Мальта, вы пишите, что 1 эпизод это не шиза.... Наверно, психиатры не дураки ставить такие тяжелые диагнозы как ШФ- наркоману или алкоголику... Все же ставят такой эпизод, если не было употребления ПАВ. Вы, если так интересуетесь темой шизофрении-можете сходить на сайт:"шизофрения. ру". Там есть истории заболеваний этих пациентов. Много для себя интересного почерпнете... Поймете, что не такое это страшное и тяжелое заболевание, как многие его считают... Что люди с этим заболванием живут, работают, имеют семьи. Конечно, все зависит от формы этого заболевания и от подобранного лечения. Но вы с удивлением увидите, что многие из этих пациентов очень умны, имеют по 2-3 высших образования. У них грамотная речь и они очень грамотно рассказывают о своем заболевании и о своих проблемах в жизни. Ну, кроме тех случаев, когда больной тяжелый и нормально мысли свои уже излагать не может.... Но такие редко на сайты заходят, да и компьютером скорее всего уже и не пользуются. Просто у вас сложилась какая-то стигматизация по этому заболеванию.... Вы диагноз..."шизофрения"-считаете концом света... И приводите в примеры каких-то совсем опустившихся и асоциальных личностей.... Чтобы доказать, что это далеко не так... почитайте истории болезни этих пациентов.... Не тяжелых и не УО....
Откаты назад бывают при аутизме при двух причинах. Эпи и генетика. Под генетикой я имею в виду установленные синдромы вроде ломкой х хромосомы, или синдром ретта и иже с ними. Если же ребенок каждую осень-весну откатывается то увы. У нас все что не норма - стигма. Аутизм тоже стигма. Я когда своего показываю - никто не верит. Аутизм это типа "сидит все время дома и ни с кем не хочет общаться" "керченский стрелок был аутистом". А если ребенок в 8 лет сам в магазин ходит, и даже на исповедь то вроде как на аутиста он не похож. А недавно был скандал когда диагноз ребенка с вич учительница слила кому то из родителей, и все родители потребовали убрать ребенка из класса. Мотив" да нам его жалко но вдруг он заразит детей". И никакие доводы не действовали, что вич не передается так просто. Вот такое у нас общество. Поэтому не нужно на это общество прямо "молиться" и жутко стремиться примкнуть к этой толпе.
Так же следует упомянуть что не последнюю роль в создании этих стигм играет наша родная психиатрия. И вообще весь характер оказания психиатрической помощи, начиная от назначений нейролептиков детям, заканчивая стационарами и пр. С этими ужасными условиями и системой пни и прочее, где людей с ментальными нарушениями расчеловечивают и лишают всех человеческих прав.
Мальта, так давайте не поддаваться этой толпе и сами своим детям не создавать стигматизации. Если ребенок выправиться, то лучше о диагнозах никому и не знать, только самым близким родственникам или знакомым. Я про свою дочку никому и не рассказываю, тем более сменили место жительства, из пригорода Спб, переехали в сам город. Сменили школы. Да она сейчас уже и не выглядит странным подростком на фоне своих сверстников. Речь у нее еще к 7 годам полностью выправилась. Говорит охотно и хорошо, странностей в речи нет никаких. Русский, ин. яз. и лит-ра в школе на твердые 4. Сама мальчишкам помогает. В школе с др. детьми на переменах общается, разве что не дружит ни с кем из класса. Но таких интравертных девочек в классе помимо моей дочери еще 2. Вот они втроем и не дружат с одноклассниками. Общается она с детьми из музыкалки есть 2-3 подружки оттуда. У меня в детстве друзей было гораздо больше, да и таких аутичных проблем не было.... Поэтому, все равно у меня за нее душа болит... Не спокойно мне.... Хотя вроде как на сегодняшний день всё и не плохо.... Мальчишками не интересуется, хотя ей уже 14 лет. Она у меня еще ребенок-ребенком)))) Мультики, которые для подростков ее интересуют, всякие блоггеры-подростки из Ютуб. Вот эту фигню она готова часами смотреть и обсуждать со мной или с подружкой. Вчера мне приколы из мультфильмов показывала. Долго с ней смеялись)))). Я была другой в ее возрасте, поэтому мне и тревожно....(((((. Ну, а так довольно самостоятельна по жизни. В школу сама ходит. В музыкалку сама ездит на общественном транспорте. Дома-еду не сложную приготовит. В квартире может полностью убраться-помыть пол, протереть пыль и т. п. Я работаю сутками. Так она одна остается, все сделает, уроки в том числе... спать ляжет вовремя, чтобы утром в школу встать по-раньше. Единственно, в чем ее надо ограничивать это в интернете. Любит всякие ролики смтреть часами по Ютуб или музыку слушать.... Прям зависимость у нее((((. Скоро чувствую точно надо будет с этой зависимостью с ней идти к психиатру. Пока я ей обещаю ограничить интернет со след. мес., если дальше себя будет так вести!!! Ну, вот так и живем с ней))))). Единственное, что на сегодняшний день мне не нравится в ней и беспокоит больше всего-очень мало друзей....(((((. По поводу нейролептиков этим детям.... Так и в западных странах их назначают.... Привела же в пример Израиль. У нас в стране этот препарат запрещен, т.к относится к амфетаминам, а там разрешен ДАЖЕ ДЕТЯМ!!!! Меня, как врача очень раздражают эти нападки на наших врачей. Дескать за границей лечат как-то не так, другие диагнозы ставят.... А я могу из своей личной практики привести 1000 примеров, что это не так.... Аутизм у нас в основном считают или дебютом шизофрении, когда тяжелое течение или преморбидом(предболезнь) по другой псих. патологии у ребенка, если у ребенка более легкая или стертая форма. В любом случае это психическая патология. Нейромедиаторный дисбаланс, когда одних медиатров головного мозга больше, чем в норме, др. меньше. Это же основная теория возникновения ШФ. Увидеть, нейровизуализировать при МРТ, КТ-это нельзя. Соо-но структуры мозга у этих детей чаще в норме. Разумеется, кроме тех случае, когда могло еще наложиться повреждение в родах или в/утробно. На Западе этих детей тоже считают потенциальными шизофрениками, только вам об этом не говорят из гуманных соображений. Понятно, что если выправился ребенок-никто никаких дальше диагнозов не ставит.... А вот если нет....? Там оставляют РДА или РАС, хотя смысл от этого не меняется... Но нейролептики при обострениях все равно назначат.
Алинкина мама Вам нечего переживать. Дочка просто интровертный ребёнок. А вот с зависимостью от инета надо как-то справляться. Может из-за своей интровертности ей как раз и легче развлекать себя ютубом? Ведь абсолютно здоровые дети подсаживаются на гаджеты, да так, что на улицу не выволочешь. Или сидят компанией и у всех перед глазами телефон... изредка переговариваясь друг с другом. Сколько раз сама видела... печальное зрелище.
Anemonas, да вы правы... Сейчас поколение совсем другое. В нашем детстве не было всех этих гаджетов... И мы весь день бегали во дворе, общались друг с другом)))) Сейчас и педагоги бьют тревогу, что детям вместо живого общения больше нравится интернет....((((. За дочку все равно переживаю, что не похожа на меня, похожа на своего отца.... Да и еще развивалась так с особенностями в раннем детстве.. Да она скорее интраверт. Вот недавно с ней обсуждали, что у нее мало друзей... Она мне сказала, что не хочет дружить с другими девочками, которым не интересно, что она смотрит... Я говорит.."даже и не знаю о чем с ними разговаривать". Я дружу с теми девочками, которым интересны теже мультики, ролики в ютубе и т. д.Мы можем это часами обсуждать и пр....
Вообще раньше нормальным считалось девочке в 14 не интересрватся мальчиками. А выйти замуж и интересоваться мужем. Вы ее поменьше прессуйте этими вот "надо общаться". Общаются не ради общения а с людьми которые интересны. И этими вот психиатрическими страхами ее не прессуйте. А то знаете если человеку 50 раз сказать что он лошадь, на 51 он сам начнет есть овес и участвовать в скачках
Мальта, страхи-это мои страхи, я разумеется их не озвучиваю. Я то в ее возрасте мальчишками интересовалась, симпатии испытывала. Хотя первая влюбленность в 15 лет-это считается нормальным психосексуальным, психоэмоциональным развитием. Вот муж рассказывал, что первая влюбленность у него в 17 лет. Возможно, тут тоже наследственность играет роль.
Алинкина мама Извините, что вмешиваюсь. Один из главных признаков аутизма это нарушение коммуникации. У вашей дочки коммуникативные навыки в норме, речь, общение в школе. Поведение и самоконтроль в порядке, раз она сама может все. По-моему в 14 лет даже самые продвинутые аспергеры такого уровня коммуникации не достигают, как ваша дочка. Ваше беспокойство понятно по поводу круга общения, но знаете у подруги дочке 14, ходит с милицей вытаскивает ее из плохих компаний, то они там пьют, то еще не пойми чем занимаются. Большая удача, что у вашей дочери такой трезвый взгляд. Не торопится с мальчиками? Так рано ведь еще. Успеет еще, 14 лет еще ребенок, особенно девочка, чистая и невинная.
Nellie1984, она больше ребенок в отличии от большинства своих сверстниц. Вы, наверно в курсе какие сейчас дети? Я конечно за то, чтобы по-дольше ребенком была, чем другие более страшные проблемы. У подруги дочке 16 лет-заболела нервной анорексией.... Сейчас бегают по психиатрам, госпитализируются в ПБ. У других знакомых-уже наркотики дети пробуют в этом возрасте, токсикоманят....((((( На счет ответственности в таком возрасте-тоже у нее это хромает. Если не контролировать уроки, то все сделает абы как..... Вот в интернете просидеть часами-это любимое занятие, уроки откладываются в последнюю очередь перед сном.... Но пока воспитательные меры, с угрозой совсем лишить ее интернета-действуют...
Покажите мне ребенка, который в 14 лет приходит из школы и бегом бежит делать уроки? Это скорее странно, чем нормально. Думаю, она уже и сама понимает, что важно, а что можно сделать потом. У меня есть знакомая девушка, ей 22 года. Похожа по описанию на вашу дочь. У неё страсть - животные, поступила в Мск на ветеринара, уже давно работает с животными, а институт это её головная боль. Она просыпает постоянно пары и зачёты, мама приезжает к ней из Севаста и за руку водит на зачеты, будит, вытаскивает из постели)) При этом девочка уже сама себе нормально зарабатывает и живёт сама, а институт сам как-нибудь) Тоже такая интровертная мало друзей, но очень хорошая интересная девушка.
Nellie1984, у меня муж такой же был-интраверт, один друг за всю жизнь. Как и все творческие люди(закончил консерватрию, лауреат межд. конкурсов) -был со странностями... депрессиями... рано погиб... Поэтому и за дочку так трясусь... Она так похожа на своего отца.... Он-то ее понимал хорошо.... Я нет....(((((
Мне очень жаль, что так вышло с отцом вашей дочки..
Насчёт депрессий, не обязательно ведь, что это тоже ждёт вашу дочь, как было у её папы. (У него настоящие депрессии были?) Ведь это всё-таки абсолютно два разных человека. Будет у неё работа, семья, радости свои, будете у неё вы, которая уже подкована!
Таких людей как ваша дочь и её папа в сообществе аутистов называют кузенами (типо с лёгкими аут чертами). Люди с полностью сохранным функционалом в том числе коммуникативным, но без особого стремления к социальной активности. Такие люди часто погружаются в работу, в семью и сами немного от этого может переживают, но вот так выходит. Они хорошо друг друга понимают и находят себе друзей по увлечениям. Это такие же люди, как и нормотипичные, но без них не было бы гениальных творений, научных разработок и т. д.
Nellie1984, вы очень правильно заметили-социально малоактивна.... Сегодня вот весь день после школы просидела в Ватсап с подружкой прообщалась.... И нет, чтобы пойти погулять, в живую пообщаться-нет не хочет. Находит отговорки для этого, то уроков много задано, то подруга не может и т. п. И так всегда... Чтобы пойти погулять или в гости-это надо приложить довольно большие усилия...(((( Вы очень тонко чувствуете детей!!! Далеко не каждый так может чувствовать своего ребенка, а уж чужой вообще темный лес... Я если не ошибаюсь и правильно запомнила, то вы-педагог? По поводу депрессий-депрессия депрессии рознь. Бывают депрессии обусловлены какими-то серьезными проблемами происходящими с нами-потерями к примеру и т. п. А бывают эндогенные депрессии, когда вроде все нормально, а человеку плохо... Тут точно надо бежать к врачам. Я стараюсь ее занимать по-больше, чтобы на всякие дурные мысли даже времени у нее не было. Пока этим и справляемся)))) Дальше видно будет.
Алинкина мама Обернитесь вокруг, сейчас люди другие и другой мир. Все так живут, и мы с вами общаемся в интернете. Потому что через интернет нам расстояние не преграда, можем когда угодно и с кем хочешь говорить, да еще фото видео можно использовать, это ж интересно, это ново для всех! Молодежь сейчас так вся живет. У вашей дочки школа, еще и музыкалка, ей хватает там социума да и устает может, тем более пубертат. Там гормоны тоже могут бодрости не добавлять. Но я согласна, что вытаскивать надо, мое личное мнение виртуальность, автоматизация все это сильно отдаляет человека от его природы, что не есть хорошо, потому что меру мы плохо чувствуем, тем более в детстве.. Я не педагог, но всегда хотела им быть) Поэтому много читаю, изучаю, наблюдаю, просто люблю детей☺️ И я уже во многих постах читала про вашу дочь, в старых и новых, вот и выстроилась вся ее истоиия с детства.
