Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Sasha*, смысл нам спорить, если вы занимаетесь тут гаданием? Кто кем будет, когда вырастет и будут ли они как ваш брат. Никто вашего брата в детстве не видел, не пытался с ним общаться и не видел каковы его реакции на внешние стимулы. Коммуникация людей одна из сложнейших в понимании частей даже для нас. Мы учимся общаться правильно всю жизнь. Люди с аутизмом всю жизнь будут в роли догоняющих. Кончайте приводить в пример своего брата, никакой он не аутист.
jaded так вы и других детей здесь не видели, а всем смело ставите РАС, ну или пишите да да скорее всего это оно !. Согласна спорить бессмысленно) я кстати сегодня зашла на форум чтобы наоборот сказать Вам спасибо за советы, мы активно очень ходили на руках в последнее время и лазали по лестницам на площадке, и вчера начали массаж, массажистка (суперспец из реаб центра, одна из лучших в городе по массажу) отметила что руки стали в разы сильнее, совсем не болтаются сосисками как раньше, мышцы приобрели хоть какое то сопротивление, и похвалила нас. А ведь всего - то недели 2, 5 но ежедневно ! занимались, всем советую если такая проблема есть, сначала мы не стояли вообще! Сейчас делаем шагов 8, несколько подходов за день !
так вы и других детей здесь не видели, а всем смело ставите РАС, ну или пишите да да скорее всего это оно !. Согласна спорить бессмысленно) я кстати сегодня зашла на форум чтобы наоборот сказать Вам спасибо за советы, мы активно очень ходили на руках в последнее время и лазали по лестницам на площадке, и вчера начали массаж, массажистка (суперспец из реаб центра, одна из лучших в городе по массажу) отметила что руки стали в разы сильнее, совсем не болтаются сосисками как раньше, мышцы приобрели хоть какое то сопротивление, и похвалила нас. А ведь всего - то недели 2, 5 но ежедневно! занимались, всем советую если такая проблема есть, сначала мы не стояли вообще! Сейчас делаем шагов 8, несколько подходов за день!
[/q]
Я не всегда подозревая РАС. Если с коммуникацией все хорошо, то я никогда не буду РАС подозревать. Просто сами подумайте, какой смысл родителю с здоровым ребенком искать форум аутичных детей и спрашивать есть он или нет? Таких детей сейчас каждый 70-ый. Это полтора процента от всех рождающихся детей. Статистика страшная.
По физическом подготовке, поздравляю вас. Это основа основ коррекции аутичных детей. Но большинство педагогов вообще не обращают на физ нагрузки и сенсо-моторный блок, а это основа основ коррекции. Это фундамент. Через движение, через правильное понимание и чувство своего тела компенсируются ментальные способности. Мозг гораздо активнее работает, если вы проходите 5 км в день, ежели вы 2 часа пролежите на диване. Сенсомоторный и нейроблок наиважнейшая часть реабилитации аутичного ребенка. Вот статейка, с которой стоит ознакомиться -
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2017 13:13
Sasha* У моего сына похожая с вашим братом ситуация. Он однозначно аутист, никакой другой причины, почему мой малыш в два с половиной года был в полном ауте мы не нашли. Был полный набор, просто все, кроме истерик и сильных страхов у нас было. И непонимание речи и странные звуки и движения без смысла и повторения одного и того же действия сто раз и привязанность к предметам и пищевые заскоки и тьма всего прочего, проходить стало в основном из-за занятий, что-то далось само собой, что-то до сих пор нам не подвластно, детский сад с общими для всех правилами и требованиями, без привилегии "особенного" сыграл колоссальную роль (как ваш огород), он просто вынужден жить жизнью обычных детей, его не спрашивают, а запихивают в это и он, как любой организм, постепенно приспосабливается к среде, учится, подстраивается. Сегодня, никто, кроме нас аутизма у сына не видит, ему 4 года всего, что будет в 20, кто знает? Надеюсь, как у вашего брата, и девушка и спорт и чувство юмора.
altim версия 2 скажите, я сто раз перечитала Вашу историю и ещё хочется подробностей про речь, как долго и в каком возрасте вы перешли от одиночных слов к предложениям и вопросам? Я тоже думаю мой брат адаптировался на все сто, ну или по крайней мере если что то и осталось то не видимое для окружающих. Дай Бог чтоб наши дети тоже так влились в общество .
Форумчане порассуждайте со мной. Если есть ЗРР развития соответственно идет не понимание речи обращенной к нему. Допустим я что то вижу в ребенку аутичное, но мое видение может быть и ошибочное, правильно же? Я же не специалист. Я же могу быть накручена и рассматриваю своего ребенка под лупой. Ведь не все же развиваются одинаково. Не все же должны в одно время начать говорить ходить на горшок и рассказывать стихи. Хождение по специалистам с одной стороны выглядит как выпрашивание этого диагноза, потому что я что то вижу. И как не спутать особенности развития с РАС. Ведь ребнок может быть и нормальным а я буду с ним обращаться как с аутистом ведь это же неправильно. Понятно что ребенок с РАС требует прям вот не совсем каких то уж сугубо кардинальных к нему действий. Но как не ошибиться. И не приклеить то что на самом деле нет. Меня вообще если честно во всем, это беспокоит. Я не переживаю что он допустим ребенок с РАС, все корректируется и все поправимо. Понятно что здесь и работа над собой, в любом случае видеть что твой ребенок самый лучший и правильнее всех правильных. Идет такая тонкая между РАС и не РАС.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2017 15:45
Sasha* речь у него появилась в три года и где-то три-четыре месяца, до этого были слова, с десяток, может чуть больше, которые он произносит очень редко. Речь появилась лавинообразно, на ровном месте, просто стал каждый день говорить много новых слов, по своей инициативе, преимущественно существительные, немного глаголов и совсем мало прилагательных, но обогащалась сама и постоянно, к предложениям пришли примерно через пол года (я имею ввиду не просто "мама дай пить", а разнообразные предложения), с вопросами до сих пор отстает от возрастной нормы. Нет вопросов зачем, почему, когда? Вопросы только очень простые, что это? Чье? Где? Можно\нельзя? Сейчас сам может сказать все, что захочет, но вот ответить может далеко не на все, например, если я спрошу его, слон большой? Он конечно же ответит, что да большой, а если я спрошу насколько большой или кто еще большой, тут все, приплыли (((
Фавола, не совсем поняла, что вы хотите, но суть видимо в том, что если у ребенка нет РАС, то ему нужны другие занятия, чем аутенку. Это не так. У нас 2 мальчика. У старшего аутизм, а у младшего была задержка, хотя поведение его очень напоминало аутичное. Обоих водили в один и тот же центр. Просто специалисты сами смотрели с кем и как надо заниматься. АЧ у младшего изчезли через месяц- полтора, первые слова тоже пошли в это время, ему тогда было 3 и 5 мес. Сейчас обычный ребенок, много болтает, играет с детьми, очень эмоционален. А старший двигается, но гораздо медленнее. Т.о., если у ребенка нет аута, то занятия ему точно не навредят и обязательно помогут.
Фавола: Допустим я что то вижу в ребенку аутичное, но мое видение может быть и ошибочное, правильно же? Я же не специалист. Я же могу быть накручена и рассматриваю своего ребенка под лупой. Ведь не все же развиваются одинаково. Не все же должны в одно время начать говорить ходить на горшок и рассказывать стихи.
Правильно, у каждого своё развитие. К примеру, у моего сына много симптомов, из них поведенческие проблемы. Однако каждый день на улице я наблюдаю, как многие детки устраивают родителям такой же разгром с выгибаниями и валяниями на земле, что невольно прихожу к мысли, что не все же они аутисты!!! Т.е. возможно, что это всего лишь характер, или незрелость ЦНС, или последствия неврологических нарушений.
Фавола: Хождение по специалистам с одной стороны выглядит как выпрашивание этого диагноза, потому что я что то вижу.
Ну уж выпрашиванием это точно не назову. Я бы сказала, разобраться в чем причина и является ли это особенностью развития.
Скажите еще, а обращение к вам когда у ребенка появились до появления первых слов или все таки мама, папа были первыми словами? Вот наш уже что-то говорит и просит словами, но не обращается к нам ни как(((
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 14 мая 2017 17:00
У нас слова мама и папа были одними из первых еще до наших проблем, ребёнок в полтора года что-то болтал, потом замолчал, после того, как речь вернулась, мама и папа были далеко не самые первые, к людям по именам стал обращаться чуть позднее.
altim версия 2 понятно спасибо ! Мы просто сейчас так ждём этих предложений, но пока уровень - мама дай пить. Первые слова тоже с 3 лет, но уже 3,6 и предложений так и нет ((( вопросы - кто это, где ...?, куда? И на этом все. temik у нас обращение - мама было очень рано с года с небольшим, то есть она меня звала так и как бы просто проверка связи, за этим ничего не следовало . Сейчас оно более многосмысленное - с этого начинается просьба, привлечение моего внимание - то есть мама смотри, или недовольство - ну маамаа. И только с 3 лет начала обращаться к другим - баба, дядя, Даня, Маша и тд
Всем привет! Завтра идем на консультацию в ИРАВ, будет совместная логопед и психолог-педагог. Внутренне переживаю. Все таки это коммерческая организация и что греха таить им выгодно если что то будет по их части. Как бы специально ничего не нашли. Может это мои глупые мысли, ну что есть то есть.
Наш малыш вчера показал пальчиком первый раз, где находятся мыльные пузыри. Смотрю начал обращать внимания на собак на улице, как бы их стороной хочет обойти. В развивайке стал более усидчивым прям сидит ждет, что же сейчас воспитатель даст. Знает где его место. Когда на занятиях пятиминутный отдых, он первый бежит выполнять занятия(залезть в трубу, пройти по дорожке специальной, подлезть по дугами) Начал в книжке со зверями тыкать пальцем и произносить ну что то далеко похожее на голоса животных. Когда ходит в подгуз по-большому стал глазки прятать как бы стесняясь.
Одна проблема в понимание нашей речи. Т.е. когда я пою песни, рассказываю потешки или говорю тоном с интонациями он обращает внимания, но когда разговариваю норм ему пофиг. Незнаю напрасно ли я так переживаю?
Завтра идем на консультацию в ИРАВ, будет совместная логопед и психолог-педагог. Внутренне переживаю. Все таки это коммерческая организация и что греха таить им выгодно если что то будет по их части. Как бы специально ничего не нашли. Может это мои глупые мысли, ну что есть то есть.
[/q]
Отчет напишите. Если с ребенком всё в порядке, то никто ничего лишнего говорить не будет, какой бы коммерческой организация не была.
Ушли мы оттуда ни с чем. На вопрос есть аутизм или нет. Ответ был. Ни да ни нет мы сказать не можем. Нужно еще раз к ним прийти. Т.е. одного часа им было мало. заключение никакого нам не дали. На вопрос начинать ли мне занятия например такие АВА терапия, психолог сказала что для него этого слишком, т.е. такие занятия для него не нужны. Совет был, больше его провоцировать на самостоятельные действия. Ну как бы я в растерянности.
На вопрос есть аутизм или нет. Ответ был. Ни да ни нет мы сказать не можем. Нужно еще раз к ним прийти. Т.е. одного часа им было мало.
[/q]
В вашем возрасте надо наблюдать не час, а пол года минимум. Поэтому ничему не удивляйтесь. Тем более вам в лоб мало кто будет диагноз говорить. Это чревато и опытные педагоги это знают. Заниматься вам всё таки стоит. От этого будет только польза. А если вы упустите время, то это будет гораздо хуже. Не гоняйтесь за диагнозом. В ИРАВ ещё раз сходите, раз посоветовали. Выдохнуть можно было бы, если бы вам сказали, что вы точно не наш клиент и бросайте поднимать тревогу, всё хорошо.
Фавола, ну конечно же вам ничего не скажут, вас будут наблюдать до тех пор, пока проблема не станет очевидной. Либо наоборот, ребёнок выправится и вам скажут, что все хорошо. Но время терять нельзя... Скоро нам тоже на приём к специалистам. Но я не буду спрашивать, нужно ли нам заниматься. Я буду настаивать, чтобы моим ребёнком занялись как можно быстрее. Если нет, найду сама специалистов. Лишним это точно не будет, золотой таблетки все-равно нет.
Всем привет. Были на приеме в центре на матросова у невролога, кто из Питера знают наверно. Ну вот под вопросом негрубая ЗПР. Все будет ясно после НСГ УЗИ и ЭЭг. Назначили физиотерапию и массаж шейноворотниковой и речевых зон. Я с загоном на аутизм совсем не обратила внимание на то что он не то что он не слушает меня и на голос не реагирует, а он просто делает все только с примера. А это оказывается признак задержки психического развития. Доктор отметила хороший глазной контакт, присутствие внимания, контактность. Отправила к психологу и он сказала вам посоветует дефектолога. Аутизма не видет. Я пока на приеме сидела видела деток аутистов и у меня почти отпали сомнения на счет нашего малыша.
Думаю, что человеку просто надо дать время. Она пока не в состоянии понять что такое наши "диагносты" и что такое аутизм. У ребенка такой возраст, а его на НСГ отправили. Сами наверно представляете какой там уровень диагностики. Интересно, а массаж шейной зоны назначили после УЗДГ, или просто на абум? И опять этот дурацкий глазной контакт, как будто он что-то значит.
Больше всего поразила вот эта вот чушь:
Фавола пишет:
[q]
Я с загоном на аутизм совсем не обратила внимание на то что он не то что он не слушает меня и на голос не реагирует, а он просто делает все только с примера. А это оказывается признак задержки психического развития
[/q]
Пока существуют такие врачи, бедные родители будут страдать фигней и тратить ресурсы впустую.
ну я незнаю как это расценивать тяжелые или нет. Ну вот один ручками все махал, наверно года три ему и вот реально где то зависал, задууумчивый такой. Другой постарше ну здесь незнаю какое расстройство в глаза прям вот бегло и дул ртом постоянно хотя задувать нечего было.
Фавола пишет:Я с загоном на аутизм совсем не обратила внимание на то что он не то что он не слушает меня и на голос не реагирует, а он просто делает все только с примера.
Ну он повторяет за мной песенку парам пам пам. И на нос тыкает вместо дзинь дзинь говорит ди ди. И цифра два-да, три-ти, четыре-чи, пять-пя. И зову его тоже бежит. Слышет же. И танцует под музыку. И под стишок мишка косолапый все действия делает. И в книжке где ко-ко, где пи-пи(цыпленок) говорит, собачка га-га.
Фавола В следующий раз, когда пойдёте, попросите направление на аудиограмму. Бывает, что ребёнок речь слышит, но не может ее разобрать... определённые частоты... Вообще-то данное обследование назначают на равне с ээг, уздг и прочими.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2017 13:03 Сообщение отредактировано: 24 мая 2017 13:08
Рассмаотриваю, когда на эти диагнозы есть смысл опираться. Но РАС обычно виден не вооруженным глазом, просто в слух о нем родителям не говорят т. к. родители, которые могут адекватно встретить такой диагноз лицом очень мало. Но я как бы не настаиваю. Вообще, кто я такой? Поэтому тут дело только за вами и за временем, которое всё расставляет по местам, как бы мы не сопротивлялись.
Что касается массажа, то попробуйте конечно. Я не вижу смысла мучить ребенка, если с кровотоком нет проблем. Вы думаете ребенок придет к массажисту, сядет и скажет - массируйте меня полностью? Скорее всего для него это будет очень стрессовой ситуацией.
Повторюсь, если вам так хочется верить во врачебных байки, то кто я такой, чтобы останавливать вас? Но всё таки советую сделать перед массажем уздг. Уверен, Что с кровотока там всё хорошо. й
Давайте мы не будем говорить обо всех и за всех. В этом то и дело что я хочу разобраться в чем дело, кровоток, слух, органическое поражение, невролгия или психическое отклонение. Ведь это же все разное. Не лечат же печень таблетками от сердца. И дело не таблетках, ну в любом же случае везде разный подход. Я же не пичкую ребенка таблетками, не колю его ни чем. Время зря я не теряю, у ребенка что то новое да появляется каждый день. А что вы увидели не вооруженным взглядом? И почему вы не рассматриваете другой диагноз в нашем случае?
Изначально я писала о своих опасениях. Хочу отредактировать. На имя не отзывается если сильно увлечен. На кошку стал обращать внимания и даже ей свое печенье сует. Просьбы выполняет частично. Появилось стиснение взрослых, мужчин. На площадке стал деток трогать. За мальчишками бегал ну им наверно лет пять. Они в войнушку играли. Стал показывать где пузыри мыльные и где его вкусняхи лежат .
Фавола пишет:А что вы увидели не вооруженным взглядом?
Меня смущают "крылышки", своеобразные встряхивания кистями рук. Я не углублялась, так сильно, в причину происхождения этих движений. Все приписывают это к проявлению аутизма. Не знаю... У сына были эти движения достаточно долго. В моменты удовольствия, радостного возбуждения потряхивал кистями, как мы стряхиваем воду с кистей рук... Позадовайте вопросы неврологу, с чем может быть связано это движение: поражение ЦНС, аутизм, психиатрия...?
Я тоже незнаю про эти "крылышки". Ну вот я видела на приеме мальчика как махал руками и на видео. Дак мне кажется мой не так делает. Он не кистями машет. а руками согнутыми в локтях. Ну как бы по делу))) в момент радости. Незнаю как описать.
jided, а на счет меня можете не переживать. Я совершенно адекватно принимаю ситуацию. Аутизм, зпр, зрр, все корректируется. Это я первые три дня паниковала, сейчас все норм. Просто нужно до копаться до истины. Было бы смешно и глупо если родитель не обращаясь к врачам, а просто написав на этом форуме свои переживания, и прочитав комментарий наример Вас, согласился и принял от вас диагноз. " Ага, все спасибо, у нас РАС" Ну если вы конечно не светило в этой области и не сам Елисей Осин.
Фавола Я вас поняла. Видела такое тоже в реацентре, куда ходили на занятия... Позадавайте конкретные вопросы неврологу... Самой интересно, может сейчас есть этому объяснение? Мы уже выросли и перестали махать...
По поводу стереотипий(взмахов руками и пр) -нашла небольшую мед. статью
Стереотипные или повторяющиеся формы поведения и движений в детской семиотике психических заболеваний квалифицируют по-разному – как обсессии (двигательные навязчивости), защитные двигательные ритуалы, формы регрессивного поведения, патологические привычные действия или аутостимуляционные формы поведения. Аутостимуляции ассоциированы с расстройствами спектра аутизма (РСА), но могут встречаться и при ряде других психических заболеваний, в том числе при умственной отсталости.
При РСА специфической особенностью стереотипных форм поведения является демонстрация различных форм повторяющихся действий, не несущих функциональной нагрузки. Аутостимуляции часто встречаются как у высокофункциональных детей с синдромом Аспергера, так и при более тяжелых РСА (синдром Каннера). Повторяющееся поведение и двигательные стереотипии относятся к числу наиболее стигматизирующих проявлений РСА. Детям со стереотипными формами поведения труднее удерживаться в общественных местах, не привлекая к себе негативного и фрустрирующего внимания окружающих.
Давайте мы не будем говорить обо всех и за всех. В этом то и дело что я хочу разобраться в чем дело, кровоток, слух, органическое поражение, невролгия или психическое отклонение. Ведь это же все разное. Не лечат же печень таблетками от сердца. И дело не таблетках, ну в любом же случае везде разный подход. Я же не пичкую ребенка таблетками, не колю его ни чем. Время зря я не теряю, у ребенка что то новое да появляется каждый день. А что вы увидели не вооруженным взглядом? И почему вы не рассматриваете другой диагноз в нашем случае?
[/q]
Да кто же вам мешает, разбирайтесь на здоровье. Только не приводят эти обследования ни к чему. Дети с РАС обычно чистые и здоровые по неврологии. А больных по неврологии невролог быстро вычисляет и уже знает что это, отправляет конкретно на определённое обследование и лечит. Ваш же невролог отправил вас на всё, даже на то, что обследовать нельзя. НСГ делают только тем, у кого родничок не зарос. В итоге будет так, что невролог исключит всё, разведет руками, и пропишет вам наугад ноотропы, просто так. Классика нашей печальной диагностики. Почему я склоняюсь к РАС. Да у вашего все основные симптомы. Ничего другое тут не подходит.
Фавола пишет:
[q]
jided, а на счет меня можете не переживать. Я совершенно адекватно принимаю ситуацию. Аутизм, зпр, зрр, все корректируется. Это я первые три дня паниковала, сейчас все норм. Просто нужно до копаться до истины. Было бы смешно и глупо если родитель не обращаясь к врачам, а просто написав на этом форуме свои переживания, и прочитав комментарий наример Вас, согласился и принял от вас диагноз. " Ага, все спасибо, у нас РАС" Ну если вы конечно не светило в этой области и не сам Елисей Осин.
[/q]
Нет таких диагнозов как зпр, зрр. У вас есть зпр из-за РАС. И до истины вы в Питере никогда не докапаететсь. Не тот город. Хорошие педагоги работают не по диагнозам, а по симптомам т. е. слабым сторонам. Вам таких педагогов скорее искать надо, а не за диагнозом бегать. Или вы нашли тех, кто аутизм, зпр и зрр лечит разными путями?
jaded, может быть у одного ребенка и неврология и психиатрия. Если есть еще и неврологические проблемы-как правило хуже прогноз. А чего вы так нервно реагируете на ноотропные препараты? Ну, противник вы этого лечения. И так всем понятно.... Вы не лечились и не видели результата. Многим детям, хотя далеко и не всем они помогают заговорить. Моей дочке они хорошо речь стимульнули, а до лечения 1,5 года бесполезных занятий, результат сразу был виден. У меня многие знакомые с детьми с похожими проблемами лечились и сейчас дети мало отличаются от сверстников. Знаю таких примеров множество. На фоне лечения никто и не отменяет регулярных занятий с дефектологом или АВА терапия и т. д
может быть у одного ребенка и неврология и психиатрия
[/q]
Может быть. Психиатрия по факту и есть неврология, только на таком уровне, что обследования не могут ничего выявить. Слишком в каменном веке ещё. РАС - это сбой на нейронном уровне. Можно воспринимать это как нефрологию и поражение ГМ. Про ноотропы я не реагирую нервно и я не против них. Я про лечение, которое обычно прописывают, когда не знают что делать. Никто не умеет лечить ноотропами. Только пальцем в небо. Да и не лечение это, а борьба с нежелательной симптоматикой. Никакой препарат не заставляет ребенка говорить и лучше понимать речь. Если вы врач в это верите, то я лично не удивлюсь, с нашим то уровнем медицины. Ноотропами можно снять нежелательные симптомы, которые мешают ребенку лучше усваивать учебный материал того же логопеда. Тогда да, ребенок может дать прогресс в речи. Если таких симптомов нет, то нет смысла пичкать ребенка различными кислотами и возбуждать кору ГМ. Ноотропы могут быть и вредны, не забывайте об этом. Но наш зомби народ не посвятить. На все болезни им таблетку подавай, хотя РАС это не болезнь, это особенность мышления и ничем ее не вылечить. Болезнь, это то, что начинает, имеет течение и выздоровление в итоге.
jaded, нефрология-это раздел медицины, занимающийся заболеваниями почек... Ну, ну, не буду к словам придираться!!!))))) Психиатрия-это психиатрия!!!! Ну, не будете же вы шизофреника допустим у невролога лечить? По поводу ноотропных препаратов-вы путаете их с группой нейролептиков и антипсихотиков. Вот та самая группа и корректирует поведение и считает что тормозит развитие психической болезни. Все же РАС лечат именно психиатры и не надо с этим спорить. Ноотропы это если перевести на русский язык-"тропные к головному мозгу". Во взрослой практики ими лечат инсульты, ЧМТ и т. д.Назначают их неврологи. Большинство из них -это препараты с недоказанной эффективностью, по русски у многих "плацебо эффект". Но есть препараты которые хорошо себя зарекомендовали у неврологических больных, участвовали в многоцентровых исследованиях в нескольких странах и доказали свою эффективность!!!!! Не хочу рекламировать такой препарат-лично я им лечила своего папу(он перенес обширный инсульт), практически не вставал, пропал интерес к жизни, не выходил гулять, плохая память. Так вот после курсового приема-он оживал буквально на глазах, начинал гулять с собакой, ходил в магазин, улучшалась память и т. д Этот препарат назначают и детям в детских дозировках. У дочки после курса лечения-пошли предложения, речь обогатилась. Так что в детской практике многие ноотропные препараты зачастую лучше действуют, чем у взрослых больных. Исхожу в том числе из своего скромного опыта)))). Так детский мозг более пластичный. Жадед, у вас ситуация более или менее легкая. У вашего сына нет интеллектуальной недостаточности, речь сейчас уже соответствует возрастной норме. Поэтому ваши проблемы легко корректируются просто занятиями. А у многих все гораздо-гораздо тяжелее. Особенно когда у детей еще и есть нарушения интеллекта. Да тут будешь хоть на "голове ходить"-лишь бы это помогло твоему ребенку!!!! И ноотропы давать будешь-лишь бы заговорил и начал понимать речь!!!!!
Да уж, жарко у нас тут))) А я вернусь когда сделаем ЭЭг и УЗДГ. В любом случае все тут собрались, не те которые надеются на "русский авось". Жадед, а вам не надо думать и судить обо всех плохо и думать что все малограмотные. И хорош уже парафинить Питер. Я сама из Челябинска и тут совсем не много, думаю в Челябинске еще хуже обстоит дело и с медициной и с педагогами. Так что я "благодарна"что нас эта ситуация застала здесь.
Алинкина мама, я вижу вы спорите, просто чтобы поспорить. Что вам мешает зайти к любому неврологу и самой спросить про ноотропы. Ничего они не лечат. Это по факту даже не лекарства, а БАД-ы. Всё что угодно можете купить на iherb без рецепта. Максимум, что они могут сделать, это слегка улучшить общее состояние. Если такое улучшенное состояние повлияет на учебный процесс, то да, эффект будет. РАС - это поражение на очень мелком нейронном уровне. На нём никакой препарат не способен действовать, это уже 100 раз доказано. Поэтому ни в каких цивилизованных странах, где есть наука, а не расплодившиеся шараги, которые заканчивают наши врачи РАС ничем не лечат. Людей с РАС максимально учат приспосабливаться к миру нейротипичных людей. Ноотропы по факту ни в какой стране пройти клинические исследования не могут т. к. на каждого человека действуют по разному с разным эффектом. Поэтому и врачи прописывают ноотропы тыкая пальцем в небо. Если ребенок лезет от одних на потолок, они прописывают другие. Тут таких примеров валом. Хватит спорить ради спора. А то, что детский мозг более пластичный, то ноги в руки и огонь заниматься, а не глупо по врачам ходить. Лучшее, что они могут сделать в нашем положении - это не навредить.
Жадед, а вам не надо думать и судить обо всех плохо и думать что все малограмотные.
[/q]
Все люди малограмотны, когда оказываются в такой ситуации. Я и сам до сих пор малограмотный. Но у нас 2 года разницы в опыте. Я в вашей шкуре уже побывал, а вы в моей ещё нет. Очень важно дать правильное направление в самом начале пути. Мне вот его никто не дал. Я сам всё искал и отсеивал лишнюю информации, которой в интернете очень много. Сейчас, изучив огромное количество данных, я частично знаю что такое РАС и как чувствуют себя такие люди. Моему сыну 3,7г. Позавчера, на открытом уроке в центре, при усвоении нового материала, я увидел, что он заплакал от того, что у него не хватает ума понять то, что ему пытаются донести. Заплакал от того, что он увидел, что у него не получается и ему сложно. Я увидел, что он осознает свою неполноценность. С одной стороны я был рад, что в таком возрасте он уже это способен понять, но с другой у меня разрывалось сердце.
jaded, вы слишком строги к своему ребенку.... ну заплакал... ну и что...?. Это "сразу осознал свою неполноценность???". У вашего сына нет аутизма, в том виде в котором его признают большинство психиатров. И как говориться :"слава Богу, что нет!!!" Вы не разбираетесь в тяжелых детях. Весь ваш скромный опыт-это ваш вполне нормальный сын и лекции Осина.... Мы хотя бы ходили в коррекц. садик, где я наблюдала действительно тяжелых деток в динамике, как с ними занимались, лечили и т. п.... Осин тоже весьма разрекламированный врач, который берет за свои консультации приличные деньги. Ну, нравится большинству родителей слышать о сенсорной дезинтеграции и пр. И что не надо лечить, а только занятия, занятия. Вот интересно мне как врачу, что он будет делать с ребенком аутистом, где еще жирным плюсом идет глубокая УО.... тоже занятиями будет "вытаскивать"???? И каков результат???? Если бы ноотропы не лечили, то зачем вообще такая специальность как неврология? По вашему всех "неврологов с их специальностью надо в топку!!!)))" Вы еще раз повторяю-не принимали препараты и не видели действия. Мы принимали-вот главная разница!!!! Если бы все ноотропы были бы не эффективны, то не стали бы мировые державы их производить, даже из простого"заработать денег". Тогда и все таблетки надо считать с "недоказанной эффективность"!!! И еще спорить тут со всеми хочется только вам. Лично мне не хочется. Я как вы правильно вспомнили работаю врачом и пациентов-спорщиков мне и на работе хватает. Ваши аргументы это лекции Осина, причем большинство детских психиатров отзываются о нем "не очень хорошо", считают его коммерсантом от медицины. Зависть??? Я так не думаю.....
вы слишком строги к своему ребенку.... ну заплакал... ну и что...?. Это "сразу осознал свою неполноценность???". У вашего сына нет аутизма, в том виде в котором его признают большинство психиатров. И как говориться :"слава Богу, что нет!!!"
[/q]
Я то как раз рад с одной стороны, что он в состоянии это осознать. Мне просто его жалко. Лишь бы это комплексов никаких не породило. Хотя вполне себе счастливый малыш. Про большинство психиатров согласен. Это кстати и печально. Аутистами они признают только очень тяжелых детей. Не контактных, с очень сильной сенсорной дезинтеграцией. Это как раз плохо. Это говорит, что не понимают наши психиатры что такое РАС. Отрицают вообще такой термин. При этом дети даже с легкой степень аналогично нуждаются в раннем вмешательстве и грамотной коррекции.
Алинкина мама пишет:
[q]
сли бы ноотропы не лечили, то зачем вообще такая специальность как неврология?
[/q]
Вопрос глупее некуда. Неврологи что, лечат только ментально больных людей ноотропами?
Алинкина мама пишет:
[q]
Мы принимали-вот главная разница!!!!
[/q]
С чего вы взяли, что мы не принимали ноотропы? Принимали. Толку от них не было и не будет. Чтобы принимать ноотропы, надо изучить в первую очередь что это такое. Изучите, а потом будет вести спор. Их сами неврологи не считают лекарством, а вы считаете. Станный вы человек
Алинкина мама пишет:
[q]
Если бы все ноотропы были бы не эффективны, то не стали бы мировые державы их производить, даже из простого"заработать денег". Тогда и все таблетки надо считать с "недоказанной эффективность"!!!
[/q]
Ноотропы производит в основном Россия и страны ближнего зарубежья, бывшие страны СССР. И да, этими БАД-ами они зарабатывают себе на хлеб. Если вы считаете Россию мировой державой, то мне вас крайне и искренне жаль. Да и причём тут места, где их производят? Главное, где их применяют. Применяют только там, где врачи оканчивают шараги по учебникам из 80-ых годов.
п. с. Надеюсь на таких врачей как вы я не нарвусь никогда. Итак вся страна из таких.
Дак я каждое ваше мнение мотаю на ус и ваше Жадед в том числе. Просто лично мне не нравится ваша манера общения и преподнесение инфы. Но это мое личное не принимайте на себя. Но это минус общения по переписке. Всем сил и терпения!
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2017 21:53
jaded Я не врач, и у меня не очень тяжёлый ребенок, но одно знаю точно, что наши малограмотные неврологи и неэфективные совковые дефектологи доводят до ума тысячи и тысячи детей по всей стране. Сколько через них проходит малышом с зпр, зрр, и к школе они их сажают за парту, вы себе не представляете. Эта проблема не вчера появилась и ничего, справляются, не ходят у нас по улицам толпы нереабилитированных, непристроенных детей., коррекционных учреждений очень мало, абсолютное большинство детей с РАС посещают обычные сады, школы и так далее. Без АВА и ПЭКС, на ноотропах и с
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2017 22:12
Мой собственный ребенок ни дня не занимался по системе АВА, даже когда был в неадеквате полном, мне эта система показалась примитивной до безобразия, слишком все разлиновано, сделал - на мячик, не сделал - делай, дам мячик. В жизни все по другому, мячик можно получить просто так, а иногда даже при самых потрясных достижениях мячика все равно не видать, так зачем итак стереотипного ребенка загонять в программу с ожидаемым результатом? Его как раз нужно ставить как можно чаще в ситуации, где нужен выбор, анализ. С ПЭКСом такая же фигня, зачем говорить? Есть способ сообщить свое примитивное желание проще, тыкнуть на картинку. Но, у вас своя зашоренность, вы увлекшись чрезмерно и возомнили себе лишнего. Все очень просто на самом деле, если, извините, мозги есть, то по сути не важно кто и как именно будет заниматься, эффект будет, ребёнок прогрессирует, а если поражение тяжелое, то хоть АВА, хоть ПЭКС, до фонаря. Медикаменты в таких случаях просто неизбежны.
Я не врач, и у меня не очень тяжёлый ребенок, но одно знаю точно, что наши малограмотные неврологи и неэфективные совковые дефектологи доводят до ума тысячи и тысячи детей по всей стране. Сколько через них проходит малышом с зпр, зрр, и к школе они их сажают за парту, вы себе не представляете. Эта проблема не вчера появилась и ничего, справляются, не ходят у нас по улицам толпы нереабилитированных, непристроенных детей., коррекционных учреждений очень мало, абсолютное большинство детей с РАС посещают обычные сады, школы и так далее. Без АВА и ПЭКС, на ноотропах и с
[/q]
Вы опять не правильно перевариваете информацию и не верно трактуете прочитанное, госпожа юрист Я нигде не писал, что ноотропы это плохо и их не надо использовать. Я писал лишь то, что это не лекарства и ими ничего не лечат. Давать их ребенку или нет, дело каждого. Но тут надо думать т. к. они могут навредить и вы без меня это прекрасно знаете. Во вторых, я ни в одном посте не писал ничего плохого о дефектологах и прочих педагогах. И ни в коем случае не принижаю их заслуг. Это огромный труд, где без широкой души не обойтись. Есть там пекс и аба, разницы нет. А вот врачи дряни натворили сколько, вы сами знаете. Зачем поднимать эту тему? Я не обобщаю и не говорю про всех врачей. Только неврологов и психиатров с проблемой РАС у детей.
п. с. Придираться к опечатке про нефрологов так по взрослому
Мой собственный ребенок ни дня не занимался по системе АВА, даже когда был в неадеквате полном, мне эта система показалась примитивной до безобразия, слишком все разлиновано, сделал - на мячик, не сделал - делай, дам мячик. В жизни все по другому, мячик можно получить просто так, а иногда даже при самых потрясных достижениях мячика все равно не видать, так зачем итак стереотипного ребенка загонять в программу с ожидаемым результатом? Его как раз нужно ставить как можно чаще в ситуации, где нужен выбор, анализ. С ПЭКСом такая же фигня, зачем говорить? Есть способ сообщить свое примитивное желание проще, тыкнуть на картинку. Но, у вас своя зашоренность, вы увлекшись чрезмерно и возомнили себе лишнего. Все очень просто на самом деле, если, извините, мозги есть, то по сути не важно кто и как именно будет заниматься, эффект будет, ребёнок прогрессирует, а если поражение тяжелое, то хоть АВА, хоть ПЭКС, до фонаря. Медикаменты в таких случаях просто неизбежны.
[/q]
Блин, госпожа юрист, ваша способность анализировать текст критически ужасна Во первых, вы слишком плохо знаете про методы ABA и PECS и ваши знания о них очень примитивны. Во вторых, я и сам не фанат аба. А вот PECS крайне полезная и классная вещь. Чтобы разводить хоть какую-то демагогию по этому поводу, у вас должны быть предметные знания по этому методу, а ещё важнее тут опыт, которого у вас к сожалению нет. Я очень рад, что ваш сынок хорошо прогрессирует без всего лишнего, но так бывает к сожалению не у всех. А вот насчёт педагога категорически согласен. Хороший, думающий и опытный педагог, который нацелен на результат, гораздо важней, чем любая новомодная методика. Пусть у него свои домашние методы, которые он придумал сам и использует их на ощупь. Для детей с РАС педагог - это всё. И родители тоже.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2017 22:28
jaded я не про ноотропы вовсе, я про то, что из поста в пост, дефектологи совковые - не эфективны, врачи - шаражные бездари. Нет, нет и нет. Все неправда. Полнейший поклеп, слишком обобщенное заявление. Это все равно, что говорить о ваших спецах, что они простые комерсанты небольшого ума, которые съездили случилось у таких же комерсантов в Израеле разводить отчаявшихся родителей словом ПЭКС и Томатис, про нефрологию я не в курсе, ниче не писала )))
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2017 22:56
jaded Я ни черта не знаю про АВА, про ПЭКС и того меньше, правда это раздражает, когда кто-то вот так сам себе решил, что знает про эти методы и сидит гонит на них из Краснодара? Раздражает, когда тот, кто не имеет достаточного образования и опыта поучает других? Вот, я о чем. Я разбираюсь лучше всех в мире в своем аутисте, больше ни в чем, когда до вас дойдёт, что вы ровно в том же положении))) П. С. Далась вам моя профессия)))
Алтим, какая вы молодец, вытянули своего детеныша почти до нормы!!!! Хочу сказать всем мамам, которые только столкнулись с этой проблемой, лечите деток по неврологии, не читайте посты, где пишут что ноотропы -это дрянь, пробуйте! Я,имеющая 2 месяца назад ребенка с СДВГ и АЧ, после лечения убойного(ноотропами, транквилизаторами, антидепрессантами, витаминами), имею на данный момент ребенка который просится на горшок(ему нет 2 лет), умеет попросить, что ему нужно указательным жестом, не выносит одиночества (ему нужно взять за руку кого-то из родственников и привести посадить рядом чтобы даже смотреть мультики, не говорю об остальном времени), ребенок 2 месяца назад не горевал по маме, если я куда-то уходила, сейчас, извините за подробности, не могу зайти в туалет, он кричит до синевы, он начал воспринимать меня не как объект для осуществления своих желаний, а как любимое существо, он играет в мяч, катает машины, поит нас понарошку из игрушечной посуды, делится со всеми съедобными, что оказывается у него в руках, и еще много чего, что не отличает от нейротипичного ребенка. Я не отрицаю отсутствия у моего ребенка проблем, я уверенна что у нас РАС, но почему-то я верю, что мы сможем!!!
jaded, такие врачи как я лечат больных и видят и лечат действительно тяжелые случаи. Я ради только этого и устроилась в многопрофильную больницу, хотя с учетом сложного ребенка могла бы и найти себе место по-легче.... Но мне как врачу-это было бы не интересно))))
А такие врачи, которого вы здесь без конца рекламируете-занимается в основном теориями, рассуждательством. Я таких тоже докторов в своей практике встречала. Вся их теоретическая подготовка ничего не стоит-в клинически тяжелых случаях. Обычный врач без всяких званий и регалий вытаскивает тяжелых пациентов, а все эти "мистеры-теоретики"-быстренько сдуваются!!!! Пускай свои знания доказывают на практике и в действительно ТЯЖЕЛЫХ СИТУАЦИЯХ. Повторяю, еще раз-причина Аутизма неизвестна. Все эти рассуждения доктора Осина на уровне ничем не доказанных теорий. И давайте уже возьмем здесь за правило-не надо оскорблять друг друга, форум был не для этого создан!!! Жадед, вы лучше чем ругаться и бесконечно спорить тут со всеми-выкладывайте свои занятия с ребенком, а лучше видео так нагляднее. Это действительно нужная и полезная информация......! По поводу группы ноотропов-тут все очень сложно. Есть препараты с доказанной эффективностью-их используют во всем мире(и в странах Европы и США) -лечат тех же инсультников.... Ну, не словом же их лечат или лфк)))) Есть препараты с недоказанной эффективностью их тоже много, грамотный невролог их не будет назначать. Тот же мексидол, который раньше хорошо использовали неврологи, кардиологи. Оказался и давно это стало известно-препаратом с не доказанным эффектом. Но почему-то прием этого безобидного во всех смыслах препарата у спортсменов-приравнивается к допингу!!!!)))). Почему???? Да и о не мексидоле здесь речь.... Просто есть таблетки которые лечат и это доказанный факт(исследованиями и т. д), а есть таблетки, которые надо выкинуть в помойку!
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2017 11:55 Сообщение отредактировано: 8 июня 2017 11:59
почему все уверны что дети с РАС не скучают и воспринимают мам как объекты для исполнения желаний, а то и вовсе не испытывают никаких эмоций кроме очень странных?
Прямо смешно слышать - мы пили таблетки и ноотропы и он начал восприримать меня как маму и ходить на горшок. Он бы и так воспринимал вас как маму и безо всяких таблеток. РАС дети так же растут и развиваются как и прочие. Если ребенок не развивается - то это точно не РАС. Либо рас как на фоне какой то органики. И с горшком та же картина. Проблема приучения к горшку не в РАС а в центрах мозга отвечающих за контроль за мочеиспусканием и дефекацией. Если с ними все ок, так нет повреждений - никаких препятствий к горшку нет. Только очень очень тяжелые дети с органическим поражением мозга не могут воспринимать мать как мать, и не ходить на горшок. Среди РАС много очень много детей, которые прекрсано самообслуживаются, дико привязаны к родителям и даже имеют сносную речь (и чтение с письмом) РАС вообще не в этом
ПС. Кстати некоторые современные психиатры считают ноотропы вообще плацебо. Мое мнение при РАС таблетками надо лечить ни детей а родителей. Чтобы успокоились, взяли себя в руки и начали не причитать а заниматься очень длительной педагогической коррекцией. Как только мать успокаивается сразу открывается что ребенок оказывается выдает позитивную динамику
Мальта, у нас с сыном все зависит именно от моего настроя. Если я не в духе, все занятия проходят тяжело. Если я настроена позитивно, сын тоже с охотой занимается. Вообще в последнее время он постоянно требует одобрения, сделает какую нибудь мелочь и говорит: "Вот это я молодец!" Еще иногда мне говорит "Надо поцеловать и погладить по голове!" Прям на каждом шагу ждет одобрения. Наверное, это не хорошо, самооценка занижена и есть зависимость от похвалы.
Я незнаю у кого как, но у нас без ноотропов ребёнок настолько гиперактивничал что хоть связывай. Если садилась за стол то вся ходуном ходила, будто чесотка у неё. Когда играла заинтересовано во что то могла вроде и спокойно, но любая деятельность типа книг, пазлов, карточек, рисование - это все вообще никак не шло. На ноотропах какая никакая усидчивость появилась и концентрация, и первые результаты. Дефектолог не зная о приёме препаратов, тоже отмечала лучшую успеваемость но мы ещё и сосудистые пьём, и массажи и магниты и электрофорезы. До года если бы например этого всего не делали возможно и до ДЦП ребёнка бы довели, случаи разные, и ничего кроме занятий - это когда все остальное в полной норме. А это далеко не у всех .
Всем здравствуйте! Были мы на повторном приеме в ИРАВ. Психолог и педиатр раннего развития. Сделали Энцефолограмму, есть то что указывает на СДВГ, но как сказали по поведению не ярко выражены симптомы. Аутичность не рассматривают. Хорошее взаимодействие, схватывает все на лету, подражает хорошо, хорошо концентрируется когда ему интересно. Рекомендации тенотен, бассейн два раза в неделю так как есть тонус в шеи и в икрах и раз в неделю у них занятия. Сегодня было первое занятие, ну такое вводное педагог искала подход. Все через игру конечно, сказала способный. Но нужна грамотная помощь. Наша работа учить указательному жесту. Вообще все мои опасения слава богу оказались напрасны я не много успокоилась, но работать есть над чем.
