Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Откуда: Санк-Петербург Всего сообщений: 66 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 6 мая 2017
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 14 декабря 2017 17:27 Сообщение отредактировано: 14 декабря 2017 17:41
Всем привет! Я уже писала сюда наверно полгода назад. Я подозревала у ребенка аутизм. Сейчас я не вижу каких то признаков кроме проблем с речью. И не один специалист этот диагноз не подтвердил. Мы занимались с ребенком в ИРАВ с дефектологом. Я не могу точно сказать что результат ноль. Но вот вижу что то топчемся на месте. Что имеем на данный момент. 2,7 Словарный запас 50-60 слов. Предложений нет. Просьбы одним словом и это слово подкрепляем интонацией. К горшку приучен, самооблсуживание прекрасное. Кушает, одевается, играет, зубы чистит ну и т. д. Просьбы понимает но не сложные. Ему мешает его гиперактивность. Плачет после дневного сна. Иногда просыпается ночью и плачет, и мою руку тянет что бы я массажировала ногу. Часто бегает на цыпочках. Я не могу найти на данный момент для него специалистов что бы правильно определить диагноз и найти подходящие для него занятия. Дома мы конечно занимаемся. Завтра идем к остеопату. Может знает кто про Юрия Валентиновича Карташева? Посовтеовали еще гомеопата, но я почитала он еще и астролог и маг в 17 поколение Петр Палагин, доверия не внушает. Может кто знает рекомендованного гомеопата в Питере. И вообще помогает ли гомеопатия? Добавлю что он знает алфавит, считает до десяти, знает формы, цвета. В книжке кого нужно покажет. Но не говорит, нет, да, дай.
Любой гомеопат не лучше мага в 17-м поколении. Тот же развод, только в профиль. Остеопат то вам зачем? У вас проблемы в этом плане? Если у ребенка в вашем возрасте есть словарный запас из 50-60 слов, при этом понимает только бытовые вещи, то это уже проблемы не с речью, а с коммуникацией. А это основной симптом аутизма. За диагнозом в Питере идти некуда. У вас совок и темный лес. Нужен диагноз, езжайте на сапсане в Москву.
Фаволазря вы так категорично, я jaded поддерживаю, у вас очень похоже на аутизм. Все мы прошли это, из за того что нет Ярких проявлений аутизма, не хочется в это верить .
Ну от вас я другого ответа и не ждала) У вас кроме атизма других диагнозов не существует. Вы забыли добавить что к Елисею Осину в Москву.
[/q]
Нет, если вы хотите услышать советские диагнозы, которые вне цивилизованной медицины, то можете в Бехтеревку сходить или к Заневской, которые ставят всякие алалии, которых нет ни в одной другой стране. Мой вам совет, не гонитесь за диагнозом. Он вам ничего не даст. Занимайтесь с спецами по симптомам. Это единственный правильный вариант.
Была я в бехтерева, ничего вразумительного не ответили. И в Ирав никто с нами не знанимается как с атуистом, так как эту версию после первого занятия сразу же не стали рассматривать. Сказали что в отличие от моего ребенка они совершенно другие.
Фавола, рано еще диагноз ставить. Вы сами попробуйте с ним заниматься, на развивающие занятия поводите. То что плачет после дневного сна, так как я поняла там проблема в ножке. А речь предложениями я думаю что вы сами сможете наладить.
Фавола я тоже самое писала в своё время об отдельных словах и о том что топчемся на месте. Как было у нас - запас расширялся вплоть до сложных очень слов а фраз толком не было. Сейчас нам 4. Ооочень медленное но развитие идёт, летом где-то первые фразы, сейчас первые предложения. Например сегодня - мама держи книгу, она тяжёлая. Я буду читать. Я не буду купаться я мультик смотрю. Вот типа таких простых бытовых предложений. Вся семья замирает когда дочь говорит. Но отстаём все равно ещё больше от своего возраста .
Главный симптом РАС - нарушение коммуникации и социального взаимодействия. Все остальное может выглядеть вполне благополучно. Ребенок может смотреть в глаза, отзываться на имя, выглядеть контактным, любознательным, эмпатичным. Однако способ общения у них, как правило, архаичный - берут руку взрослого и делают ею то, что им надо. Из-за неспособности полноценно общаться долго отсутствуют просьбы, обращенная речь (в том числе мама-папа), ответы на вопросы да-нет. Можно ждать, когда само появится, но в 3 года ребенок не владеющий базовой коммуникацией будет выглядеть психически отсталым, сверстники таких не принимают, могут обижать. Для чутко чувствующего ребенка с сохранным интеллектом это может быть травмирующим и усугубит дальнейшую социальную адаптацию. Диагноз, конечно, надо выяснить, но в приоритете - сформировать правильные навыки общения и реакции. Тогда и с речью будет легче работать.
Да я все это прекрасно знаю читала, но у нас нет этого, что бы он нашими руками что то просил. Он показывает пальцем что ему нужно и говорит на своем языке. Он и привет говорит когда нужно и пока. И играть зовет, например тащит одеяло и на совем говорит балаган-баган. В его поведение нет ничего странного. И части тела знает и показывает. Нос-нёс, волосы -воиси, глаза-газа, лоб-боб, машина-миси, пластилин-писин, овал-вавау, голубой-губой. Вот так он разговаривает. Одна проблема это речь. То есть много лепетных слов.
Господи, аутизм бывает даже у отлично говорящих детей. Просто он позже у них диагностируется. У плохо говорящих он очивиднее в начале. Проблемы с речью при аутизме следствие того что ребенок имеет проблемы с коммуникацией. Он не так понимает неверальные сигналы как мы с вами. Как будто говорит на другом языке. Я бы на вашем месте обратила внимание на это. При этом он может читать писать считать и даже иметь сверх талатны как савант. И при этом быть аутистом.
Задержка речевого развития на основании чего? Должна быть основная причина (диагноз) которая влечёт за собой ЗРР... Какая причина? Органическое поражение ГМ, тугоухость и тд и тп. Трясите врачей, пусть копают...
У меня уже давно сложилось мнение, что человек с ребенком с речевыми проблемами никогда не зайдет в ветку аутизма. Чтобы осмелиться зайти сюда надо иметь больше оснований, чем элементарное отставание в речевом развитии. Как тут кто-то очень правильно подметил, если вы подозреваете у своего ребенка аутизм, то это скорее всего он и есть. Другое бывает за очень редким исключением.
Сегодня в один детский центр, приезжала специалист из Москвы(нейропсихолог, логопед, кинезеотерапевт) Проводили диагностику деток. Проверяли навыки, интеллект. Мы своего водили-ее заключение, сенсорная алалия средней степени, нарушение сенсорной интеграции.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 декабря 2017 11:05 Сообщение отредактировано: 17 декабря 2017 11:05
Фавола пишет:
[q]
Спасибо за совет)
[/q]
Это не совет. Это основной косяк наших спецов. Вместо диагноза, они перечисляют симптомы. Чем дольше будете слонятья по спецам в надежде, что вам не подтвердят диагноз, тем больше различных симптомов будете иметь в заключении. Бросьте вы это занятие. В наших странах это пустая трете времени. Лучше спецов ищите и занимайтесь основными проблемами. А вот это уже совет.
Вообще то этот пост я и создала с просьбой подсказать специалистов. А не убедить меня, что мой ребенок аутист, что многие и пытаются сделать. Я так понимаю какая разница зрр, зпр, ма или са это все аутизм. Есть кто может подсказать где заниматься с ребенком в спб?
Фавола пишет:"Вообще то этот пост я и создала с просьбой подсказать специалистов. А не убедить меня, что мой ребенок аутист,"
Да ну, бросьте... Нам то какая разница, по сути, аутист, не аутист...? Это ваш ребёнок и вам с ним жить... И вообще, предметно можно разговаривать, лет этак, через десять, как минимум... Что копья то ломать?!
Есть кто может подсказать где заниматься с ребенком в спб?
[/q]
Да в Питере прям столица аутизма. Чего там только у вас нет: от микрополяризаций в Бехтерева до садов-школ чисто для аутистов. Причем бесплатных. Наши только и мотаются к вам за сотни киллОметров. Недавно вот мамы советовали крутой центр по сенсорной интеграции "Каштан"
Да в Питере прям столица аутизма. Чего там только у вас нет: от микрополяризаций в Бехтерева до садов-школ чисто для аутистов. Причем бесплатных. Наши только и мотаются к вам за сотни киллОметров.
[/q]
Вот тут не соглашусь. В Питере как раз аутизма нет в помине начиная как раз с Бехтерева, где до сих пор есть такие советские диагнозы как сенсорная алалия и сенсо-моторная аллаия. А аутизм там не выставляют вообще. Детей с таким диагнозом там единицы. Все кругом алалики. Питер в этом смысле очень удивительный город. К Европе цивилизованной Европе он близок, но отстал от нее гораздо больше других городов.
рассказывали что на микрополяризацию очереди на полгода. со всей СНГ там, и из Европы в том числе
[/q]
И что? Это что, эксклюзивная методика по коррекции только аутизма что ли? Это всего-лишь одна из методик, которою придумал человек из Бехтеревки. К диагностике это как раз не имеет никакого отношения. В Бехтеревке аутизм не ставят. Это общепризнанный факт. Он кстати эту полиризацию возил в Германию. Там ее запретили.
Adam пишет:
[q]
за всю Одессу говорим? там один лицей №687 Центр реабилитации ребенка, чего стоит. Тоже едут со всей РФ
[/q]
Такие лицеи для детей с ОВЗ есть везде. К отвратной Питерской диагностике это не имеет никакого отношения. Посещают это заведение в основном алалики и прочие просто ЗПРР дети.
Adam пишет:
[q]
А ты знаешь как в остальной "цивилизованной Европе" с аутизмом? Я-нет.
[/q]
За Европу знаю чуть меньше, чем за Америку допустим. Но знаю точно, там точно всё лучше, чем в Питере.
К отвратной Питерской диагностике это не имеет никакого отношения
[/q]
звучит обобщающе- "питерская диагностика". где ее ставят?
jaded пишет:
[q]
За Европу знаю чуть меньше, чем за Америку допустим
[/q]
в Америке везде по-разному ведь. и все за свой счет в основном. чтобы дождаться диагноза 2года ждешь, иначе бесплатную аба- терапию не получишь. а потом еще два года саму терапию ждешь. Очереди на все. Специалисты в школах не подготовленные. Ассистенты не обязаны заниматься с вашим ребенкаом, только следить чтобы не шумел и пр.
jaded пишет:
[q]
там точно всё лучше, чем в Питере.
[/q]
где в америке занимались и где в Питере конкретно, чтобы вот так утверждать что "точно"? рассказы-то знакомых, они ведь разные
звучит обобщающе- "питерская диагностика". где ее ставят?
[/q]
Есть целая ветка на Питерском форуме о особятах. Уже больше года там варюсь. Питерская диагностика легендарна. Точнее ее совковость.
Adam пишет:
[q]
в Америке везде по-разному ведь. и все за свой счет в основном. чтобы дождаться диагноза 2года ждешь, иначе бесплатную аба- терапию не получишь. а потом еще два года саму терапию ждешь. Очереди на все. Специалисты в школах не подготовленные. Ассистенты не обязаны заниматься с вашим ребенкаом, только следить чтобы не шумел и пр.
[/q]
У меня брат родной в Канаде живет с ребенком с РАС. Диагноз получил в 3 года за 2 недели тестов. Выделяют 35 000 долларов в год на реабилитацию. Спецов и программу коррекции выбираешь сам. Несколько отличается от ваших описаний. В США зависит от штата. Но таких ужасных условиях не слышал ни разу. Тут есть люди из США. Их описания не совпадают с вашими.
Adam пишет:
[q]
где в америке занимались и где в Питере конкретно, чтобы вот так утверждать что "точно"? рассказы-то знакомых, они ведь разные
[/q]
В Питере врачи не ставят РАС по определенным причинам. Им выгодней и легче выставлять сложные дефекты речи. Поэтому в Питере почти все дети с РАС ходят как алалики. Система на всю страну одна, а подход разный. Питер - это диагностическая дыра, об этом знают даже питерцы. Поэтому они для постановки диагноза уезжают в Москву. Даже спецы хорошие из Питера в Москву валят.
У меня брат родной в Канаде живет с ребенком с РАС.
[/q]
у вас у обоих что-ли с рас дети? ниче себе, а кем он там работает если не секрет? наверняка програмист или инжинер
jaded пишет:
[q]
Выделяют 35 000 долларов в год на реабилитацию.
[/q]
оппа, как всегда. а здесь пишет что 6тыс в год в Канаде.
[q]
ДА, ГОСУДАРСТВО ДАЕТ НА РЕБЕНКА С РАС АЖ $6000 В ГОД, после 6ти лет. Но этого хватит только на логопеда на 1 час в неделю ИЛИ occupational therapy тоже только час в неделю.
у вас у обоих что-ли с рас дети? ниче себе, а кем он там работает если не секрет? наверняка програмист или инжинер
[/q]
Да. У меня старший обычный, младший с РАС средне-легкая степень. У него один ребенок и у него РАС. Он работает в сфере программирования. Но это не его профиль. Он гуманитарий на самом деле. Но по каким-то своим причинам стал программером.
Adam пишет:
[q]
оппа, как всегда. а здесь пишет что 6тыс в год в Канаде.
[/q]
Живут в Ванкувере. Получает 32 000 Канадских долларов в год. Не успел их использовать, они сгорают. Это гос. программа по раннему вмешательству. Спецов и программу выбираешь себе сам. Чем выше репутация и опыт у спеца, тем выше его цена. Цены на узкопрофильных спецов просто заоблачные. В 7 лет пособие сильно сокращают. Но в Канаде очень много помогающих организаций. Допустим местный хоккейный клуб, который поддерживает таких детей.
Adam пишет:
[q]
почему это выгодно делать именно питерским врачам? что за причины?
[/q]
Не знаю. Но отношение врачей сильно отличаются. В Питере элементарно диагноз узнать очень сложно. Его передают из учреждения в учреждение и вам по факту не дают даже взглянуть что там. Ныкают конверты и не дают их родителям.
Adam пишет:
[q]
а где дигностируют лучше всего? место
[/q]
В РФ в Москве. Попробуйте ФРЦ. А вам собственно зачем? Вы же вроде свой диагноз знаете прекрасно.
jaded, я в Питере живу. Здесь быстро аутизм ставят. Даже 10 лет назад именно так и было. Просто есть родители, которые бояться принять диагноз(психологически им тяжело) -вот и находят спецов чаще всего в частных сомнительных центрах типа"Прогноз"-там и пытаются ставить типа-сма, ма, сенсорная дезинтеграция, зпрр и пр... В заслуженных учреждениях сразу же ставят аутизм.
Фавола я вам тоже посоветую искать спецов. Ну что диагноз? Прошли мы тучу врачей (и Осина тоже) : точно не аутизм, сенсорная дезинтеграция, точно аутизм, органическое поражение ЦНС. И все блин 20 лет (почему-то именно 20?) работают и уж точно знают. Знаете, когда пошёл прогресс? Когда я прям план составила по преодолению наших проблем. Истерики? АБА решила. Речь? Томатис, логопед-дефектолог. Плохо координирует право-лево, все делает левой рукой? Нейрокоррекция. Сенсорика? Сенсорная интеграция. Занятия дома - без них никуда, у нас теперь образ жизни поменялся. Мало информации? Всякие мамские форумы, которых я раньше сторонилась, помогли, мамы поделились своим опытом, контактами спецов и мест где им помогли. Я впитывала только положительный опыт. И самой теперь спокойнее стало. Сенсорная дезинтеграция - это не аутизм. Раньше я тоже цитировала Осина, который говорил, что нет такого диагноза. Почитайте книгу Д. Айрис. У аутистов сенсорные проблемы просто стоят особо важной преградой, их надо выводить из этого состояния и потом все остальное. Кстати, у меня самой есть сенсорные проблемы (но я замкнутая была в детстве, уж думаю не аутист ли?)). А у мужа моего ... огого сколько сенсорики мы нашли (и эрготерапевт подтвердил), а он между прочим общительный весельчак. Можете со мной спорить, если кто хочет. На наши занятия сенсорной интеграцией водят в основном конечно аутистов, пара относительно нормальных девочек (но чётко видны плохие межполушарные связи), видела малышку с дцп. По поводу Питера. Поголовно все едут туда к Горелику на микрополяризацию. Одна девушка добилась потрясающих результатов в Доктрине, это кажется дочка Прогноза. Кстати, ее сыну ЗПРР с АЧ сняли (я мы-то с вами знаем, что это аутизм).
но видишь как, эмигрантка пишет что платят только с 6, да и то 6тыс. в год. а у вас с 7 уже сокращают. ты весь отзыв ее читал? кароч я очень много начитал противоречивой информации о том как ТАМ обстоит с этим. отрицательного больше. сам там не жил, за сим спор этот прекращаю
jaded пишет:
[q]
Попробуйте ФРЦ
[/q]
на Кошенкином Лугу? много наслышан о нем положительного
jaded пишет:
[q]
А вам собственно зачем? Вы же вроде свой диагноз знаете прекрасно.
[/q]
да не, не зачем. знаем, да. это я так.. да и не сторонник я гонений за диагнозами
Это не аутзим, это один из основных его симптомов. Как я уже говорил, наши спецы ставят в основном симптомы. Диагнозы не ставят. Родители же в этом плохо понимают. Говорят, мол диагноз у нас - сенсорная алалия или сенсорная дезинтеграция. В общем же я с вами согласен. Действовать надо основательно, а не за диагнозом бегать. Особенно с целью, чтобы не его не подтвердили.
п. с. Никогда не поверю, что благодаря микрополяризации удалось что-то там вылечить. Это фактически не реально. Или там просто темповая задержка была, которая прошла после длительной коррекционной терапии, или же дурни из Прогноза сами что-то там на выставляли, а позже этот же бред сняли.
но видишь как, эмигрантка пишет что платят только с 6, да и то 6тыс. в год. а у вас с 7 уже сокращают. ты весь отзыв ее читал? кароч я очень много начитал противоречивой информации о том как ТАМ обстоит с этим. отрицательного больше. сам там не жил, за сим спор этот прекращаю
[/q]
Зачем мне ее читать, если у меня там живет родной брат? Смысл ему мне врать? Она и ее ребенок имеют Канадское гражданство? Мои всё имеют. Может дело в этом?
Adam пишет:
[q]
на Кошенкином Лугу? много наслышан о нем положительного
jadedвот насчёт Москвы поспорю. У нас тут есть такая тема: в одной псих больнице ставят поголовно органику (спецы по аутизму), в другой - ЗПРР с АЧ, в третьей - аутизм, а точнее ... шизофрению! Мы были в 3й... Хотите правды? Аутизм. И регресс в 1,5 г - это извините психоз, а аутизм- это почти шиза. Во как. Только потом я поизучала тему: всем такие диагнозы ставят там. Ну вот специализация у них такая. И какие там спецы-то? Они и дсм5 не видели. Были и у частников: кто что говорит. В итоге просто перестали тратить деньги, когда пошла хорошая динамика. Осина тоже не боготворите, он не раз ошибался уже. Наверно не аутизм был, скажете вы. Так ведь поставил же. Есть даже случай у знакомой: поставил РАС, а девочка просто отставала, нагнала потом сама и все стало норм. И ещё случаи были, когда ставил, а в Израиле снимали диагноз. И наоборот. Другое дело, что он подкован по-европейски, получше остальных врачей (не хочу писать "совковых", но это и так понятно) и мнение его по-возможности узнать стоит. А рекомендации его знаете какие? АБА. Остальное нафиг. А нам больше как раз остальное помогает...
Осина тоже не боготворите, он не раз ошибался уже. Наверно не аутизм был, скажете вы. Так ведь поставил же. Есть даже случай у знакомой: поставил РАС, а девочка просто отставала, нагнала потом сама и все стало норм. И ещё случаи были, когда ставил, а в Израиле снимали диагноз. И наоборот. Другое дело, что он подкован по-европейски, получше остальных врачей (не хочу писать "совковых", но это и так понятно) и мнение его по-возможности узнать стоит. А рекомендации его знаете какие? АБА. Остальное нафиг. А нам больше как раз остальное помогает...
[/q]
Я никого не боготворю. У Осина отличные лекции, не более. Остальное - это индивидуальные случаи. Чтобы хоть что-то в этом понимать, надо читать и слушать разные источники, причем выцеплять только правильное, что очень сложно. У кого-то в приоритете ноотропное лечение, у кого-то неинвазивное. У кого-то только поведенческие терапевты. У кого-то сенсорные фишки. Я считаю РАС сложным расстройством, где важно действовать по всем фронтам, а главное понимать что и когда делать. Чтобы это делать, надо хорошо понимать в чем заключается это расстройство. Только вот учить вас этому никто не будет. Сам где хочешь, там и учись и сам понимай, что правильно, а что нет. Вот в этом основная проблема.
jaded я с вами полностью согласна. По поводу сложного расстройства и дальше (не получается цитировать с телефона). Но знаете, и тут можно дров наломать. Наслушалась я лекций Доленко, например, про отдельные мелкие симптомы аутизма в раннем детстве, естественно они у нас были. А потом узнаю, что именно эти мелочи у каждого второго ребёнка. Т е это тот случай когда и врач и родителт смотрит на ребёнка через очки аутизма. Но знания в любом случае лучше незнания, приходится копать. Микрополяризация не вытащила того ребёнка из диагноза, нет. С ним занимались больше 2х лет, кажется 2,5. И Доктрина просто этап, но скачок дала колоссальный. Потом они ещё где-то в якутии были около 2х месяцев. Реабилитировались, молодцы. Я к таким центрам отношусь с осторожностью, была в московском аналогичном на томатисе. И все-таки собираюсь туда, взять то полезное, что они могут дать. Без их диагностики.
jaded, Институт мозга СПБ-там принимает невролог-логопатолог, которая быстро моей дочке еще тогда(почти 10 лет назад) -Аутизм заподозрила.... В Бехтеревке-смотря к кому попадешь, но тоже они долго не церемоняться с диагнозами и ставят Аутизм даже в легких случаях. По крайней мере у нас был знакомый мальчик, которому везде ЗПРР ставили. А в Бехтерева-сразу сказали, что РАС. "Прогноз"не люблю чисто коммерческий центр, где родителям в основном говорят то, что они хотят услышать... Вот от них и слышишь про всякие сенсорные алалии и пр. бред.
Спасибо за советы. Да я уже немного определилась с планом занятий. То никого не было, а то сразу столько специалистов подвернулось. Логопеда нашли, где интеграцией будем заниматься тоже определилась. Дефектолога тоже подсказали. Вот еще рекомендуют нейропсихолога, но этим вопросом я не занималась. Ходим еще к остеопату, мышечный тонус. Кстати один раз были и он практически не ходит на цыпочках уже. Единственное, нам сказали томатис пока не нужно чуть позже, когда в динамике будут изменения рассмотреть этот вариант. И микроизоляция сказали не для, нас я не уточнила почему. Дома конечно мы занимаемся, если бы не занятия, у нас бы и 60-70 слов бы не было и указательному жесту я его учила. Спасибо всем кто дает дельные советы. Буду обязательно писать о наших успехах. И на данный момент я точно уверена что, у нас не аутизм. Я не знаю таких детей я не знаю взрослых с такой особенностью, только видео, только статьи. У нашего ребенка нет проблем как вести себя в обществе, нет проблем что его не понимают, он не живет в своем мирке. Он оооочень перспективный малыш, просто нужно что бы мама и папа чуток в него вложились, а результат не заставит себя долго ждать)
Институт мозга СПБ-там принимает невролог-логопатолог, которая быстро моей дочке еще тогда(почти 10 лет назад) -Аутизм заподозрила.... В Бехтеревке-смотря к кому попадешь, но тоже они долго не церемоняться с диагнозами и ставят Аутизм даже в легких случаях. По крайней мере у нас был знакомый мальчик, которому везде ЗПРР ставили. А в Бехтерева-сразу сказали, что РАС.
[/q]
Я знаю огромное количество людей, которые в Бехтеревке уже всё поперек знают. Аутизм там ставят в крайне редких случаях, когда расстройство очень похоже на то, что считалось аутизмом в советские времена. Эти бредовые симптомы вы можете послушать у товарища Макарова, который в этом институте отвечает за детскую психиатрию. Если вы посмотрите детей с РАС, которых мы наблюдаем тут, а их 90% вполне себе схожи по своим симптомам, то таким в Бехтеревке не ставят РАС. Ставят сенсорную алалию и назначают лечение.
Наслушалась я лекций Доленко, например, про отдельные мелкие симптомы аутизма в раннем детстве, естественно они у нас были. А потом узнаю, что именно эти мелочи у каждого второго ребёнка. Т е это тот случай когда и врач и родителт смотрит на ребёнка через очки аутизма. Но знания в любом случае лучше незнания, приходится копать.
[/q]
Если у человека нет основательных причин подозревать аутизм у ребенка, то до лекций Доленко человек просто не доберется. Аналогично с детьми с сложными речевыми паталогиями. Никогда человек с ребенком с сложными речевыми проблемами не подумает заходить в ветку аутизма. Скорее наоборот. Люди с детьми с РАС очень долго тянут время, закрывая глаза, слушая родных, мол молчал до 25-ти лет, а потом заговорил сразу предложениями (утрирую). Я продолжаю придерживаться очень умной фразы - если вы подозреваете у ребенка аутизм, то скорее всего это он и есть.
Я вот одно не могу понять, почему вы стараетесь убедить человека что у ребенка есть аутизм? Почему вы решаете какие паталогии сложные и соответсвтенно это аутизм, а какие нет? Разве тут мама или папа оказавшиеся на начальном этапе сложного пути коррекции своего чада, могут правильно и граммотно описать реальную ситуацию. Ну конкретно про себя, вы мне говорили сходить в ИРАв на Чехова, да нас там взяли на занятия, но про аутизм мне практически покрутили у виска. То что в Питере- диагностическая дыра по вашему мнению я уже поняла. Хорошо, приехал специалист из Москвы- говорит не мамаша даже не заглядывай на ветку аутизма. И еще много и много у кого мы были на приеме и на занятиях, и на меня все смотрели круглыми глазами, когда я просила заострить внимания на РАС. Ладно я человек эмоционально и психологически сильный могу взять в себя за шкварник и не раскиснуть, а искать действенный путь коррекции. А ведь некоторые реально начитавшись интернета, потому что во многих источниках нарушение речи один из признаков аутизма, могут реально потратить силы на собирания себя а не ребенка. Я это к тому ну будьте вы как то в своих советах поосторожнее что ли.) Вы же самый первый всегда отвечаете в постах. Ну это мое мнение. Не обижайтесь если че)
Фавола, а вашего ребенка осматривал детский врач-психиатр. Ведь только психиатр имеет право выставлять этот диагноз. Неврологи, педагоги-логопеды-дефектологи, психологи не в счет. То что вы описываете очень похоже на расстройство аутичного спектра. Спектр ведь этот очень широк от вполне легких случаев до тяжелых... У меня дочка ей 12 лет-тоже из относительно легких... Учимся в обычной школе в 6 классе. Сейчас остаются только проблемы с общением, мало друзей. А так вполне обычный ребенок.
Фавола тут многие прошли через "моего ребенка нет никакого аутизма потому что доктор Д. сказал что это не аутизм". Не надейтесь на хорошую диагностику в нашей стране. А потом вы сами увидите. Если ваш ребенок при нарушениях речи в социальном плане будет развивать в норме. Это командные игры с детьми, споры и диалоги, сложные вопросы и интерес к мотивам и мыслям персонажей мультов "он ей завидует" "она хочет все испортить" итд. И все остальное вы конечно сами и без докторов убедитесь что это не аутизм. А вот если будут некоторые странности в поведении прежде всего социальном то у вас начнется волейбол от диагноза к диагноза. Зпрр, алалия, сенсорная алалия, сдвг, ммд, итд итп. А аутизм вам поставят только если вы сами доктора об этом попросите, потому что в 90% у нас доктора ориентируются на оценку родителей
jaded, я тоже ваш восторг по поводу психиатра Осина не понимаю и не разделяю. Врач он конечно с европейскими взглядами в плане аутизма и его диагностики. Сильно раскрученный среди родителей. Очередь на месяцы вперед.. Я смотрела его лекции. Но, но, но.. это довольно молодой специалист, он не знает, что будет с этими детками лет через 20-30... Выйдет такой ребенок в "шизу или другие психические расстройства". Ведь эти дети-это группа риска по психической патологии в будущем... от вполне легких и до тяжелых... Вот об этом он и не говорит, умалчивает... Поэтому, лично у меня вызывает большее доверие врачи, которые занимаются аутистами лет так 20-35... Пускай они и старой формации, как вы говорите совковой..... Но хоть примерно знают, что ждать от такого ребенка в дальнейшем.
Я вот одно не могу понять, почему вы стараетесь убедить человека что у ребенка есть аутизм?
[/q]
Поверьте, я очень хочу, чтобы у вашего ребенка был не аутизм. Но у меня опыт уже есть. Огромное количество личных историй и сценарии родителей, которые проходили через все стадии принятия и не принятия диагноза. Надеюсь, что у вас всё будет хорошо. Я вам советовал только не гоняться за диагнозом. Всё остальное на ваше усмотрение. Коррекция вашего ребенка только в ваших руках и ничьих больше.
Поэтому, лично у меня вызывает большее доверие врачи, которые занимаются аутистами лет так 20-35... Пускай они и старой формации, как вы говорите совковой..... Но хоть примерно знают, что ждать от такого ребенка в дальнейшем.
[/q]
Каждому свой врач. Аутизм в РФ 25 лет назад и сейчас абсолютно разные вещи. Дети с РАС, которые рождаются сейчас в огромных количествам практически не рождались 10 лет назад. Медицина за ними пока не успевает. Ничего в Бехтеревке не знают. Я же вам говорю, посмотрите бредовые симптомы главы детской психиатрии - Макарова. В его подчинении такие же сухие совки аля Гасанов. Это место стоит на месте с времен Хрущева. У них есть такие маразматичные понятия как - выход из алалии. Кого-то такие вещи устраивают. Я бы за километр это злосчастное место проходил.
jaded скажите а у вашего ребёнка стоит официальный диагноз?
Фавола не могу понять, зачем тогда вам сюда писать, если у вашего ребёнка точно не аутизм. Я так поняла вы его исключаете однозначно и вас беспокоит только речь? У моей подруги доченьке 2,5 года, она говорит отдельные слова, сокращает их сильно. Но при этом все отлично понимает и сама вовлекает взрослых в свои занятия, ее не надо учить элементарным вещам. Если видит, что все одеваются на улицу, пойдёт оденет сама шапку, сапожки. Может спокойно сидеть за общим столом и что-то жестами рассказывать дополняя несколькими словами. Ее отлично все понимают и у меня даже мысли нет, что там проблемы. Видно что вот вот и она заговорит предложениями. Мой сын например говорит предложениями лучше сверстников, но при этом есть гиперактивность, неловкий в общении с детьми и взрослыми, не всегда знает как реагировать на незнакомых. То боится, то наоборот признаётся в любви первому встречному. Застревает на одних темах, может каждый день просить один и тот же мультик. Плохо развита ролевая игра, но сейчас все лучше и лучше. И вот поэтому с хорошей речью я все равно не исключаю аутизм.
скажите а у вашего ребёнка стоит официальный диагноз?
[/q]
Нет. Зачем он мне? Не вижу в этом никакого смысла.
ornela26 пишет:
[q]
И вот поэтому с хорошей речью я все равно не исключаю аутизм.
[/q]
Аутята обычно не имеют проблем с речью. Мой в 3 года имел словарный запас в 300 слов. А вот коммуникация главный наш бич. Без нее не будет нормальной речи. Речь - это всего-лишь инструмент для общения. Люди очень долго не могут отличить два этих понятия. Всё в речь упираются. А ещё глупее верят в какие-то аутистические мирки, неадекватное поведение в обществе итд. В первую очередь аутизм - это коммуникационное слабоумие. Отсюда вытекает проблемы в социализации. Когда человек имеет проблемы считывания намерений других людей, то понятное дело, что социализация будет страдать. Сейчас детей с речевыми расстройствами валом, но они в 3 года практически всё понимают, кивают головой, если да, мотают, если нет, пожимают плечами, если не знают. Могут сказать целое предложение одним только взглядом. Умеют общаться без речи, не вербально. Аутенок же может наизусть все тома Толстого вам пересказать, но в обычном диалоге будут испытывать огромные сложности.
Дети с РАС, которые рождаются сейчас в огромных количествам практически не рождались 10 лет назад.
[/q]
А не кажется тебе что их всегда рождалось много. Сейчас просто дело в т. н. расширенной диагностике. Сейчас запихивают в аутизм диагнозы, котрые раньше по-другому назывались. Тогда и слова-то такого не знали-"аутизм". Просто в СССР их всех в спец. интернаты направляли если в 2года не может в яслях находиться. Если что-то не умеет. Все-ж родители работали, возиться с ребенком специально в яслях никто не будет. И в садах их не было среди нт. детей. Поэтому мы(и наши родители и родственники) и не помним что такие дети тогда были. А каких-то коррекц. центров, или спец. садов и в помине не было. Это сейчас мамы ауистов поголовно не работают, занимаются с детьми. А раньше-один путь. Поэтому до сих пор и прописывают детям нейролептики с 2,5лет, потому-как осталось все тоже самое еще-совковое. Поворачивается все в стране в занятия, а не в лекарства, но медленно. И за 10лет уровень предлагаемых услуг в нашем городе (со слов мам у которых аутистам уже по 15-17лет) оо-очень заметно скакнул. Выбор огромный. Можешь сейчас поспрашивать, поездить, поговорить, позаниматься, выбрать что ребенку подходит. Да, за деньги. Но и гос. центры уже тоже есть. Да, минимально пока представлены, но можно и комбинировать с платными. И классы с аутистами в общеобр. школах уже есть. В сл году еще откроют. И это будет постепенно развиваться я думаю... как-то так))
Я писала сюда, что бы попросить совета как заниматься, какие методики действенные, потому что в обычной поликлинике мне предложили ждать, сказали вполне обычный малыш) Разницы то нет педагогический это диагноз или неврологический и вообще ЗПР, ЗРР, аутизм или ОНР, алалия занятия же нужны в любом случае. А еще я подписалась на ютубе на канал "путь родителя-гармоничное развитие ребенка" как то у меня все встало на свои места и все разложилось по полочкам. Кстати мне тут писали, зачем нам остеопат. Но мы сходили на два сеанса и у ребенка праааактически отсутствуют цыпочки, особенно это было утром заметно и он стал реально засыпать днем и на ночь, без уматывания себя. До этого просто мегаактивность была перед сном.
Фавола, хорошо, что вам остеопат подошел. Но надо смотреть, что дальше будет. Рано еще по 2 сеансам судить.... Нам остеопат вообще никак был. Хотя может тогда специалист именно этот не подошел. Пробовала лечить свою спину у остеопата-вертебролога, только хуже себе сделала-обострение(а у меня м/п грыжи..). Вообщем, к этим спецам я тоже с большим скепсисом отношусь... Хождение на цыпочках тоже очень характерно для аутистов. Может остеопат так расслабляюще на его нервную систему влияет, что он лучше засыпает и про цыпочки тоже забывает)))). Хорошо бы если на этом фоне и речь пошла... Тоже про такое только слышала, но лично такие случаи не видела...
Фавола Знаете, как тут верно заметили, у каждого свой путь, надо рыть и тыркаться по всем фронтам. И сказать честно? Я почти уверена, что в наших легких случаях мы всё победим. О другом я и думать не хочу. Могу даже объяснить свою точку зрения. Ок, ну пусть это РАС, легкий, коммуникативное, как там его, слабоумие? В Израиле диагностируют по всем современным канонам, как и тот же Осин, дсм5 и т д. Но к школе где-то треть детей выравниваются/компенсируются/перерастают/... Короче, снимают диагнозы. В основном это аспи и просто пограничные детки. Даже у нас в России знаю мам, у которых без АБА всё нормализовалось (с медикаментами и без). Остались какие-то пунктики, но у кого их нет? Мировая статистика: от 20 до 40 % людей имеют АЧ. На работе у меня чистый аутист, только сейчас это поняла. Ничего, работает неплохо, только люди его недолюбливают и высоко ему не вырасти. Я сама до сих пор затрудняюсь вести непринужденную беседу и всю свою жизнь училась общаться, хотя отличница была, а сейчас вполне себе успешна. Многое взяла из книг, самое главное из прямого общения. Поэтому верю - интеллект победит. И если родители помогут, то всё будет хорошо. А теперь по делу. Нам остеопат не знаю помог ли, столько всего делалось параллельно. То, что не говорит нет, да, дай, как мне объясняли, указывает на задержку психического развития (не проверяла, не утверждаю). Может вам АБА методами научить? Я так за 2 дня слову "да" научила. А вот над "дай" бились-бились... Говорил, но как-то не понимал для чего это нужно. После томатиса стал сам кричать это слово. Кстати, Томатис не хотите попробовать? Я видела на нём обычных деток, просто в 3 года неговорящих. Может у вас левое полушарие притормаживает? Сходите к нейропсихологу протестируйте ребенка. Посмотрите какой рукой рисует или ест чаще, если левой - для речи это не очень хорошо. Из методик мне советовали Домана, но я не пробовала. У нас интеллект и речь вроде в норме. Для речи полезно: колечки Суджок, сюжетные игры с диалогами, конечно мелкая моторика, мы в 2г уже учимся рисовать, ставим правую руку. Ну и я честно говоря, тоже не понимаю желание всех доказать что это аутизм. Главное действовать.
Если у человека нет основательных причин подозревать аутизм у ребенка, то до лекций Доленко человек просто не доберется. Аналогично с детьми с сложными речевыми паталогиями. Никогда человек с ребенком с сложными речевыми проблемами не подумает заходить в ветку аутизма. Скорее наоборот. Люди с детьми с РАС очень долго тянут время, закрывая глаза, слушая родных, мол молчал до 25-ти лет, а потом заговорил сразу предложениями (утрирую). Я продолжаю придерживаться очень умной фразы - если вы подозреваете у ребенка аутизм, то скорее всего это он и есть.
[/q]
Не согласна с вами. В нашей семье я сама ищу у ребенка аутизм, первая симптомы и заметила. И мнооого мам сталкиваются с тем, что им крутят у виска, и приходится в одиночку искать диагностику, пути, средства и проч. Никогда не говорила, что аутизма нет. Просто повторюсь: опыт других (учитываю только положительный) даёт надежду. Дети, имеющие 65 баллов АТЕК в 2 года, выравнивались без всяких там АБА. Знаю и другие случаи: сидели ждали до 3х лет, потом ждали очереди на занятия, какие-то магниты поставили и надо же инвалидность в 5 лет. Конечно, каждый случай индивидуален. И я признаться, боюсь, что мы упремся в какой-то потолок.
Если вы посмотрите детей с РАС, которых мы наблюдаем тут, а их 90% вполне себе схожи по своим симптомам, то таким в Бехтеревке не ставят РАС. Ставят сенсорную алалию и назначают лечение.
[/q]
Простите, опять вклинюсь (люблю трепать многознающих людей). А вы читали мою тему? Что вы думаете о моём сыночке?
Да я думала про томатис, но на нейропсихолог сказала пока не нужно. Посмотреть как он в динамике будет после занятий с логопедом, дефектолгом и после занятий сенсорной интеграции. По поводу руки правша, это точно. Но нам остеопат сказал что у него напряжена вся левая сторона и есть проблемы в шейном отделе, но это и доплер показал. карточки домана есть занимаемся. Кто то мне написал "зачем тогда вам сюда писать, если у вашего ребёнка точно не аутизм" Ну мы же здесь большая часть не врачи и не профессиональные педагоги. Все рассуждают делятся, каждый делает свои наблюдения, что то отметает, что то находят общее. В любом случае всем благодарна за советы и свои мысли.
yaveryu, знаете меня тоже особо не трогает был в нашем случае Аутизм или нет... Меня пугает будущее дочери... Понятно, что сейчас толком никто ничего и не скажет. Она растет, развивается, все меняется. Но я уже писала здесь неоднократно, что такие дети даже если они выходят из своего аутичного состояния-это все равно группа риска по псих. патологии в будущем(от тяжелой и до относительно легких типа депрессии и т. д). И именно из-за неравномерного развития психики. И это не мои мысли это слова тоже известного детского психиатра, которая с аутистами работает больше 35 лет... Конечно, меня это сильно пугает и волнует... Хотя, хотя... сейчас у нас все не плохо, особенно если вспоминать наши ранние детские годы))))
Да я думала про томатис, но на нейропсихолог сказала пока не нужно. Посмотреть как он в динамике будет после занятий с логопедом, дефектолгом и после занятий сенсорной интеграции.
[/q]
Да, нам почти так же советовали. И мы похоже начинали. Только вначале ходили на нейрокоррекцию, потом логопеда-дефектолога добавили и, когда словарный запас был под 200 слов, пошли на томатис. Был скачек.
Но я уже писала здесь неоднократно, что такие дети даже если они выходят из своего аутичного состояния-это все равно группа риска по псих. патологии в будущем(от тяжелой и до относительно легких типа депрессии и т. д). И именно из-за неравномерного развития психики.
[/q]
Я тоже об этом часто думаю, хотя нам далеко ещё, сейчас остро стоят другие проблемы. Но очень надеюсь на интеллект и на то, что сможем сами максимально помочь сыну.
Нас правда тестили в одном центре, но что то другое было, оооочень много вопросов и они более конкретные, типа умеет работать с ножницами, прыгать но одной ноге, пользоваться ножом, про качели, сейчас не вспомню уже
Родители аутичных детей. Прекратите думать о будущем. А что будет? А как он - она потом будет жить? Хорошо все будет. А то что вы сейчас предположите не факт что станет правдой. Я знаю много примеров суперуспешных детей в детстве которые потом коротали жизнь без работы и партнера в одиночестве. Так карта легла. И откровенных аутсайдеров которые потом успешно находили себя. Ничто не гарантирует вам в этой жизни ее ход
Мальта, ну все равно думается, иначе бы мы здесь не сидели в том числе. Тоже стараюсь более позитивно на вещи смотреть, но иногда накатывает... Но как говорила наша психиатр, чем меньше этих признаков и выше интеллект, тем больше шансов на успешную адаптацию в нашем обществе, пускай и со своими "тараканами"...
Sonicka, для ребенка без проблем развития это наверно неплохо. Если в роду у вас левшей не было и у ребенка особенности, то скорее всего это отставание левого полушария при условии, что возраст ребенка более 1,5-2 г. В этом возрасте левое должно перенимать функции правого полушария, поэтому дети чаще всего начинают говорить хотя бы первые слова. Если левое тормозит, то речь не идёт и могут появиться "странности". Межполушарные связи тоже страдают. Проследите, насколько ловок ваш ребенок, его мелкая моторика, в сети есть нейропсихологические тесты, которые выполняются пальцами руки. Может ли ловко подняться по шведской стенке, например, координируя как положено руки-ноги (правые и левые)? Я не нейропсихолог, написала, что запомнила. Консультация нейропсихолога конечно надежней будет))
Спасибо, где бы еще найти этого нейропсихолога.. его моторика оставляет желать лучшего, не умеет одеваться, не может 2 пальцами показать что ему 2 годика, да даже указ жест и тот корявый, не складывает как надо ручку.
