Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Всем привет! Уже пару неделек читаю ваш форум, и вот решила написать сама. Оох голову уже сломала, что же случилось. Текста будет много. Дочке сейчас 1.6, родилась путём кс, открытие было 2 см. Воды начали подтекать в пятницу, не много, родила в понедельник, апгар 9/9, гипоксии не было. В плане физического развития, все было супер! В первый месяц начала гулить, в 3 перевернулась на животик, в 4 поползла по пластунски, в 6 села и встала, к 9ти месяцам уже ходила сама. Ребенок очень улыбчивый, заинтересованный, любознательный. Болтала на своём так, что не остановить! Думали вот-вот из нее польётся речь! Показывала на все пальчиком. Ровно в 1.5 я начала замечать странные вещи. Ребенок перестал откликаться на имя, убегал от меня на улице, не боялась потерятся. Пропал совершенно указательный жест. Ребенок не выполнял не одну просьбу, не делала того, чего делала раньше. Слов как небыло так и нет, но и пропали звуки. До этого хотя бы на вопрос как делает курочка - отвечала «ко-ко-ко», теперь игнорирует. Стала больше играть сама с собой, не монотонно и не долго, но игры странные. Переносила вещи с места на место, высыпалс паззл из миски и засыпала заново. Если что-то надо было - брала меня за руку и тянула туда куда надо. Переодически ходила на ципочах. В общем практически все классические симптомы аутизма. Заисключением того, что ничего не делала очень долго. Неделю я была в панике, записалась ко всем возможным врачам, в Питер в Прогноз, сдали все анализы, сходили к психологу, пошли на аба терапию, дома стала постоянно заниматься с ребенком, исключила полностью мультики. В итоге, через месяц ко мне вернулся практически МОЙ ребёнок. Что имеем сейчас - активно болтает на своем, вернулся указательный жест, в пространстве пока не очень, но покажет что ей надо и в книжках потыкает. Смотрит в глаза, пытается понять мою реакцию, в 90% случаев откликается на имя. В игрушки играет в разные по назначению, просьбы 90% понимает. Из подрожаний, расческой расчесывает всем волосы, игрушкам в тос числе, дает всем попить из детского сервиза, ставит игрушкам градусники. На кукле иногда показывает глазки и носик. Делает вид что болтает по телефону. На площадке за детками наблюдает, но не подходит. Приходит обниматься, просится на ручки, так же водит меня за палец, на только если что-то надо, а и прости так. Хочет что бы я всегда была рядом, встречает папу с работы, из далека видит бабушку с дедушкой - бежит обниматься. Пассивный словарный запас больше 50ти слов(определила по карточкам Домана) РЕЧИ НЕТ. Совсем совсем нет, ооооочень редко лепет обращенный. Кушает сама, на горшок не просится, но если посажу - дела делает. Внимание вопрос! Что это такое было месяц назад и есть ли повод беспокоится? Едем в Прогноз 21 сентября. Спасибо за внимание, спрашивайте если-что.
Из того, что беспокоит. Нет речи, не пытается даже повторять, не повторяет интонацию, не жестикулирует, когда себе под нос что-то болтает. Нет ролевых игр, но может для этого возраста - это норма. Не замечает людей. Например приходим к врачу, она сразу начинает исследовать кабинет, но врача замечает в последнюю очередь. Практически не просит у меня помощи, если ей что-то не сделать самой, но нсли упадет - бежит ко мне обниматься. Новых мест не боится. На людей кто к нам приходит, реагирует по разному. Не капризная, сон хороший.
Jul, сложно сказать сейчас, что с ребенком-надо наблюдать и заниматься, возможно пройти лечение, назначенное неврологом. В "Прогнозе" с большой долей вероятности вас скорее разведут на деньги. Это полностью коммерческий центр и они очень заинтересованы ставить тяжелые диагнозы, чтобы потом за весьма крупную сумму вас там"лечить".... Будьте готовы к этому...
Ооооочень любит рисовать, что бы ее догоняли и всякие активные игры. Все специалисты говорят что очень смышленая. Очень быстро понимает в какую игрушку как играть. Иногда показывает мне предметы, что бы я сказала название. В незнакомом месте приносит мне предметы. На улице пальцем не показывает. Машет пока-пока всем, кроме мамы и папы. Если просто сказать пока-пока, тоже помашет рукой. Вроде все звучит не так плохо, но я чувствую, что, что-то не так. Сосздается впечатление иногда, что очень что-то хочет сказать - но не получается. Любит когда читаю книжки и стихи, улыбается. Вообще любит книжки, листать страницы и рассматривать. Звуков кроме пылесоса не боится, воду любит, голову моем без проблем.
Jul, я бы так сказала-"Прогноз"для богатых. И если не дай Бог, конечно, что-то серьезное допустим, тяжелая форма того же аутизма, то и в "Прогнозе"вам точно не помогут....((( Мне как-то государственные клиники ближе, больше доверия вызывают... Хотя и они тоже в это не простое время пытаются деньги зарабатывать....((((( Съездите в Прогноз, потом расскажите, если будет желание свои впечатления. В Питере еще и НИИ им. Бехтерева рекомендовала бы... Также институт Мозга там принимает психоневролог-логопатолог. В Москве НЦПЗ.
Меня отсутствие жестикуляции смущает. Жестикуляция это базис речи. Он доступен даже при речевых нарушениях.
В остальном даже речевое отставание пока в границах нормы. К 2и5 с допусками ребенок должен научится строить фразу и двух слов. Вроде "дай сыр" и еще из плохого что вы написали - она вас никак не зовет.
Аутизм не аутизм тяжелый не тяжелый вам будет ясно ближе к 3 годам. Вы за следующий год можете внезапно и речь и горшок.
Горшок тоже пока не критично. В полтора года отделтные вундеркинды просятся. Но большинство еще не умеет. С 2 до 3 наладиваются обычно горшочные дела.
УЖ это тоже надо смотреть. Это должен быть не "покажи рыбку" "покажи солнышко". А вот например вы с ней идете. Она что то увидела и показывает "ня". Итд. Или кормление кукол. Тут важно учили ли вы ее кормить и ставить градусники игрушкам. Или это ее собственная инициатива. Во втором случае игра расширяется на массу манипуляций с игрушкой, отражающих жизнь ребенка. А в первом это просто выполнение просьбы родителя не несущее никакого смысла
Тоже и УЖ в этом возрасте должен быть уже на месте слова "дай". То есть если ей что то нужно, она должна искать помощи взрослого чтобы это получить. И использовать жестикуляцию для общения.
То есть я в вашем описании вижу два серьезных пунктам говорящих о нарушениях коммуникации. - не зовет - не разделяет с вами свое внимание. Спонтанный УЖ, или понятие дай.
Это вобщем может быть прищнаком разного рода нарушений. От речевой задержки до аутизма
Мальтаодин раз показала, что можно напоить куклу, теперь она сама их поит, ставит градусники, я не прошу об этом. На улице я сама никогда ей не показывала пальцем, может причина в этом? А если она начинает хныкать если что-то не получается, это можнт считать что завёт? В этот момент может смотреть на меня. В некоторых случаях, ведет меня за руку к полке с игрушками и показывает что ей надо пальцем.
Jul, в 1,6 ещё всё выглядит не так страшно, но задержка развития уже имеется. Про указательный жест расскажу о своей младшей дочке в том возрасте: он появился в 8 месяцев как то сам собой. Я, конечно как абсолютно все мамы, что-то ей всегда показывала. Думаю, и вы так делаете. И этот жест как появился, он уже не вызывал сомнения, его было много везде и всегда). Причем не было разницы, в пространстве или на картинке, без проблем показывала в ту сторону, куда идти и что ей дать. Дети с аутизмом могут тоже использовать его, но обычно это бывает эпизодами, редко, и у них он гораздо позже появляется. Во-первых, это потому, что снижен познавательный интерес, во-вторых не понимают, как общаться и для чего его применять. Часто они сами ищут способы взять что надо, не обращаясь. А то, что не зовёт и не обращается в таком возрасте, это действительно проблема, у здоровых детей хоть слог, хоть жесты есть уже обязательно. В полтора года детки постоянно требуют внимания, висят на родителях, общение идёт всеми доступными способами. В это время буквально все копируется и все игры повторяют действия взрослых. Не одно-два действия, а все. Моя стала говорить очень рано, в год и три уже было "мамаська, бабуська, папаська", т.е. уменьшительно- ласкательные. И что бы ей не понадобилось, сразу было это обращение, потом просьба или указание жестом. Специально не учили, все само пришло. Игры я показывала, но она их потом меняла по ходу, т.е. играла не именно так а по-своему. И каждый раз по-разному. Сын-аутист в свое время если научишь, то так и будет однотипно играть, в основном по моей просьбе.
tanusik я бы не сказала что снижен прзновательный интерес. У нас невролог сразу отмела аутизм, когда мы к ней в кабинет зашли, дочка сразу начала приносить мне все игрушки показыапть что там были, невролог сказала, что аутисты так не делают. Иногда дочка берет какойто предмет, смотрит на меня, что бы я сказала название предмета. Если приносят ей гости какую-то игрушку, она первым делом несет ее мне показывать. Так же показывает пальчиком на себя в зеркале и на маму с папой. На кукле показывает части тела. В книжке тыкает пальчиком, что бы я называла предметы. Если хочет, что бы я ей почитала, приносит книжку, открывает ее, деёт мне и садится рядом. На улице да, не показывает пальцем, но и я сама так никогда не делалс, потому что где-то с 8ми месяцев, она в коляске ко мне спиной, а до этого ходили гулятт в основном на сон. Может ли быть так же в этом причина? Недавно попросила ее показать пальчиком, в какую сторону идти, она показала, больше не показывала. Так же если например что-то интересное происходит или шум какой-то, дочка смотрит на меня, на мою реакцию. Если дома до чегото не дотягивается, просит меня взять ее на ручки, если сама не может что-то открыть - даёт мне. Так же когда одеваемся, дает мне поочередно вещи, которые надо надевать и обувь из шкафа достает и садится с ней на пуфик. Как считать, есть ли разделённое внимание или все же нет?
Jul, я бы не сказала, что у вашей девочки аутизм, просто некоторые особенности развития. Они могут выровняться, а могут усугубиться. Никто вам будущее не предскажет. Но что однозначно надо делать, это заниматься и много с ней общаться. При чем не за столом, а именно в жизни. На прогулках берите на руки, разговаривайте, показывайте всё. Простите, но я не понимаю, как вы до полутора лет ничего не показывали ребенку). А котиков, собачек, птичек, которых все абсолютно показывают? Не верю, что вы не показываете этого.
Jul, а ваша дочь приносит каждый раз новые книжки и просит их почитать, или набор одних и тех же? Как вообще к новому относится, с интересом или с опаской, осторожностью? Интеллект, несомненно, у нее сохранен, речь понимает неплохо, что уже говорит о лёгкости нарушений.
tanusik книжки разные, новое все любит не боится. Дома пальцем ей показывала много, да, на улице практически нет. Интеллект 100% на уровне, все специалисты говорят, что очень сообразительная. Зацикленностей нет. Навязчивых движений в общем тоже. Страхов кроме пылесоса тоже нет, но у нас он большой и громкий. Слова «нет» и «нельзя» понимает и если что-то нельзя, не истерит. Дома 2 кота, играет с ними, знает кто есть кто, кормит их печенькой, гладит, показывает ушки. Иногда как они начинает ползать на четвереньках за ними, типа тоже кошка. Вот сейчас промывала ей носик, после она забрала у меня эту ампулу и промывала нос мне, игрушкам, папе
tanusik а еще как будто понимает шутки, смеётся над словом «упала», «испачкала», «пальчик застрял». Если все начинают смеятся - то ребенок тоже смеётся, а вот негативное настроение как будто не понимает и если сделает мне больно - не жалеет, а улыбается и убегает. Сама не целует - подставляет щёчку.
tanusik а еще очень любит зеркала и вообще отражение себя, не знаю, хорошо это или плохо. Кривляется перед зеркалом, перед фронтальной камерой. Если видит свою тень, начинает двигаться и следить за тенью.
Jul, я вот вспомнила, вы писали что заходя в кабинет врача самого врача замечает в последнюю очередь, а сначала обследует кабинет. Точно так же делал мой аутичный сын... Он даже в кабинете у врача мог залезть на колени к доктору, как на стул, и пытаться достать то, что ему надо. А вот обе дочери как раз в первую очередь интересовались новыми людьми и их реакциями. Старшая очень улыбчивая была в детстве и смелая. Младшая в полтора года очень стеснялась и пряталась за мной, минут пару выглядывала а потом начинала с человеком общаться, спрашивать что это у него в руках или вокруг. Иногда ей человек не нравился и она ревела. А так любит хвастать своими вещами.
Jul, просто кое-какие отдельные черты. Но если постараться, можно у многих нейротипичных найти что-то аутичное))). Не зацикливайтесь, занимайтесь ребенком и всё. Если аутизма нет, вскоре вы забудете о своих сомнениях. А если есть, то это станет более явно.
tanusik неужели ребенок, который любит внимание, собирает всех кто есть в доме, в одном месте, что-бы показать как она прыгает на кровати, может быть аутистом? я прям не знаю что думать, с того момента как я забила тревогу, прошел 1 месяц и есть ооооочень хорошая динамика. Сегодня на парковке, на вопрос «Где наша машина? » ребёнок ткнул палтцем в нашу машину.
tanusik у нас у двоюродного брата дочки, до 2ух лет небыло уж, потом появился, но не пальцем а кулаком. До 2ух лет, впринципе было поведение как и у моей дочки, за исключением «цыпочек», в 2.5 заговорил, соазу правильно и все ок. Сейчас ему 3.2, не то что бы ооочень общительный со сверстниками, но общается, говорит, потом рассказывает маме, с кем и как играл.
Jul, вы зачем сюда пишете? Чтоб саму себя успокоить? Если вы сами забили тревогу, это же не просто так? И на дорогостоящую диагностику куда-то собираетесь. То вы пишете о проблемах, то уже всё так хорошо, а мы тут вам что-то доказываем). Ведёте себя как родитель в стадии отрицания. Я вообще-то не пишу, что у вашего ребенка аутизм, чтобы такое утверждать нужно видеть все своими глазами и не один раз. Да, есть истории, что и в 5 лет ребенок заговорил и все отлично. Но лично я этих людей не знаю, мне трудно судить. Один такой знакомый мальчик заговорил в 4,5г., и сразу хорошо. Но по психическому развитию он тянет на года три. Какие то функции все равно отстают. Если речь не развивается вовремя, это может тормозить и общее психическое и интеллектуальное развитие. Может лёгкая или грубая ЗПРР, а это не аутизм, но тоже мало радости.
tanusik пишу для того, что бы услышать мнение со стороны, параллельно расказывая как у нас есть. Ничего не отрицаю - тревожные звоночки на лицо. Я уже скорее приняла это. Как действовать дальше, тоже знаю. Просто интересно мнение и стараюсь не упустить ньюансы
Я не видела детей, которые во вполне сознательном уже возрасте не обратят внимания на человека в первую очередь, а потом на игрушку. Если эти дети не с РАС или УО, конечно. А вот аутист подойдёт и попытается взять вещь прямо из рук, не глядя в лицо, как с полки). В саду дети ползали с машинками, аутичный малыш чтоб взять нужную игрушку просто взял перелез через спину другого. Если ваша малышка смотрит на реакцию, делится эмоциями, знает кто вокруг нее, это не аутизм скорее всего. Или его очень лёгкая форма.
В развитии детей более важен темп чем какие то формальные "этапы". Если движение идет, сегодня одно завтра другое, сегодня слог завтра фраза, сегодня ращмазал все по столу а завтра уже аккуратно все сам сьел, никто конечно вас в аутисты не запишет. Насторожить должно если ребенок застрял на какой то ступени. Они в этрм возрасте умнеют по неделям. И если темпа нет он пол года назад говорил бубу и сейчас не более этого - то это повод забеспокоиться. А если еще и характерные странности, то и вовсе бить набат.
tanusik ну да, незнакомые люди, моего ребенка не интересуют. Может посмотреть на них, но на этом все. Но я бы не сказала, что воспринимает как мебель. Эххх, может конечно это и оно.
Мальта мне тяжело судить о темпе, это первый ребенок и в округе практически нет детей. Но все же за месяц изменения есть. Сразу понимает слово «нет» и «нельзя», начала обратно на место относить вещи, по простьбе, стала слушать сказки от начала и до конца, научилась высмаркиваться, появились в речи более сложные слоги, лепет иногда обращенный, что-то похожее на «дай». Это все считается, что есть темп? Или этого очень мало?
Jul, на возраст полтора года у вас нормальный темп, если бы не та остановка что была, конечно. И сморкаться научилась даже рано. Мой сын годам к 4-м научился только. Читаю в интернете, многие аутисты и позже не умеют. Даже дочь младшая, хотя речь ранняя и всё такое, сморкаться к годам двум только научилась. А дуть у нее тоже долго не получалось. Но вот по поводу чужих людей - она если не шла на контакт, то стеснялась и стояла рядом молча, хотя обычно рот не закрывается. Т.е. у обычного ребенка поведение всё равно меняется при чужих, а аутист может делать дальше свое, как будто нет никого. Он не может понимать и учитывать чувства других людей. Потому у них нет стыда, например. Не понимают, что кто-то о них плохо подумает. Помню пришли к заведующей сада в кабинет, ему было 2,5г. примерно. Он сразу давай шастать по кабинету, где чего стянуть, а она мне: "Воспитывайте ребенка, чтобы спрашивал разрешения!" Сад был обычный, она не в теме была, а с виду он был нормальный.
tanusik ну вот напомер семейного врача, она испугалась, не давалась осмотреть себя, когда пришли к лору, она а посмотрела на врачей, но ей интереснее было что там на полочках, с неврологами так же, первого по началу не заметила, так как игрушек много было. Невролог сама к ней подошла, сказала «Здравствуй, Алиса», дочка посмотрела ей в глаза и начала пятится к папе, как будто засмущалась или испугалась. Когда ко второму неврологу зашли, она сначала посмотрела на врачей, потом пошла в детский уголок и начала папе приносить по одной игрушке. Если к нам приходят гости, и при гостях, Алису попросить станцевать, то она начинает явно смущаться и стесняться с улыбкой по началу, а потом когда станцует - ждёт реакцию. Но скажем так, особо к людям интереса не проявляет, за детьми наблюдать любит. Деток сразу замечает и смотрит на площадке. В ливте ехали с дядечкой, она все время на него смотрела внимательно. А если на улице подойдет какая-то бабушка, то дочка испугается и побежит ко мне, но без истерики.
tanusik а если звонит домофон - то ребенок сразу несется к двери и ждет кто придет, при этом смотрит на меня. Если пришел курьер, она стоит и наблюдает за ним, не плачет даже если не знакомый человек, особенно если мужчина. Но в то же время, сразу начинает плакать, когда приходит другая бабушка, которую она реже видит, но быстро успокаивается.
tanusik а если слышит что дверь открывается, и заходит папа, сразу бежит встречать и не дождавшись пока папа разденется - тянет за руку его в квартиру.
Jul, многое ещё зависит в описании от автора). Вы ведь описываете субъективно, а специалист будет оценивать по своим критериям и опыту. Так что если сомневаетесь, ищите хороших специалистов и ведите к ним ребенка.
Jul просто всё очень индивидуально. И даже аутист аутисту рознь. Также это относится и к зпрщикам... Как будет происходить развитие в вашем случае -никто, даже врачи, вам не спрогнозируют. У вас ещё возраст такой маленький, что с уверенностью сказать невозможно, аут черты это или особенности развития, характера и как всё это скомпенсируется? Просто обследуйтесь, развивайтесь. А время покажет... Не паникуйте. Ничего прям уж критичного у вас нет.
Вы пишите сюда в надежде, что вам скажут, что у вас не аутизм, знаю проходили. Очень Вас понимаю и от всей души желаю, чтобы Вас это стороной обошло. Но все правильно Вам отвечают, ваши описания это одно, нужно обследование. Только грамотный специалист может вам помочь, если аутизм есть, увидеть его и убедить Вас в этом или разубедить .
Мамочки, как вы справляетесь с раздражением на своего аутичного ребёнка???? ведь оно специфическое . Мне нужно выплескивать все негативные эмоции, иначе мне крышу сносит .
Ponchick, о, для меня это больная тема! Тоже раздражаюсь иногда очень и трудно себя в руках держать. Наверное, самое приемлемое и эффективное - уйти на время куда-нибудь, отвлечься. Вчера у моего сыночка был день беспричинного смеха. Особенно когда со мной в одной комнате. Сел есть напротив, и хи-хи, хи-хи. Занимаемся - то же самое. Посадила читать - хи-хи! И это с самого утра до вечера. Я просто еле выдержала. Уйти не могла, т.к. муж на работе а я с двоими детьми дома. Слава богу, сегодня этого меньше. А вообще это обострилось, не знаю что и думать.
1 стадия – Отрицание (человек отказывается принимать то, что с ним случилось) ; 2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всему окружающему миру) ; 3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы договориться о более лучшей участи) ; 4 стадия – Депрессия (на данном этапе человек может круглые сутки находится в депрессивном состоянии) ; 5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью).
Это просто психология людей.... Можно застрять на каком-то этапе на какое то время. А после пятого пункта приходит спокойствие и всё же надежда))) А она, как известно умирает последней! Надежда, не в смысле, что всё рассосётся, а что в итоге всё будет ХОРОШО!
Ponchick нет, я не пишу в надежде, что это не аут. Я уже пережила момент отрицания и приниятия, в случае чего. В любом случае, даже если это ОН - то в лёгкой форме и есть прогрессищще!
Anemonas у меня были стадии сразу 4 и 5))) не знаю как выглядит со стороны, что я пишу, но я спокойна и готова ко всему) просто хотелось пообщаться на эту тему.
Anemonastanusikвсе эти стадии меняются одна на другую как бы по кругу, но в разном порядке. Меня очень беспокоит мой гнев, стараюсь как могу сдерживать себя. Вообще стыдно мне за свои реакции на всю сложившуюся ситуацию. Бесят люди со своими дурацкими проблемами, устала от одиночества морального, что никто не поймёт. До трясучки оптимизм мужа, как будто я проблему из ничего делаю. Все понимаю, а бьюсь головой каждый раз как наотмашь, когда аутизм напоминает о себе. Ух когда успокоюсь. Когда ребёнок с утра ходит за мной и в приказном порядке говорит мне, что я должна делать, принести, одеть, подать, тут не стоять, уйти, говорит за малыша, что он хочет быть с ним рядом, и все в этом духе. Одни и те же вопросы, так мало смысла в наших словесных разговорах, много слов, а смысла нет ((( ох и трудно не загневаться и быть понимающей и терпеливой и доброй, особенно, когда не спишь толком.
Но больно видеть, когда твой ребёнок так отличается от других, хочется чтобы ему было легко. Как он хочет быть как все, я вижу это, хочет друзей, а где их взять. Надеюсь, что маленький, что будет лучше. Но вот понимаю, что аутистом он всегда будет. И жить с этим ох как трудно.
Могу признаться, что я тоже была очень психованной в своё время. Постоянно бесилась на сына. Всё хотела, чтобы он делал и вёл себя как всё обычные дети. В магазине, в транспорте терпела, сердобольные бабки со своими советами, что какой мальчик невоспитанный, накаляли ситуацию так, что потом шла моя разрядка на сына! Ужас! До сих пор чувство вины перед ним.... В итоге, зашугала сына так, что он на меня всегда посматривал и боялся моей реакции((( Господи, какая же дура я была((( Потом долго выправляли сложившуюся ситуацию! Мне помогла психолог. Расставила всё по своим местам в моей голове. Смотрю на испанцев, на мамашек аутистов. Вот всё-таки они ведут себя более раскованно, свободно. Дети это чувствуют и соответсвенно не залезают в свою ракушку ещё больше, чем это обусловленно самим диагнозом. А у нас, всё нельзя... тут не сиди, туда не ходи, тут не трогай... ребёнка не воспитываете, мамочка! Печалька( Но все же, думаю это от непонимания аутизма, от не знания особенностей этого состояния, а не от черствости самих людей.
Мой тоже боится меня, зашуганный, смотрит на мой взгляд. Даже в школе если возникают проблемы, учитель говорит, что скажет мне, сын ведёт себя сразу лучше. В этом, я считаю, плюс, так как это быстро помогает. А минус в том, что сидит и ждёт, что скажу сделать, безинициативный. Даже нос высморкать и то спрашивает разрешения))). Я, кажется, слишком авторитарная мама, стараюсь себя менять. Но когда что-то не так, болею или неприятности житейские, всё равно больше раздражаюсь на детей, а особенно на сына. И тут же жалею об этом. Вот думаю, реально есть ли мамы, у которых никогда нет раздражения а только безграничная любовь и терпение? И как это возможно?
Jul пишет: «нет, я не пишу в надежде, что это не аут. Я уже пережила момент отрицания и приниятия, в случае чего. В любом случае, даже если это ОН - то в лёгкой форме и есть прогрессищще! »
Принятие в «случае чего» не годится! А вам, пока ещё рано, чего-то там принимать! Ничего не ясно, что с ребёнком. Не бегите впереди паровоза!)))) Дай Бог всё наладится!
tanusik. Пишет: «Даже в школе если возникают проблемы, учитель говорит, что скажет мне, сын ведёт себя сразу лучше. В этом, я считаю, плюс, так как это быстро помогает. А минус в том, что сидит и ждёт, что скажу сделать, безинициативный»
Тоже задумывалась на эту тему... Тут наверно пресловутая «золотая середина» нужна. Но как ее достичь?))) мы ведь тоже люди и порой просто не знаешь как надо... Могу заметить, когда отпустила поводья, то и сын начал принимать самостоятельные решения. Хотя, конечно, может и возраст сыграл свою роль? Вообще стало гораааздо легче, примерно после 12-ти лет. «Сознанка» развивается, растёт!)))
Испанское образование делает упор не на правилах (хотя их конечно никто не отменял), а на креативе. Ребёнок = человек! Это отдельная личность! И неважно, аутист ты или обычный ребёнок... -все важны для общества! Очень много хвалят детей, подмечают достижения, креативное мышление. Не то КАК надо и как делают все хором, а твоё мнение, решение имеет место БЫТЬ!!!
Anemonas, все наверное индивидуально. У кого в 12 прорыв, а у кого и нет. Мой, правда, ещё до 12-ти не дотянул))). Вот читаю о том, что даже невербальные в 10 лет говорить начинают, и даже многое другое осваивать на волне полового созревания, и прям надежда вселяется в душу на хороший скачок в развитии. Особенно хочется в речи улучшений, а то совсем она у него бедная((. Ну и в исполнительской функции, конечно. Пока портфель вместе собираем, я контролирую, он складывает. В школе тоже без помощи не может. Да и везде...
tanusik пишет: «Особенно хочется в речи улучшений, а то совсем она у него бедная((»
Бедная речь, как мне кажется, идёт от нежелания общения как такового... Где практиковать, если хорошо посидеть одному и поковыряться в своих делах? Нам очень помогает планшет, ну это как мне кажется... Сын берет обороты и фразы из прочитанного. Конечно он не лепит их не к месту, а просто использует их в диалогах. Поэтому он самостоятельно развил правильную речь.
Anemonas, завидую испанцам! А в белорусской школе ничего по духу не изменилось с советских времён. Так же учат думать правильно и шаблонно рассуждать. Когда я сопровождала сына на уроках, в том числе на литературе, как обычно там обсуждались какие либо произведения. Учитель начинает спрашивать, как дети поняли смысл, они начинают рассуждать кто как. Меня удивило, что учительница на них даже голос повышала, типа "ты чё, идиот?" Не такими словами, более культурно, но смысл тот же. Дети эти бедные потом уже боялись высказаться. Прям видно было, что стараются подстроиться и сказать не свою, а "правильную" мысль. Хотя с моей точки зрения она довольно сомнительна). В общем, рассуждать у нас не учат, учат подчиняться, и нафик твоя индивидуальность не нужна никому. Вообще много чего увидела, походив с сыном в школу год.
Anemonas, вот-вот, полное нежелание общаться. Освоил набор фраз для получения необходимого, и ему хватит. А из-под палки общаться долго не заставишь. Да и, честно, я уже мало пристаю, надоело. Нервы-то не железные. Вот сейчас болеет, читать заставляю много, а то техника чтения так себе(. Заодно и фразы может наберёт. В компе набирает и находит то, что ему надо.
tanusik. Пишет: « Anemonas, завидую испанцам! » Но тут есть и другая сторона медали))) Опять же к теме про пресловутую индивидуальность-все мы люди, все мы человеки! В школах, правда я ещё с этим не сталкивалась, пишут русские мамочки на форумах, объясняют детям, что бывают семьи Мама+Папа, мама +мама и Папа+папа! Для меня, как для человека советского воспитания это жесть! Конечно, не ведётся пропоганда, что это круто и здорово, а просто так бывает и в этом ничего плохого нет... Не знаю... индивидуальность- она такая индивидуальность!)))))
А у нас появился, вернее вернулся УЖ, очень уверенно на плоскости и пока не супер, но в прастранстве. Сегодня после занятия показывала пальчиком на дядю в коридоре и смотрела на меня. А вчера пока гуляли, показывала в каком направлении ушел папа.
Anemonas, вы знаете, я как-то абсолютно нейтрально отношусь к людям с нетрадиционной ориентацией. Ну вот ни любви, ни ненависти. Лишь бы мне жить не мешали и не афишировали это всё))). Ну женятся там мужики между собой, или девушки, их дело. Только вот не люблю, когда это напоказ, гей-парады там всякие, поцелуи, обнимашки. Даже наверное обменяла бы аутизм сына на гомосексуализм, если бы было возможно и сказали, что только так можно от аута избавиться. Правда, в совке нашем было бы ему опасно. Впрочем, как и с аутизмом. Но хоть мышление нормальное, сам бы мог о себе позаботиться.
Jul, расслабьтесь и получайте удовольствие от своего материнства. Ребенок ещё мал, а вы себя изводите зря. Даже если есть РАС, то совсем лёгкое. Вполне обычный ребенок с небольшими особенностями. Можете делать видеозаписи игр и поведения регулярно, а потом сами просмотрите динамику развития. Или врачам будет что показать, если дальше будут сомнения.
Jul, вот видите, вы немного ребенка подёргали и указательный жест появился. А знаете, сколько нужно реального аутиста этому учить? Иногда годами, а некоторых научить невозможно. Лучше вам не знать, это слава богу не ваш случай.
Anemonas, согласна полностью с Танюсик-тоже нейтрально отношусь к нетрадиционным отношениям. Сейчас этого добра хватает и в России. Работаю и с коллегами-врачами, которые являются представителями нетрадиционной ориентации. И что, я должна их из-за этого перестать уважать? Они не офишируют свою личную жизнь и правильно делают. Это вполне интеллегентные, образованные люди. Просто мы в коллективе знаем, кто они такие и относимся к этому нейтрально. Если дочь моя окажется лесби или бисексуалкой-я тоже извиняюсь не буду лезть в ее личную жизнь. Да лишь бы она счастлива была!!!!)))) И лучше быть гомосексуалистом, чем аутистом с большими странностями или шизофреником.
Да мне лично, в общем-то, тоже все равно. Ну есть они и есть. Мне же жизнь не портят. Но мне не нравится, что семилеток посвящают в это в школьной программе. Как будто они сами не разберутся, кто есть кто, во взрослой жизни. Мне кажется это лишним.
Видимо это делается для того, чтоб по этому вопросу меньше буллинга было. Ведь приходит такой ребенок в школу, у которого однополые родители, и над ним могут смеяться. А так вроде объяснили всё детям, что это вариант нормы в этом обществе. Но это мой вариант ответа))). Не скажу, что я в восторге от такого. И сейчас слишком вообще на этом акцентируется внимание, прям реклама получается.
Anemonas, я тоже крайне против гей-пропаганды. Ребенок сам решит с кем ему быть... Гей-парады-только формируют у нормальных людей омерзение к гомосексуалам, хотя среди них встречаются и очень приличные люди, которые не бегают по всем этим жутким сборищам. Да и ладно, пускай живут как хотят, лишь бы к нам не лезли))))
Алинкина мама, мне печально читать такое. Эти высказывания могут быть трактованы как эйблизм. Например лучше быть гомосексуалистрм чем негром. Или лучше быть одноногим чем иметь синдром дауна. Понятно что никто не стоит перед выбором как в магазине: выбирай себе ребенка гомосексуалиста или шизофреника. И ребенок понятно тоже не выбирает кем ему быть. Поэтому я не понимаю чем лучше. Сказать "я всего лишь гомосексулист мне повезло, потому что ты шизофреник совсем пропащий". К слову вы видимо плохо знаете настоящих гомосексуалистов. Если говорить о мужчинах то там лишь небольшой процент так называемых трансексуалов врожденных. И очень много жертв насилия в детстве от взрослых или от сверстников. Это все не проходит бесследно и они потом просто не могут создать стабильные отношения с женщинами а ищут свой пол. Об этом говорил даже Жан Маре самый известный гомосексуалист в кино. И имевший постоянные отношения на протяжении всей жизни с Жаном Кокто. Помимо этого сам вид таких отклонений подразумевает широкую половую экспансию. 300 сексуальных партнеров в год вполне реальная цифра. Ну вобщем большая часть гомосексуалистов это очень несчастные в эмрциональном плане люли и часто очень одинокие
Мальта, я сомневаюсь, что мой сын в своём аутизме счастлив или будет когда-либо счастлив в будущем. Ну конечно, если всю жизнь исполнять его прихоти то был бы счастлив по-своему. У кого лёгкий вербальный аутист, типа как сейчас смотрела сериал "Нетипичный", то конечно это одно. У меня не лёгкий и это совсем другое.
Танусик вопрос в чем. Это глубокое заблуждение что жизнь дана чтобы мы тут все были счастливы. Это совсем не так. Так же как наши дети не обязаны соответствовать нашим представлениям о том каким бы нам хотелось их видеть.
Я о другом. Во первых гомосексуализм это часто жизнь полная унижений, одиночества. Риск получить разные неприятные заболевания типа вич. И очень часто суицид. Либо из-за неприятия себя собой либо обществом. Среди гомосексуального сообщества востребованы молодые, и совсем не востребованы гомосексуалисты в возрасте. Крепкие гомосексуальные пары это большая редкость. Вобщем это жизнь полная трудностей. Гораздо больших чем вы думаете. И я совсем не гомофоб хотя и не считаю это вариантом нормы.
С этой позиции никогда не надо сравнивать. Это вредно и бессмысленно. Я согласна с тем что в жизни не всем выдается одинаково "какашек". Какашки выдаются всем но в разном количестве. У кого то дома лежачий больной с раком, а кто то чемпион по бегу. Кто то родился богатым и здоровым а кто то бедным и больным. Но сравнивать их между собой очень очень плохо. Ни тот не другой не выбирали свое участь и не могут ее изменить.
А мне кажется, что мой сын счастлив. Ему хорошо! И он не будет страдать от того, что возможно никогда не женится... или у него не будет полон дом, детей, друзей... Ему, как раз, хорошо в том состоянии в котором он пребывает. Возможно, ему придётся ходить на работу, на которую не очень то и хотелось ходить или готовить себе еду. Но я тоже не могу сказать, что безмерно счастлива от походов в магазин и ежедневного простаивания возле плиты. Это обязанности, которые хочешь, не хочешь, а совершаешь. Привитое понятия «счастья» для нас, обычных людей- это дом полная чаша, семья, любимая работа и тд. А у них, «счастье» устроено по другому. И кто сказал, что это плохо?!
Поэтому продолжу свою мысль. Поскольку жизнь не для счастья дана. То из всех людей и гомосексуалистов, аутистов, шизофреников и просто обычных. Наиболее счастлив тот кто вообще никогда не рождался. Но это уже софистика
Конечно, если сын, не дай Бог, останется без крыши над головой, без средств к существованию, без поддержки, то да- это несчастье! Отдельная тема- потеря родителей, но через это все проходят и это нормальный ход жизни... И наша задача, всеми возможными способами не допустить, предотвратить такое будущее, пока мы в трезвом уме и светлой памяти! Я уже сейчас работаю в этом направлении! А что касается, внутреннего состояния моего сына, то могу с уверенностью сказать- ему хорошо!)))
Я тоже так про себя размышляла, ой лучше бы геем только не аутистом ))) хотя это живя здесь за бугром))) стала так рассуждать. Просто у друзей дочка вышла замуж да девушку, родили прекрасного ребёнка, договорённость что первый ребёнок будет ее, яйцеклетка ее и выносила она, а в следующий раз ее муж )) жена ))) как ее называть. Все для меня это противоестественно. Совок я ещё тот))) но живя здесь я понимаю они гораздо терпимее к отличиям, это факт. Мальта вы все правильно пишите. Нельзя так рассуждать .
Здесь в школах это рано введено в программу, про Папа и Папа и Мама и Мама. Даже памятник есть семье такой. Но как правильно Мальта написала, очень часто геями становятся против своей воли. Сколько ужасных случаев вскрывается о соблазнении мальчиков в частных школах для мальчиков, простите за тавтологию. Искалеченные судьбы. Истинных геев их гораздо меньше .
Anemonas, а лично по мне так лучше гей)))) Он и к жизни приспособлен и работает и в личной жизни будет счастлив, если найдет свою половину)))). А аутисту, я извиняюсь, всю жизнь будешь "попу подтирать", работать не может, семью не может создать,"куча тараканов в голове и странностей". Наследственность для будущих детей еще та, если женится или замуж выйдет(((... Да и аутист до сих пор у большинства врачей и простых обывателей-это просто ШИЗИК....(((( У нас в стране ведь до сих пор аутистов считают преморбидом детской шизофрении....(((((. Ну, не знаю, не знаю.... уж какие это могут быть "плюсы" у аутистов перед гомосексуалами..???? Скорее одни сплошные минусы.....! У нас на работе-2 доктора работают нетрадиционной ориентации-невролог и реаниматолог. По мне лично-вполне успешные люди, никто их не претесняет из-за их личной жизни, ни к кому они не престают)))). У реаниматолога-женщины-есть ее подруга и сын, все счастливы))))
Алинкина мама пишет: Да и аутист до сих пор у большинства врачей и простых обывателей-это просто ШИЗИК....((((
Ну «шизик» это не только аутист... у врачей и простых обывателей. Сюда можно отнести и весь шизоидный тип личности в целом, со своими загонами и неровным развитием психики с не установленными диагнозами. Да и аутисты разные бывают, кому попу подтирать, а кому быть «сумашедшим профессором», виртуозом музыкантом... известным коллекционером в своих кругах. А уж шиза может дебютировать в любом возрасте, под натиском сложившейся ситуации, у людей, которые вроде как и не были аутистами, но имели неровное развитие психики!
Anemonas, шизофрения, как и любые другие эндогенные заболевания-это прежде всего наследственность. И если не по прямой линии, то м. б.и через поколение и т. д.Гениальность хоть в чем-то для психиатров это тоже не норма. Вспомните того же Эйнштейна-для кого-то он гений, для психиатрии-это шизоид, шизофреник, который в пустой аудитории лекции читал, носил грязную одежду, по-долгу не мылся, своим женщинам в посылках грязную одежду высылал, чтоб постирали)))). Вообще считается, что гениальность или талант идет рука об руку с сумашествием. Не зря же у талантливых людей в искусстве, кино и т. д-так много бывает депрессий, срывов и даже суицидов... Поэтому быть обычным человеком, без особых дарований это хоть и скучно, но с точки зрения риска псих. заболеваний-риск как правило минимальный. Если разумеется нет в роду псих. больных. А так у нас у всех у здоровых, без дурной наследственности-риск заболеть той же шизофренией равен примерно 1%. Т.е совсем совсем минимальный. У моей знакомой(мама тоже врач) - дочка с детства больна шизофренией, училась в коррек. школе. Рання половая жизнь... как мать за ней не следила... Но рано родила больного мальчика.. у ребенка тяжелая форма аутизма.... Вот она наследственность...(((((
Алинкина мама пишет: «А так у нас у всех у здоровых, без дурной наследственности-риск заболеть той же шизофренией равен примерно 1%. Т.е совсем совсем минимальный. »
))))) а кто ж может заручиться, что какой-то прадед или прапрадед не был шизофреником? Тут люди рядом бок о бок живут и непонимают, что человек не здоров. Неустановленная шиза не исключает ее наличие!)))))
Я вот знаю одного ребенка у кого шф дебютировала в подростковом возрасте. Причем один из очень нехороших ее подвидов. Так вот он в детстве был гиперобщительный и гиперсоциальный. И вообще производил впечетление ребенка опережающего развитие.
Что касается кем лучше быть. Имеет смысл сравнивать жизнь на всем ее протяжении. А не какие то отрезки. Скажем быть геем Элтоном Джоном хорошо, а быть геем в тюрьме не очень. Так например знаю двух родственниц. Одна была красивая а вторая нет. Одна вышла замуж рано по большой любви родила двоих детей. Вторая засиделась в девках до 40. Потом родила для себя от женатого. Рожала тяжело у ребенка были проблемы со здоровьем. По началу можно было сказать что у первой счастливая судьба а у второй нет. Но к 50 все резко развернулось. Так которая красивая, оказалось муж запил, с работы его выгнали. Она одна тянет двух детей и мужа. Живут с его родителями. У родителей рак. Помогать не могут. Так которая одна продала квартиру (к 40 годам у нее была уже своя в ипотеку купленная) с сыном переехали в Геленджик. Там климат лучше. Проблемы со здоровьем куда то делись. Ребенок подрос. Теперь вторая выглялит лучше чем первая. С возрастом кстати она перестала быть "некрасивой" и даже нашла себе сердечного друга своего возраста. А первая еле дышит от такой жизни. И наверно с удовольствием поменялась местами со своей неудачной подругой
Мальта, Anemonasэх это все лирика.... Чего-то мы совсем отошли от темы этого поста, автор наверно на нас уже совсем в обиде)))). Ну, чтобы не заканчивать на полуслове.... Жизнь она такая разная для всех... Кто-то будет несчастлив с сыном- геем... кому-то и не в тягость совсем тащить на себе всю жизнь ребенка аутиста, который не работает и семью не может завести, а после смерти родителей скорее всего окажется в ПНИ, т.к. сам себя не может толком обслужить, а в лучшем случае пенсию по инвалидности сможет получать и продукты с коммуналкой научится оплачивать...((((. Я лично очень боюсь, что моя дочь такой может быть, хотя вроде (ТТТ) -предпосылок для этого и нет. Вроде перевелись в другую школу и (ТТТ) и друзья вроде стали новые появляться и дочка с большей охотой учится и математика легче дается(ТТТ). Но все равно у меня, как у любой здесь мамы страхи и тревоги остаются....((((
Ponchick, нам тут всем не очень повезло... Кому-то в большей степени, кому-то в меньшей.... Радуйтесь, если можно так выразиться, что сынуля у вас из относительно лёгких-хороший интеллект и не сильно выраженные аут. особенности. Я думаю, что он у вас еще выравнеется и эти особенности будут едва видны окружающим.
Мальта, вообще всё относительно. Кто как оценивает и с какой стороны смотрит. Вот подруга моя видит мою жизнь почти безоблачной, т.к. видит главным плюсом в жизни наличие положительного мужа, непьющего, негулящего. А остальное она считает текущими мелочами, в том числе аутизм сына. Зато своё одиночество считает драмой, всю жизнь ищет своего мужчину и пока безрезультатно. Ей 44г. Дочь на днях вышла замуж, так что тоже маму покинула, живёт в другом городе. А я вот наоборот вижу её свободную жизнь и завидую, т.к. мне этой свободы не видать до конца жизни. А иногда очень хочется. Иногда. Так что всё равно мы сравниваем несравнимые вещи постоянно, и в чужой тарелке кажется вкуснее)).
Алинкина мамаtanusik да уж все относительно, люди ещё умудряются говорить мне, что я lucky((( как по мне так это вообще слово ко мне употребить нельзя. Мне очень хочется покоя, чтобы не дергаться постоянно, устала быть всегда на чеку, улыбаться, когда тошно. Ой простите ною и жалею себя. Ребёнок чудит ежедневно, то маску какую нибудь напялит, то идеи безумные пытается осуществить. Увидит в мультике как герой полетел на воздушных шариках, и ко мне пристает, что он тоже хочет, или дом на дереве, или игрушки его подвесить в определённой последовательности, столько задач передо мной ставит, я ползаю, клею, вырезаю, взбираюсь под потолок, вечно подвешиваю какого нибудь героя, и игры какие то с одной стороны нормальные, кого то спасать надо или, догонять, но такие скудные не знаю как обьяснить. И все надо делать эмоционально, ещё и с ребёнком на руках. Сколько у него энергии. В школе делают комментарии, что он всегда бодрый, полон сил. Дети то проснуться не могут, хнычут, что в школу не хотят . А я так мечтаю с ним в кровати поваляться .
Ponchick, так это же замечательно!!! Что он такой подвижный!!! Как говорят психиатры-лучше активный аутист, он быстрее учится, чем заторможенный, который сидит в своем углу-плохо воспринимает информацию и т. п.... Поэтому советуют не гасить эту активность. Чувствуется он у вас очень умный парень, с фантазией!!!!)))) Такое ощущение, что вы описываете обычного ребенка безо всякого аутизма)))) Мне кажется его аутичных заморочек становится все меньше и меньше))))
tanusikАлинкина мама спасибо! Да играет он много его герои между собой разговаривают, все берёт из мультиков и из ситуаций в школе. Основная наша проблема, что он не слушается, негативизм, командует всеми, ну и основное речь, нет диалога, не понимает многого, только заученное
Ponchick, негативизм, о,да, мы тоже через это проходили!!!!! Ничего, поумнеет, будет постарше-должно пройти. У дочки так и было. Постепенно прошло. Сейчас если и заупрямится, то редко совсем. Обьяснишь, что так делать нельзя, причем аргументированно-уже слушается. Но мы большие, по сравнению с вами. Нам 13 лет. А в вашем возрасте, вспоминаю-прям плакать хочется... частые истерики, негативизм и пр."прелести".
Ponchick, у нее официально не стоял так диагноз, один врач в 2 г и 7 мес. написала под вопросом:Аутистикоподобный синдром? Официально стоял:ЗПРР. С этим диагнозом мы пошли и в коррек. садик. Даже инвалидность я не стала ей оформлять. Ну, к школе более или менее выравнились, пошли в обычную школу. Есстественно, в школе я "не хвастаюсь"диагнозами, которые подозревали дочке в раннем детстве. Ребенок пытается дружить, общаться с др. детьми... зачем мне, чтобы на нее косо смотрели др. дети и взрослые? Понятно, когда эти особенности уже не скрыть... Придется обьяснять, что с ребенком.... А так, зачем?
Инвалилность с психиатрическим диагнозом это палка о двух концах. Чтобы там люди не говорили а общество у нас крайне нетерпимое. Пример. У знакомой сын с инвой по аутизму пошел обычную школу по программе 8.1. Все было хорошо до тех пор пока он там не подрался с одним мальчиком. Если бы был обычный ребёнок никто бы внимания не обратил. Но поскольку информация о инве все таки просочилась с среду родителей. То мать-орлица естественно не упустила случая пустить говно по трубам на тему "такие дети должны учится в специальных школах, вы что не видите что он опасен для общества итп. Пусть тогда ест какие нибудь таблетки. Я буду жаловаться в комитет образования итд"
Ой, наши тоже.... пока закончили - столько натерпелись. И от наших детей, детям из обычных классов доставалось часто и драки, срывы уроков и чего только не было. И жалобы и даже судебные тяжбы. Учителя от нашего класса( 5-6 класс) просто выли, многие отказывались работать. Думали расформировывать наш класс несколько раз( слава Богу, классная руководительница отстояла). Потом дети подросли, немого поумнели, стали спокойнее. Всем стало проще. Все говорили, мол, все наш - последний класс, когда набирают коррекционщиков. Ан, нет, наших выпустили, смотрю, опять сформировали со второго... А куда же деваться???
и если сделает мне больно - не жалеет, а улыбается и убегает. Сама не целует - подставляет щёчку.