Помогите пожалуйста, не знаю что делать куда бежать. Сыну 2,7 года Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 25 сентября 2018 1:07 Сообщение отредактировано: 25 сентября 2018 1:16
Друзья, я в отчаянии! помогите пожалуйста! По порядку. Сыну 2,7 года. Первое ЭКО, роды стремительные (была стимуляция), родился здоровым. Расскажу про наше детство. Я молодая мать, папа есть, но он только ночью приходит, на выходных занят, работа, дом и т. п. Я тоже занятая (себя уже корю) - на мне и дите и быт и еще работа иногда. Много дитем не занималась, считая что как нибудь само собой вырастет. Исключение- часто ездили в бассейн- по 2-3 раза в неделю, и гуляли (в основном на даче) + много игрушек дома. Много смотрели мультиков. С детьми редко общались- у нас тут на районе малыш умер из-за коклюша (я боялась контактов с детьми, так как пол района не привиты) В поликлиники ходили редко- талонов нет, каждый раз после визита 2 недели с соплями. Далее. Ребенок мне ВСЕГДА казался нормальным. Очень улыбчивый, общительный, ласковый, любит взрослых-к каждому встречному бежит просится на руки, поет песенки, обнимается. Очень любопытные- везде залезет, все потрогает, изучит, рассмотрит. С детьми практически не общался. Сначала видел их и смеялся, затем не обращал внимания на них либо подходил и отнимал игрушки. Никогда никаких истерик не было-ходили в гости, с детьми не играл, но и не истерил от них. Сьездили на море недавно- приставал к девочкам- подбегал и трогал их, затем отбегал, либо догонял и трогал их- когда оборачивались- то смеялся и убегал. Неврологи ставили нам задержку развития.
1 г. Бессмысленные слова дай, папа мама баба. До этого был лепет, агуканье и т. п. 1,2г. Научился ходить за неделю от первых шагов. 1,5г. Стала учить питаться ложкой-бесполезно. После недельной упертости сдалась- наложила тарелку еды (все что можно есть руками) - так и питаемся до сих пор. Засыпал ребенок хорошо и всегда сам, научили держать бутылочку в руках- так засыпает до сих пор. Учила пить из поильника- нормально пил какое-то время, затем все равно опять пьет из бутылочки. 2 г. Слова пропали, появились ультразвуковые многоголосые вокализации- может много петь. Вернее со стороны это иногда выглядит как крики резанного петуха. А также общение на эльфийском языке. На площадки мы не ходим- не хотим, к детям никак. Что меня тогда насторожило- не обращал внимание на животных, сколько раз ездили мы на фермы с разными животными-нуль реакции, в аквариумы- тоже нуль. Может минут 20 сидеть за любимой игрушкой- типо шариков в лабиринты, складывает конструкторы. Начала учить горшку- бесполезно. Все его недочеты списываю на его характер и на то, что перерастет. Плюс мамы вокруг, у которых дети в 4ре только начали говорить и т. п. 2,6г. Начала напрягаться тогда, когда он научился открывать двери! Начался тихий ужас. Постоянно хождение открытие закрытие дверей.
2,7 г. Что меня беспокоит... после посещение нормального невролога- он указал на ряд проблем, которые я никогда не обращала внимание (как и другие врачи) :
1) Отсутствие указательного жеста. Когда ребенку что-то надо- берет за руку ведет и тычет моей рукой. Либо подносит игрушку(раньше чаще) и тычет ей в меня, улыбаясь-типо поиграй. Просто показывать куда-то и что-то обозначать-нет такого. Раньше думала- что указательный жест- это он указательным пальцем тычет во все- подбирает соринки с пола, тычит в кнопки игрушек и т. п. Когда нужно перейти через препятствие ждет- подает руку, либо подходит берет за руку и только тогда со мной переходит. Когда подходим к дому- он смотрит на меня взглядом и на дверь, затем если не открываю- начинает капризничать.
2) Интересуется узким набором игрушек- сейчас больше Икеевский лабиринт -минут 10 сидит, сосредоточенно играет. Далее открывает все ящики, высовывает кастрюли, играет с ними- переворачивает, высовывает. Иногда крутит крышки от кастрюль (редко). Играет со мной в догонялки- часто. Любит когда его подбрасываешь на руках. Любил мячик (приносил раньше по слову дай и жесту руки). Любит лопать мыльные пузыри. На улице- любит рвать траву, бродить, запомнил достаточно сложный маршрут до дачи через лес- приводит меня к ней от электрички. Сейчас в основном разбрасывает игрушки, все что можно бросить- летит на пол. Любит воду и бассейн. Залезает сам в бассейн, вылезает из него. Играл в бассейне со мной в мячик.
3) Плохая обучаемость. Научить делать что-то- целая проблема. Списывала всегда это на возраст и на упертость характера. Но чаще забивала, если быстро не учился. Любит слушать книги, рассматривать картинки- не очень. Очень любит музыкальные мелодии и узнает их.
4) Глазной контакт. Неврологу последний раз не смотрел в глаза (хотя он был нереально сонный- пришлось будить). Нам он смотрит, никогда особо не уворачивался, смотрит вроде подолгу (опять же все относительно). Любит нам засовывать указательный палец в рот.
5) Нет Речи ээээ, ыыыы, папа, пение на своем языке, болтание на своем эльфийском.
6) Откликается с 3го раза на имя. Возможно, и с первого- если сказать громко и резко. Было подозрение на плохой слух- сейчас добиваюсь направление на аудиометрию- будем проверять.
7) Может часто открывать двери- раз 10 дверь в туалет- затем поднятие крышки унитаза и такой цикл. Когда прерываешь- никогда не капризничает.
8) Понимает обращенную речь только с жестами. Например- иди с маханием рукой, Пойдем на улицу- с указанием на дверь выходную (он походит поворачивается ко мне спиной, поднимает руки, и типо давай- одевай меня)
Что хорошего: мальчик контактный, в основном со взрослыми, иногда даже через чур- подходит и берет чужую дядю тетю за руку- и уводит. Либо просится на руки, любит обниматься, любит смеяться, отвечает на эмоции- например, когда строго общаюсь с мужем - начинает плакать, улыбается в ответ на улыбку. С детьми- отбирает игрушки у них. Но часто их может и не замечать. Когда отец приходит домой- бежит с визгом встречать просится на руки и т. п.
Что хочу сказать- помогите! Что делать, куда бежать, и т. п. запуталась совсем. Невролог прописал ноотопик+ глицин. Через неделю идем к психиатру и психологу. Также пытаюсь найти дефектолога (пока нет результатов)
Мы в ближайшем Подмосковье, медицина на уровне ужас- врачей толком нет. Но мы можем получить московскую прописку- что лучше предпринять сейчас и что в каком порядке и где лучше делать. Прошу очень помощи. Заранее благодарю.
Jenny, судя по описанию-проблемы есть... Диагноз аутизм-считается психиатрически и ставить его окончательно может только детский психиатр или психоневролог. Слух обязательно проверьте, как вы уже и собирались это сделать. Обычно аутисты не рождаются если можно так выразиться в обычных семья... У кого-то из родителей есть эти аут. черты или наличие псих. патологии у более дальней родни и т. п. Взрослым это жить особо не мешает, просто замкнутый человек, а у ребенка это уже идет как серьезная патология, при тяжелых формах этого состояния.....((((( Сейчас трудно судить, как будет дальше с вашим сыном, он еще маленький и все может кардинально измениться в лучшую сторону. Тут вам правильный совет дали, если есть возможность, то отдавайте в коррекционный садик-это или для детей с ЗПРР или логопедический(если возьмут). Обычно в логопед. группы сложнее попасть... Лечение, которое назначит невролог-тоже пройдите. Некоторые дети, хотя и далеко не все-хорошо отвечают на ноотропную терапию, у некоторых прям скачки хорошие бывают... особенно у тех, у кого есть еще и неврологические проблемы. А у вас это могло быть из-за стремительных родов.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2018 6:52 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2018 6:55
Спасибо большое всем! Начинаем войну! Вчера была у невролога и психолога- дефектолога. У невролога ребенок был очень сонный- хотел спать, соответственно орал. Но невролог подтвердил диагноз и порекомендовал пройти ЭЭГ, а также обязательно сдать гормоны на субклинический гипотериоз (у меня у самой он есть и я всю беременность пила гормоны). Хотела опять же спросить- может у кого была проблемы с гормонами? Дело в том, что ребенок частично был на ИВ, и вероятно, ему не хватало гормонов, которые я во время лактации принимала. Сегодня пойду сдавать анализы, чтобы исключить проблемы с щитовидкой. Психолог-дефектолог посмотрел нас- попросил проверить слух, так как на звуки через раз ребенок реагировал. Она же сказала, что тут аутизмом и не пахнет, уверила меня в том, что аутисты- это ее специализация.... Вот что теперь думать- не ясно. Вчера сын стал ходить задом наперед несколько раз. Продолжает хлопать дверьми. Раз 10 открывает-закрывает дверь в ванную- нравится сам процесс. Продолжил кидать игрушки- теперь любимое дело- кидательство.
Дорогие мамы, родители- посоветуйте мне пожалуйста, в какие коррекционные центры можно обратиться. Может есть какая-то бесплатная поддержка? Дело в том, что я нашла у себя в городе- (живу в Балашихе) - коррекционный центр Я САМ, но он достаточно для нас дорогой. Про корр сад сейчас выясняю. Может можно найти какие-то бесплатные занятия, пусть даже в Москве (могу сделать московскую прописку)?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2018 11:00 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2018 11:02
Прошу ПОМОЩИ! Живу в военном гарнизоне в 150 км от города, воспитываю сына одна, ему 18 лет. Диагноз не подтверждён, подозрение Аутизм. В нашей Мурманской области проблемами аутизма никто не занимается. Школу 9 кл закончили, поступили в техникум, отучился 1 год, далее СТУПОР. Помогите советом. КУДА обратиться за постановкой диагноза??? аутизм на фоне органического поражения гол. мозга??? где найти квалифицированныйх врачей? В клинику им. Мнухиной в СПб нам уже поздно, институт головного мозга СПб им Бехтеревой псих отденение только платно. Мы одиноки в своей беде, все родственники от него отвернулись. Помогите парню.
oxanajuljetta А раньше что, не было ни каких признаков аутизма? Если не было, то скорее-всего у него не аутизм. В любом случае, тут нужен хороший психиатр. Тем-более возраст уже...
Дженни, вы на диагнозы аутизм-не аутизм не обрашайте внимания особо. Одни вам будут говорить аутизм, а другие не аутизм. Аутизм вообще может поставить психиатр, но его детям таким маленьким не ставят максимум РАС. Потом ближе к школе при серьезных интеллектуальных нарушениях РДА. Что означает "фиг знает что с ребенком но скорее всего это не лечится".
И никакого сада даже коррекционного. Если ребенок не говорит толком и не общается какой нафиг сад? Он там будет сидеть целый день и стенку ковырять. Или орать. Специалисты сада не обладают временем и силами чтобы выуживать внимание у ребенка, который не хочет заниматься. Им проще оставить его в покое и взять следующего. Потому что у них график. Вам нужны после всех обследованмй только индивидуальные занятия с психологом (по аутизму) и обязательно дефектологом. По речи и мышлению. Очень важна именно нормальная речь. С аутизмом и речью гораздо проще чем без речи и даже без аутизма.
То что он понимает с жестами речь это означает ситуативное понимание. То есть как раз отсутствие понимания речи. С этим нужно работать в первую очередь.
Мальта " Дженни, вы на диагнозы аутизм-не аутизм не обрашайте внимания особо. Одни вам будут говорить аутизм, а другие не аутизм. Аутизм вообще может поставить психиатр, но его детям таким маленьким не ставят максимум РАС. Потом ближе к школе при серьезных интеллектуальных нарушениях РДА. "
Не вариант! Моему до 6 лет ЗПРР ставили, а потом раз, и РДА... Хотя, на тот момент, интеллект опережал возрастную норму....
Второе. Речи не будет без общения жестикуляцией. Эьо как стоять и ходить. Если ребенок не может стоять он и не пойдет. Пока в ваших силах начать учить его общению жестами. Начните со слова "дай". Чтобы что то получить он должен покащать на это своей рукой и убедится что его увидели
"И никакого сада даже коррекционного. Если ребенок не говорит толком и не общается какой нафиг сад? Он там будет сидеть целый день и стенку ковырять. Или орать. Специалисты сада не обладают временем и силами чтобы выуживать внимание у ребенка, который не хочет заниматься. Им проще оставить его в покое и взять следующего. Потому что у них график. "
С этим я тоже поспорю. Именно коррекционный садик, где по закону не больше 12 человек в группе, где есть помимо воспитателей еще логопед с дефектологом. А частные занятия при этом никто не отменяет. Параллельно нужно и так заниматься, тогда эффект будет...
Нюша поддерживаю тоже. Теперь это не только теория но и мой личный опыт, моего ребёнка, год занимались только индивидуально , 9 мес только садик практически. Там свои плюсы, там свои. Что то только в саду пойдёт, что то только индивидуально! Таким детям нужно со всех сторон помогать .
Спасибо! Скажите, пожалуйста, а вообще прогноз по такому типу ребенка какой? Вчера была у психолог-дефектолога на консультации, она сказала мне, что тут аутизмом даже и не пахнет (при этом занимается коррекцией именно аутистов). После выяснилось, что у нее все аутисты- это лишь только те, которые с самыми тяжелыми случаями. Почему я спрашиваю о реальности коррекции- до какого состояния можно вывести ребенка, какие ожидания от него иметь. Во что реально верить, отсеивая "сказки" или реальные отзывы от терапии. В нашем городе прайс на услуги примерно следующий- 2000 руб- индивидуальное занятие с АБА дефектологом в корр центрах. Как часто нужно заниматься с дефектологами? Каждый день чем больше тем лучше?
Jenny, АВА вообще рекомендуют заниматься минимум 20 часов в неделю, и даже до 40-ка. Чем больше, тем лучше, при условии наличия хороших специалистов. Сами изучайте метод, это очень полезно для закрепления навыков дома. А многие мамы за неимением средств на специалистов, или отсутствии таковых в регионе, полностью сами и занимаются. Прогнозов вам никто не даст, но лучше слишком радужно не настраиваться, ибо потом будет разочарование в большинстве случаев. Просто смиритесь, что ребенок будет всегда особенным, возможно подтянется ближе к обычным. Просто делайте все, что в ваших силах. Но если вам сейчас трудно его обучать, как вы сами пишете, ему тяжело доходит, потом вряд ли легче станет. Это, к сожалению, не меняется. Это из моего собственного опыта с сыном. Есть и аутисты, которые быстро обучаются и интеллект у них повыше, а те, кому сотни раз надо повторять, к сожалению не блещут. Дефициты имеют свойство накапливаться. Ещё одно не дошло, а уже ещё новое и новое надо понять.
Jenny, можно вывести практически до нормы, если легкие нарушения и нормальный интеллект. Остаются только небольшие нарушения в социальной сфере. Но они учатся, работают, заводят семьи, мало отличабтся от обычных людей, только более замкнутые, немного странные. Тяжелых аутистов тоже можно сдвинуть на новый уровень при упорных занятиях, но нарушения остаются очевидными для окружающих. Особенно, если аутизм и УО. Понятно, что самостоятельно, даже став взрослыми они жить не могут((((.
Про обучаемость я бы не говорила определенно. Она меняется и у нейротипиков. Сейчас может быть тяжело что то идет потом легче будет. Я со своим с трех лет занималась. Помню как меня просто в отчаяние повергало то что вот мы прошли кто у кого детеныш. Я думаю он знает и тут спрашиваю - ноль. Ну прям самый классический уо симптом. Конечно не знаю как у кого сейчас этот эффект выветривания пропал спустя 4 года интенсивных занятий. Мозги как мышцы они есть если они работают. И кое что он уже не плохо стал соображать. И память лучше и внимание. Так что я работаю не на результат (типа хачу чтоп бы директором завода) а на сам процесс.
Будущего вам никто не скажет. Да и возьмите любого обычного ребенка. Никто кроме бабы Ванги не скажет точно будет ли он жить в достатке или пойдет бутыоки по помойкам собирать
Потом я не поняла немного. Ава это ава. Это про поведение больше. А дефектолог это дефектолог. Это речь и мышление. Идеально конечно дефектолог каждый день. Но бывает что нет столько денег. Можно дефектолога посещать 1 раз в неделю и заниматься как с куратором. А дома делать самим по его программе. Это тоже очень эффективно
Спасибо всем! Я еще в состоянии шока, земля уходит из под ног. Мне бы самой психолога на тему принятия данной большой беды. А то свихнусь сама скоро. Мало того, что езжу, ночами не сплю, переживаю за свое дите. Так еще и приходится своих родителей, да мужа успокаивать.
Сегодня ездили в НИИ психиатрии на Каширском шоссе. Диагноз подтвердили. Вижу, как каждый день регресс у ребенка идет- меньше улыбается, меньше смотрит в глаза, походка все неуклюжей..... В голове 1000 мыслей- за что, как и почему... И самопоедание себя на тему того, что не обращала внимание на это раньше. Оглядываясь назад, понимаю, что и раньше отчетливые были признаки аутизма, однако я сделала ребенку прививку от кори (в нашем подьезде девочка заболела корью- и в качестве защиты делали всем детям подряд, не взирая на ЗРР) Мы сделали ЭЭГ, судя по ЭЭГ нам сказали, что скорее всего это легкий вид аутизма, который поддается корректировке (как это они по сигналам распознали- не совсем поняла, еще сказали что интеллект у нас нормальный) Нам прописали курс нейролептиков, и только потом сказали, что подключат ноотропики. Идем на выходных в 2 разных коррекционных центра, и начинаем работу с дефектологами. Да, ребенок до 1,5 года совсем по другому обучался- гораздо легче было ему все обьяснить, либо как-то сам что-ли все познавал. Сегодня играл с нами в мячик, хорошо кидал по команде жестов и метко все делал.
Чито? Распознали аутизм по ээг? У двухлетнего ребенка? Сразу прописали нейролептики? А потом ноотропики?
А вы точно принимали нейролептики? Нейролептики это очень очень серьезные лекарство. Их действие схоже с нейротоксином. Они травят мозг и снижают его активность. Их прописывают только если есть какие то серьёзные показания. В случае бреда, галлюционаций и навязчивой самоагресси они обычно помогают. Человек переходит в слегка овощное состояние.
нет, нам только прописали нейролептики. Еще не принимали. У нас ничего такого деструктивного нет.... Да и не особо он супер возбужденный. Усидчивость есть.
Мальта, у наших российских психиатров бытует мнение, что аутизм это тяжелая психиатрическая патология. И если ребенка пролечить нейролептиками в раннем возрасте, то к подростковому возрасту не вылезет откровенная психиатрия. Да и у некоторых детей удается только нейролептиками сдвинуть речь. Знаю одного такого ребенка, который только на нейролептиках и заговорил. До этого лечился у невролога- все бестолку.. Я лично тоже к нейролкптикам настороженно отношусь. Для назначения их должны быть четкие показания. Врачи видели ребенка и что-то их насторожило, раз назначили такие серьезные препараты. Тем более НЦПЗ работают грамотные врачи. Я бы на месте мамы начала их давать и смотрела бы за эффектом, отменить в случае чего всегда успеет. Скорее всего в таком возрасте их назначают в минимальных дозировках.
Если у ребенка есть опасность развития интеллектуальной недостаточности (выраженная задержка) то нейролептики только усугубят ситуацию. Вы о действии нейролептиков почитайте. Их следствие это уменьшение массы мозга за счет его гибели. И слабоумие. Я бы обратилась к другим специалистам. Кстати вывеска никак не говорит ни о каком профессионализме. Потому что дипломы и места сейчас по блату раздают своим тетушкиным племенникам
Алинкина мама. Некоторые на курсах гомеопатии начинают говорить. Это не значит что гомеопатия речь запустила, хотя родители уверены в обратном. Скажем ребенок год занимался с дефектологом, потом начали ему давать гомеопатию и он чудо! Он заговорил. А курс дефектолога конечно не при чем.
Нейролептики – психотропные препараты, использующиеся для лечения психотических расстройств. Иными словами, основная задача нейролептиков – устранение симптомов психозов, таких как возбуждение, галлюцинации, бред. Можно ли отнести к психозу -навязчивости? Возможно, врачи руководствовались именно этим, при назначении нейролептиков. Нейролептики тормозят ЦНС и как следствие и речь и развитие в целом. Но если навязчивости мешают ребёнку полноценно усваивать материал, развиваться, то нейролептики купируют эти навязчивости. Получается палка о двух концах. Убираем не только навязчивости, но и тормозим когнитивные функции ребёнка... Тут золотая середина нужна. Я против нейролептиков. Эта группа препаратов является достаточно серьезной! И основание для их приема должно быть также серьезным... А давить «соображалку», которая и так плохо работает, мне кажется в данном случае лишним. Но это моё мнение.
Мальта, врачи из НЦПЗ ездят на стажировку за рубеж. Работают там в основном к. м.н или д. м.н. Я общалась с доктором, которая отработала 30 лет в НЦПЗ и работала с известным детским психиатром Башиной В. М., которая первая еще в СССР стала изучать детский аутизм. Кучу научных трудов написала на эту тему. Почитайте, это интересно, есть они и в свободном доступе в интернете. Я лично понимаю почему они назначают нейролептики таким детям. Ваша позиция тоже не понятна, если так не доверять врачам, тогда проще вообще к ним не ходить? Читать форумы и лечиться исключительно по советам мам... Ни я, ни вы не видели этого мальчика... Врач психиатр лично видел ребенка, значит что-то его насторожило в нем, раз были назначены такие препараты. И галлюционации и бред не всегда единственные показания для назначения нейролептиков. Врачи из НЦПЗ считают, что аутизм, как и другие тяжелые псих. болезни-это нарушение нейромедиатров головного мозга. Нейролептики устраняют по их мнению этот дисбаланс и развитие начинает идти вперед. Тем более психика маленького ребенка так пластична и на нее легче воздействовать, чем на взрослого, т.к. обменные процессы очень высоки. По этому и назначают НЛ, что бы гасить не нужные медиаторные системы(дофаминовые и пр). Я лично видела ребенка у которого речь пошла буквально через месяц назначения респолепта в малой дозе. До этого сидел в своем ауте и не выходил из него...(((( И занятия были бестолку... Если мама так не доверяет врачам из НЦПЗ-можно услышать другое альтернативное мнение. Только в Москве трудно будет найти еще столь именитую клинику. Лично я врачам из НЦПЗ доверяю. Ничего просто так они не назначают. И обычно маме обьясняют почему это делается, то или иное назначение....
А не надо искать именитые клиники. Надо искать специалистов с опытом. То что они ездят за рубеж так же ни о чем не говорит. Это все легко устраивается по связчм и блату. Я советую автору получить мнение других специалистов.
Те кто думает давать или не давать ребенку нейролептики - попробуйте сами их по принимать в своей дозировке. Почувствуйте что будет с вашим ребенком когда вы ему их дадите. И решите тогда уж. Медики не боги. Тоже ошибаются. Правда их ошибки очень дорого стоят. Кстати в "именитых клиниках" больше шансов встретить непрофессионалов попавших туда по поотекции. Ищите тех у кого есть успешный опыт лечения.
Просто хоть узнайте у вашего врача сколько пациентов с позитивной динамикой на данной схеме. Каково их состояние. Учатся? Работают. Или сидят стенку ковыряют?
И еще. Что то у нас в стране с аутизмом не оч. Наши отечественные аутисты все постоянные клиенты стационара и нетрудоустроенные инвалиды. Это к теме о наших прекрасных подходах к лечению нейролептиками.
Мальта, я думаю, что и здесь и там примерно динамика одинаковая у этих больных. Тяжелые на инвалидности пожизненной, относительно легкие живут более или менее обычной жизнью, имея свои странности. Впервые слышу, что врачи НЦПЗ работают там исключительно по блату. Тогда можно всю нашу медицину ругать и обвинять в этом же. Маме была предложена эта схема лечения, была возможность задать вопросы-почему именно так лечат ее ребенка? Что в ребенке так насторожило врача? Что будет с малышом в дальнейшем если не принимать эти препараты? Нам тут я думаю не стоит спорить друг с другом не зная всей ситуации. Я думаю показания были, раз эти препараты были назначены. Только врач должен был все объяснить и обосновать.
Мальта пишет: «Наши отечественные аутисты все постоянные клиенты стационара и нетрудоустроенные инвалиды. Это к теме о наших прекрасных подходах к лечению нейролептиками. »
В Испании аутистам ничего подобного не назначают, так скажем, для «развития», «запуска речи» и подобного. Только реабилитация и адаптация в обществе. Назначают препараты, только при сильной агрессии и неадекватном поведении - оно и понятно. Не назначают потому, что потом, просидев года на НЛ, они нифига работать не смогут. А они должны работать! Просто так их кормить никто не собирается. Капитализм знаете ли.. Здесь, чтоб пенсию выбить- должен на карачках до ВТЭКа ползти видимо))) Думаю схема именно такова.
Anemonas, зато многие все равно лечатся в РФ. У моей подруги сын подросток с каким-то психиатрическим диагнозом, скрывает его диагноз.... Живет в Дании уже почти 20 лет. Мальчик учится в коррек. школе. Так лечить его ездит к нам в Питер. Говорит, что на тех врачей надежды нет, одна реабилитация, которая ощутимой пользы не приносит.
Anemonas, я не знаю что. Моя подруга говорит, что поведенческие нарушения типа СДВГ. Но это синдромальный диагноз, который может быть при чем угодно и при ШФ и др. нарушениях. Говорит, что назначенное лечение нашими врачами помогает.
Помогает в каком смысле? Что подруге с ним проще? Ну так то даже если транквилизаторами накормить то тоже проще будет (это кстати родственные нейролептикам лекарства). Родители тоже очень разные бывают и мотивы у всех разные. Но прием нейролептиков (а их принимают годами) да еще в таком раннем возрасте как у автора ничем хорошим не закончится.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2018 19:46 Сообщение отредактировано: 28 сентября 2018 19:50
Мальта Мы пили год. Рисполепт. Эффекта я не увидела. Вернее, сначала назначили "убойную" дозу - ребенок стал как "зомби". Спал по 12 часов, пропали все эмоции, на лице была какая-то маска. Побежала к врачу, она снизила дозу - и так мы на ней просидели год. Эффект 0. Почему она назначила, сказала, что ребенок "раскроется", уберутся стереотипии, которые мешают ему развиваться, что на нейролептиках он будет лучше усваивать информацию, обучаемость возрастет. Хотя, прямых показаний не было - ребенок всегда спокойный, и даже несколько заторможенный, адекватный...
Нюша взрослые люди которым прописывают нл на почве неврозоподнобных состояний (хотя я считаю тоже не обоснованно, просто наши психиатры любят нл "палить из пушки по воробьям") потом годами лечат последствия связанные с обменом веществ и когнитивеыми функциями. Просто из состряния легкой уо хотят выйти. Что там с ребенком бывает когда вообще все формируется боюсь даже представить. Тем более что бесследно это все тоже не проходит
Мальта У меня есть знакомая, ее сыну нейролептики назначали еще очень рано, как только поставили диагноз - там классический Каннер. Они не пили. А в подростковом возрасте он такое тяжелый стал, и очень агрессивный. Сейчас лежит в стационаре, уже признали социально опасным, практически невыписным. Врачи маме сказали, что если бы она раньше ему давала препараты, он бы был гораздо спокойнее в пубертат.
Мальта Вы - врач? Что бы так категорично утверждать, надо по крайней мере в этом разбираться. Вот из-за таких высказываний, моя знакомая теперь руки готова на себя наложить, что упустила время...
"Нюша взрослые люди которым прописывают нл на почве неврозоподнобных состояний (хотя я считаю тоже не обоснованно, просто наши психиатры любят нл "палить из пушки по воробьям") потом годами лечат последствия связанные с обменом веществ и когнитивеыми функциями. Просто из состряния легкой уо хотят выйти. Что там с ребенком бывает когда вообще все формируется боюсь даже представить. Тем более что бесследно это все тоже не проходит"
Мы ни чего не лечили - последствий не было. Немного набрал вес, как только бросили - вернулся к прежней весовой категории.
Это старая сказка врачей "вот еслиб раньше". Практически про все и всегда. Нейролептиками бы его не вылечили точно. Еще никого от аутизма не вылечили нейролептиками. В крайнем случае если буйный то может быть удобнее с ним жить когда он в заторможенном состоянии. Ну а чувство вины у родителей всегда бывает. Как в аутизме каких только причин не называют, ах зачем акдс поставили, ах кто то в роддоме градусник разбил итд. Давала бы она ему нл испытывала бы чувство вины от этого.
нам тоже сказали нейролептики в малых дозах пропить, чтоб убрать возбудимость и стереотипии. чтоб ребенок лучше воспринимал информацию от дефектологов и поддавался коррекции и т. п. Однако я слушала Шпицберга, и других дефектологов и они говорят что не стоит нейролептики применять. Поэтому сомнений много. ....
Мальта а речь и не шла об исцелении. Родителям тогда еще предсказывали его поведение. Не послушали, а начитались таких вот страшилок про "овощей" В конце-концов Ваше дело - давать своему ребенку препарат или не давать. Но не все же врачи идиоты. Ну не будут от "балды" назначать. А тут увы, пока не попробуешь... Нам вот, что "мертвому припарка", хотя, кто знает, может благодаря тому что когда-то принимали, мой сын и смог окончить обычную школу, по крайней-мере, не потупел радикально...
Мальта, как тут уже писала Нюша, психиатры считают, что если в раннем детстве пролечить правильно подобранными нейролептиками, то к пубертату он не выйдет в откровенную ШФ.... При правильно подобранном лечении уходят процессы(нарушения в обмене медиаторов г. м), которые мешают нормальному развитию. Ну вот как-то так объясняют примерно назначение НЛП при аутизме. В любом случае-маме должны были доходчиво объяснить назначение НЛ при РАС.
Нюша откуда вы знаете что было бы если. У истории сослагательного наклонения нет. Пропили и пропили. Может если не пропили бы то вообще в институт бы поступил и аспирантуру. Я тоже не просто так говорю. У нас в семье есть еще аналогичный Ване родственник. Двоюродный брат мужа. Речи не было до 4. Потом выставили ему диагноз в пнд аутизм. Но мать послала далеко и надолго все их нащначения и в пнд вообще не являлась. После сада в корр школу хотели отправить. Тоже мать там грудью встала. Там конечно каннером и не пахло. Речь была но мальчик был необщительный и странный. Математика шла еле еле. До сих пор почти никак в математических делах, хотя приклално что то хорошо считает (мелочь, сдачу итд) так вот. Ничего из предложенного она ребенку на давала и вообще в пнд дорогу забыла. Школу общеобразовательную он нормально закончил. Были только проблемы с одноклассниками. Из плохих последствий этого только то что военкомат признал его годным. . Ну вобщем пришлось в институт поступать. А сейчас он аспирант.
МальтаЯ очень раза за Вашего родственника! Но бывает и по-другому, к сожалению.... И это по-другому бывает чаще. Я верю врачам. И лучше сожалеть о содеяном, чем о том, чего не сделали.
Интуицию родителя никто не отменял. И потом нет ничего плохого для автора найти альтернативное мнение. Тем более что про побочки нл лечения написано очень много. С таким подходом можно и шоковую терапию попробовать "сделать и жалеть". Нет уж тут голова обсуждается, а на кону вся дальнейшая жизнь. В этом случае лучше "недо" чем "пере".
Хотела спросить- вот я наконец-то стало думать про пищу. Ест мой ребенок одно и тоже почти каждый день (то что может есть руками) - собственно, пища однообразна. Витаминов в ней мало. Витамины дополнительно (кроме Д) не давала ни разу (никто не назначал) = может изза этого у него такое странно прогрессирующее поведение (начиталась про нехватку витаминов- минералов) и БГБК диету. Хочу от вас комментариев.
Назначение НЛ прежде всего РДА процессуального генеза. Когда откаты, регрессы. Шанс на развитие без НЛ при такой форме минимальны. Считают одной из самых тяжелых форм аутизма. Быстро прогрессирует УО. Уж не знаю, что увидел врач на консультации, раз назначил такие препараты. Не нам судить, ребенка мы знаем с описания мамы. В конце концов пускай выслушает альтернативное мнение у другого врача....
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2018 0:55 Сообщение отредактировано: 29 сентября 2018 1:19
По словам специалист ЭЭГ у нас скорее всего ВФА(хотя пишут на форуме что по ЭЭГ это нельзя распознать ), она результат своего обследования обсудила с психиатром. Те за нас порадовались. А назначили НЛ в минимальных дозах, чтобы снять стереотипии (как сказал врач). Мне кажется, либо врач как-то решил смягчить мой шок от всего происходящего и решил обнадежить, сказав, что у нас ВФА, либо последнее правда. Опять же у нас наблюдаю каждодневный регресс в сторону болезни (лечение с занятиями в корр центрах начнется только со след недели). Каждодневный- это когда сын больше скатывается в яму аутизма- меньше улыбается, меньше целуется и т. п., длиннее стереотипии. Вот я уже и боюсь, как бы постепенно так не скатился до овоще-уровня(простите за жестокие слова). Просто так хочется знать к чему это все вот приведет, чтоб хоть как-то было понятно, и не было горечи разочарования.... Ребенка люблю, он мой малыш, и какой бы он не был- будет им всегда. Просто заранее хочется себя не особо обнадеживать, либо обнадеживать. Он пока любит играть- особенно в догонялки, и мячик. Понимает жестовую речь, причем разбирается какую ногу подать, когда одеваю его, когда зову его гулять- поворачивается поднимает руки- и я его усаживаю на колени, чтобы одеть и т. п.... (но на имя с 3го раза реагирует)
Не знаю, я своему тоже нейролептик не давала. Нам в года 4-ре предлагала психиатр рисполепт. Я спросила, зачем? Она мне ответила, что положено всем аутистам назначать. Ну а мой был очень спокойным, заторможенным, и я побоялась, что совсем будет как кукла. Считаю, если не мешает жить своим поведением никому, зачем его травить? Думаю, от того, что в таком возрасте подаёшь и кинешь может через год, в подростковом ничего не поменяется. Если пойдут ухудшения, так они в любом случае. Может тогда надо уже и не слазить с НЛ вообще, на всякий случай? Тоже глупо, этож куча побочек, они многие полнеют, аж сиськи у хлопцев вырастают. Знакомая говорила, ее сын ел как не в себя, потом отменили и он так и остался полным. Лично я буду НЛ давать только при таком поведении, которое явно будет приносить вред ему и окружающим.
" Тем более что про побочки нл лечения написано очень много. С таким подходом можно и шоковую терапию попробовать "сделать и жалеть". Нет уж тут голова обсуждается, а на кону вся дальнейшая жизнь. В этом случае лучше "недо" чем "пере".
Вы почитайте аннотацию к аспирину, или к любому препарату, который даже без рецепта продают. Там тоже куча побочек, вплоть до летального исхода. У моей знакомой ребенок в 5 лет оглох - от тетрациклина, которым нас всех в детстве лечили. Что же теперь, антибиотики тоже не давать...
Jenny смотрите сами. Давать или не давать! Почитайте отзывы тех, КТО РЕАЛЬНО давал, а не тех, кто просто начитался страшилок. Я бы стала давать, но оценила бы результат через месяц-другой. Нет эффекта, тогда отменять.
Конечно. Только родители принимают решение и задают вектор лечения и развития собственного ребёнка. И нас всегда будут одолевать сомнения- а правильно я делаю?! От этого никуда не денешься... Слушайте себя и свою интуицию.
Я начала давать и бросила - ребёнок с минимальной дозы спал весь день. Дня 4 может подавала, врач настаивала что привыкание идёт, но она была вот правда как кукла даже потом когда сонливость сильная ушла . Больше не собираюсь, выкинула их сразу. Но насчёт ноотропов мое мнение кардинально другое. Дочь без них вообще не могла заниматься, бегала как на батарейках, хоть связывай. С ноотропами занятия начали давать результаты и пошли первые слова .
Дженни. По ээг могут уо увидеть, в том случае если явные недостаточности ритмов по сравнению с возрастной нормой. Но это лучше смотреть по ээг сна. Потому что вот ребенок не расслабился и нет у него нормального альфа ритма. Он только в состоянии покоя появляется. Поэтому скорее всего они имели в виду что у вас возрастная норма по ээг. Но как у вас будет через год два никто не скажет. При нормальном развитии ритмы меняются. Какие то на первый план выходят какие то на второй. Но опять же что имел в виду врач я только предполагаю. Более того у многих аутистов нормалтная ээг. Ну то есть незначительные отклонения. Нормальной нет ни у кого. У всех что то свое. И еще, и при ээг так и при кардиограмме так и при узи очень важен опыт дешифровщика. Неопытный дешифровщик модеи и на узи просмотреть напримео отсутствие желчного (у свекра так и было) и инфаркт на кардиограмме (тоже реальныц случай). А уж делать прогноз по ээг на момент 3 лет как по мне не самый явный признак профессионализма
Была сегодня в центре Доброе слово (Балашиха) - специалисты вроде понравились (но не понравилось то, что один из них посоветовал идти к некому господину Генералову на обследование организма) Кто-нибудь сталкивался с Генераловым? Развод на деньги или реально работает?
Jenny, по-аккуратнее надо с такими господинами)))). Я тоже нарвалась у себя в городе на некоего господина, который был кандидат биологических наук, врач еще невролог, изобрел прибор типа позитронно-эмисионного томографа. К нему ездят на диагностику со всего СНГ и даже зарубежья. Я тоже поддавшись на эмоции сходила к нему. Это чудо-техника заключалась в следующем-водят прибором по голове ребенка, смотрит нарушения медиатров головного мозга. Назначает лечение гомеопатией и мексидолом, травы, и пр. фуфлотерапия.... Многие родители ведутся на это... Привозят очень тяжелых, зачастую безнадежных детей... Тяжелая форма ДЦП, аутисты, ШФ, псих. расстройства. Причем смотрит и взрослых и детей. Дочке моей сказал, что сознание у нее блокировано большим количеством дофамина и находится в состоянии "КОМЫ")))))) Поэтому она не общается с окр. миром))))) И общаться не будет, если я не буду следовать его лечению. Вот такой бред я выслушала, ну и бредовое лечение травками и пр. И кстати, деньги он очень хорошие зарабатывал несчастные родители платили по тем временам немалую сумму за это исследование, и таких родителей было много, кто перестал верить в официальную медицину. Язык у него был хорошо подвешан, тем более когда-то он и неврологом работал, знал терминалогию. И биологическое образование. Вот такой мошенник.... Если вам будут что-либо подобное предлагать, не поддавайтесь... Ну, и если согласитесь пройти "диагностику организма"-воспринимайте скорее все с юмором)))). Дочке моей 13 лет, учимся в обычной школе в 7 классе. Еще у нас и музыкалка. Вот такая у нас "кома"))))
да согласна... такие сволочи готовы на чувствах играть родителей, которые цепляются за последнюю надежду и готовы отдать все, чтобы ребенка вернуть к нормальной жизни... я тоже готова вернуть и готова отдать любую сумму. но чувствую, что это разводилово....
Сейчас на наших детях зарабатывают деньги кому не лень. И цены то какие! У нас тут один центр в городе приглашает психолога, профессора, который работает в Минске в университете, и свой та центр коммерческий имеет. Так он ТАКУЮ сумму за консультацию 1,5 часа берет!!! Я аж обалдела. Эта сумма больше инвалидной пенсии моего ребенка. И вот думаю, ну не сволочь??? Эти бедные мамы, зачастую одинокие, потащат ведь своих детей и будут последние сбережения отдавать. Да пусть он будет хоть трижды специалистом, но это обдираловка. Смысл в такой консультации, если потом ещё надо и занятия оплатить, а их надо много, и что почку продавать? Или квартиру? А все потому, что государство не спешит создать нормальную систему помощи и реабилитации, и у этих спецов широкое поле деятельности. Ведь больше некуда идти, как только к ним.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 29 сентября 2018 21:32 Сообщение отредактировано: 29 сентября 2018 21:34
Друзья! Я тоже начинаю поиск информации, а не спутали ли наш аутизм с чем -то другим? Кстати, сегодня только появилась стеклянность глаз и то, что ребенок стал прищуривать их сильно((( Стали читать инфу- наткнулись на схожесть аутизма и 1) целиакии 2) гипотериоза (уже проверились- вроде нет) 3) гипотавиноз 4) нейроинфекции-например, боррелиоз, герпес. (У меня был боррелиоз- знаю, что такое- и как он бессимптомно может сидеть а потом вытечь в моем случае- в воспалении в колене)
Вы проверяли своих детей на данные заболевания, чтобы исключить аутизм? По поводу оформления инвалидности- буду добиваться, но прежде начну лечение- уже с понедельника точно!
По поводу коррекционных занятий- у нас в Балашихе ничего бесплатного я не нашла. В поликлинике дефектолог только с 3х лет. Так что будем ходить к платным (ого-го сколько денег- занятия 1000-1500-2000 руб и так каждый день) Может что-то и можно найти бесплатно- но я обзвонила всех и все. Пока результатов нет(
Целиакалия имеет ряд хорошо понятных симптомов. У вас есть проблемы с кишечником? Расстройства? Запоры? У нас нет целиакалии - проверялись. Анализ кала показывает состав. Если там какие то нетипичеые остатки, щелочи итд то это служит признаком неперевариваемости глютена. Но сама целиакалия не вызывает аутизм. Есть ряд исследований на эту тему. К тому же довольное число людей есть с целиакалией но без аутизма
Дженни хотите результатов - осваивайте методики сами. Занятия должны быть ежедневным. Не плохо раз в неделю например посещать дефектолога как куратора, а остальные занятия проводить самострятельно
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2018 21:26 Сообщение отредактировано: 30 сентября 2018 21:37
осваиваю. начали с ребенком заниматься. сегодня были первый раз на занятии с дефектологом. Поэтому у меня опять сомнения (ну не хочется мне верить в АЧ). Опять про странное поведением моего аутиста. К преподавателю шел обниматься- сначала вернее бегал от нее, потом улыбался, с удовольствием с ней играл, потом бежал обниматься- но затем притормозил. контакт глазами есть. В конце занятия пришел следующий мальчик (у него алалия) - и мой ребенок некоторое время находился рядом с мальчиком. сначала не обращал на него никакого внимания, потом подходил отнимал у него мячики. Мальчик полез обниматься, мой ребенок в общем-то немного стеснялся, но не возмущался. При этом я заметила, что когда его обнимал мальчик- мой ребенок смотрел мне вопросительно в глаза. Сегодня к нам пришла знакомиться новая няня- и мой ребенок, сначала не замечал ее. Потом полез обниматься к ней и не слезал с ее колен. Контакт глазами у моего мальчика с нами есть. Он его не избегает. На выходных приезжала свекровь, которая не видела его 6 месяцев. 2 дня он на нее почти не обращал внимания, затем когда пошел ее провожать- на прощание- сам подбежал и пообнимался
Вот скажите мне, пожалуйста- это все равно РАС или может быть что-то другое?
JennyJenny контактность еще не о чем не говорит, нам тоже врачи и все подряд говорили нет РАС, пока речи особо не было были еще сомнения, но когда он заговорил и все фразами из мультиков или заученными фразами и вообще туго соображает, мальчик 5 лет, а говорит я сама, 1000 раз попровляешь, но сестра же говорит я сама и он не понимает вот такие вроде бы мелочи, но тяжело даются, эхолалии много и пр, все стало очевидно, инвалидность нам дали после того как мы прошли курс в стационаре нашей местной психоневрологичеспой больницы, уже 4 раз сейчас тоже ходим, очень нравится результат, в теме как мы лечимся от аутизма недавно девушка писала про московскую подобную клинику, бесплатную, почитайте, думаю если бы мы просто по врачам ходили никто бы нам ни диагноз ни инву не оформили, про динамику развития скажу по речи например в 3.5 года он слово папа говорил " та", прошло полтора года болтает " папочка пришел" все в принципе может попросить повторить стихи и пр, но все равно много моментов речевых хромают, и это длительная работа, иногда тоже удручаемся, но когда начинаешь видео смотреть 1.5 г назад ничего, это же супер прогресс !!!!!!! В принципе мы и 1.5 года назад и начали заниматься, и узнали о диагнозе, до этого ждали в моря погоды, не отчаивайтесь, если ограничены в деньгах сходите в солнечный мир на несколько занятий с логопедом и ава, поймете что они делают как играют, и делайте это дома ничего сверхъестественного, посмотрите карточки, как речь вызывать, мотивируйте на речь, у меня сын любил тоже всегда чтобы я его догоняла, я просила чтобы он сказал - беги, сначала это было " ги", потом " гиги" и надо догонять, мыльные пузыри "дуй" и пр что любит, по слогу, по словечку, как то вроде бы ооочень медленно, но постепенно все получилось
Jenny, только тяжелые аутисты не контактны. Кто по-легче могут быть даже очень контактными... И в глаза смотрят и даже на бытовом уровне простые просьбы могут понимать... Это все не показатель-есть аутизм или нет.
Jenny сто проц согласна с Марина Абрамова просто занимайтесь а явно станет в 4 года, у нас так было! В 2-3 года обычный неговорящий ребёнок гиперактивный, бегает много, скачет, не на чем не сосредотачивается, спокойные игры не любит , при этом улыбчивая, всех узнает, много смеётся, бесится любит, в прятки, догонялки играет, в глаза смотрит и тд а как пошла речь стало понятно. Речь развивается очень своеобразно медленно, неправильно, тоже самое - я нашёл, вместо я нашла, недавно говорит - мам купи день рождение! Понятия все спутаны, этот хаос в голове именно свойство аутистов, и сразу полезли другие аут фишки. Изначально я сомневалась в диагнозе и считала что дочь лёгкий ребёнок, как раз из за контактности. Но сейчас несмотря на нашу динамику (в целом положительную) у меня большие сомнения что дочь сможет ходить в общ школу. Вот так все повернулось !
Сегодня на занятии с дефектологом посмотрела на сына со стороны. До жути стало. У нас и цыпочки появились, и бабочки.... в целом специалист сказала, что контакт есть и что-то ребенок понимает. Но никто не кто скажет во что это выльется- сегодня ощутила в полной мере косые взгляды администраторов бассейна когда мой "невоспитанный" ребенок пришел к ним. В машине ребенок стал хуже ездить. На каждом длинном светофоре начинает возмущаться😂. Пока ребенок бегал 15 кругов вокруг бассейна я сидела в бассейне и ревела. Самое ужасное что никто из родственнков ничего не понимает, и уже через день занятий звонят и спрашивают- ну как там сын. Как будто 1 день или 1 занятие что-то может кардинально исправить....
Jenny, все эти цыпочки, махания руками-это все стереотипии, очень характерные для аутистов. У моей дочери всего этого не было. Все же сходите к др. психиатру на консультацию-надо ли давать ребенку нейролептики, как вам назначали в НЦПЗ...? Эти препараты и назначают в том числе, чтобы убрать это стереотипное поведение....
Ну их не так много этих бабочек. Бабочки у нас тогда когда бежим вокруг бассейна в круге. Руки приподняты изза круга и он ими махает. В остальном, когда ребенок радостный- он притоптывает...
Jenny, дефектолог не врач, а педагог логопед-дефектолог. По поводу лечения не надо слушать педагога. Для этого есть врачи. Если есть такие стереотипии-то это 100% аутизм. И как вы из него выходить будете, одному Богу только известно. Тем более вы видите какое-то ухудшение состояния, уход в себя больше и стереотипий больше. Я бы ноги в руки и бегом по врачам.
Ну в НИИ психиатрии на каширке нам прописали легкие нейролептики и все. Появилась сегодня надежда. У нас пошла эхолалия на слово "дай"-"дай" и "нельзя" -говорит "льзя"
Мб, Вам аba попробовать? Вас на Бэбиблоге нет? Там в разделе "Мой ребенок не такой как все" соориентируют по московским специалистам. Наша ходит на цыпочках и машет руками почти постоянно. Но и зависит от возбужденности. Бывают спокойные дни и даже недели.
Да и еще. Нет ничего страшного менять специалистов если нет контакта. Не все умеют находить этот контакт. Кто то более опытный кто то менее. Если за 5 занятий дело не двинется с места надо искать другого. У меня ребенок с 3 по счету дефектологом стал заниматься
Не понимаю следующее- почему ребенок отлично понимает жестовую речь? Когда говорю и сопровождаю все движениями рук-он все длает. Когда просто говорю -то не делает? Это в норме для аутиста? Понимать только жестовую речь?
Мальта, не надо так категорично. И не надо всех поголовно психиатров считать идиотами. Пускай психиатр обьяснит, что будет с ребенком если не принимать нейролептики. Каких эффектов хотим добиться принимая эти препараты? Побочные эффекты от НЛ. Пускай мама сама все взвесит и "за"и "против" приема этих препаратов. В конце-концов можно начать прием этих препаратов в минимальной дозировке пару месяцев и смотреть какой на них будет эффект, не понравится-всегда можно их отменить. Иногда при тяжелых заболеваниях приходится лечится тяжелой артиллерией. И да, если бы моей дочери назначали нейролептики в раннем детстве и врач все бы подробно обьяснил, зачем это делается и что будет если их не принимать, то я бы стала давать своему ребенку эти препараты, хотя бы в минимальной дозировке и смотрела бы далее по состоянию.....
Дженни это ситуативное понимание речи. Ребенок ориентируется по контексту а не по тому что слышит. Это речевые трудности как следствие. Потому что если не слышит и понимает то и говорить осознанно трудно. Эхолалии как раз следствием этого и бывает. Ребенок легко повторяет то что не понимает. Причин тут может быть масса. У аутистов такое часто. Еще бывает и при дцп и при поражениях цнс.
У нас в психиатрии местами царят совершенно допотопные представления о пользе. И очень отличные от мировой практики например что надо избавляться от стимов лекарствами. У нас до сих пор шф и аутизм в одно заболевание мешают некоторые врачи и схемы назначают почти одинаковые. Хотя нл нигде в мире не назначают маленьким детям. И то даже у нас нл назначают далеко не все. Нл просто "гасят" мозг. Если ребенок например имеет некоторое повреждение цнс, и эти проявления могут быть схожи с проявлениями аутизма, то прием нл его окончательно "добьет".
Мальта Вы судите с позиции своего ребенка, который относительно "легкий" и которому НЛ действительно не нужны. А что делать тяжелому ребенку? вот только вчера переписывалась по "Одноклассникам" с мамой такого ребенка. На всех занятиях он садился на порог кабинета, и зажимал уши руками. Если специалист подходила к нему, тот начинал кусать себе руки и орать благим матом. О каких занятиях могла идти речь??? С 6 лет родители сдались и стали давать назначенные препараты. Сейчас мальчик худо-бедно учится индивидуально в коррекционной школе. Да, на препаратах. А мог бы и дальше сидеть на пороге с зажатыми ушами... Либо как у моей подруги по несчастью( я писала уже). Сейчас мальчик в стационаре( мужском, взрослом ) 15 лет. Рассчитанные дозы препаратов на его вес и возраст его не берут, ОН ПОСТОЯННО либо на привязи, либо в изоляторе, к нему даже взрослые санитары бояться подходить. А когда-то лет в 5-6 он знал формы, цвета. Там мама тоже боялась, что ребенок на НЛ потеряет эти немногочисленные навыки и посадит печень... Вы судите с позиции человека здорового с нормальной психикой. Предлагаете родителям самим попробовать препарат. Зачем? На здорового человека этот препарат действительно подействует с плохой стороны. А у аутиста, ШФ мозг работает патологично, там нарушен обмен веществ на клеточном уровне. НЛ в какой-то сфере нормализуют этот обмен веществ, гася ненужные автоматизмы( стереотипии) Лечение должно быть комплексным - на фоне приема НЛ применяют еще и ноотропы. А что касается вопроса о том что врачи считают аутизм и ШФ одним и тем же. Тут они тоже правы в какой-то степени - при ШФ идет распад уже сформировавшейся личности( т. е человек до определенного времени развивался нормально - речь, психические процессы), а при аутизме, который с РОЖДЕНИЯ личность не развивается( или развивается изначально патологично) - поэтому и нет бреда, галлюцинаций( они просто не развились) Поэтому и лечение одинаковое...
А нас в стране имеет место гипердиагностика аутизма. В аутисты записывают повально всех. В том числе и детей с шф. В том числе с ранней детской шф. А это совершенно неправильно. И что характерно при шф нл действительно могут помочь. Но надо иметь в виду в лечение шф вообще на том и построено чтобы тормозить мозг. В начале 20 века ее вообще шоком лечили, комой и лоботомией. И все три способа отлично помогали. При аутизме эти методы противопоказаны. Главное отличие шф от аутищма что шф всегда прогрессирует. Даже у легких в более старом возрасте она вылазит в разные неприятноые штуки. А аутизм (если он настоящий) постепенно уменьшается даже у тяжелых (как Карли Флейшман) или даже приближается к социальной норме (вот у нашего двоюродного брата так).
Мальта Да как там разграничить где что?. У моего с рождения неврология, как последствия гипоксии. Гидроцефальный с-м, мелкоточечные кровоизлияния в кору ГМ, и пр. Лечили курсами ноотропы, сосудистые, мочегонные. Насколько был эффект не могу судить. Ребенок развивался, с существенной задержкой, но развивался. В 5 лет у нас уже не было ни одного симптома по остаткам неврологии и нас передали психиатрам. А вот симптомы именно аутизма появились гораздо позже, чуть ли не в подростковом возрасте. До этого была только плохая речь, которая была весьма своеобразна - большой словарный запас, как активный, так и в пассиве, а обращений почти не было, вопросов тоже. Логопеды разводили руками - ребенок как бы все знает( по картинкам), а когда нет мотива высказывания( картинки) то и нет речи... Что это аутизм или последствия Перинатального поражения...
Нюша пишет: «Сейчас мальчик в стационаре( мужском, взрослом ) 15 лет. Рассчитанные дозы препаратов на его вес и возраст его не берут, ОН ПОСТОЯННО либо на привязи, либо в изоляторе, к нему даже взрослые санитары бояться подходить. А когда-то лет в 5-6 он знал формы, цвета»
Господи, бедный ребёнок (((((( Но у него явно шф. Идет диструктивное течение заболевания. А что, ему ставили аутизм вначале, а потом всё перевернулось?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2018 10:39 Сообщение отредактировано: 2 октября 2018 10:39
" Господи, бедный ребёнок (((((( Но у него явно шф. Идет диструктивное течение заболевания. А что, ему ставили аутизм вначале, а потом всё перевернулось?
Синдром Каннера, РДА вначале. А сейчас конечно, уже ШФ( не знаю, какая форма) и УО.... как следствие
Нюша Страшно конечно всё это((( Но надеюсь, что нас не снесёт в сторону ШФ. Идёт явный прогресс. Только всё в плюс- коммуникация, соц навыки, когнитивные функции.... Главное не отрываться от внешнего мира, не залезать в раковину. Тормошим учебой и делами. Поддаётся)))
Ну так возьмите трех детей одного возраста все трое скажем не понимают речь, имеют полевое поведение, вокализации и явную задержку. Но у одного шф, у второго аутизм у третьего органика. На этапе 2-3 года они будут одинаковы почти. Только очень опытный специалист сможет разграничить их диагноз. Но в отечественной практике им все троим скорее всего выставят рда и пропишут нейролептики. В результате первого конечного не вылечат, но возможно он будет не буйный. Второй и третий сильно потеряют темп развития. Пострадает особенно третий. Тем не менее без нл именно второй и третий имели бы лучшие шансы с правильным подходом.
. Ну вобщем пришлось в институт поступать. А сейчас он аспирант. 