Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Может ли РАС возникнуть после 10 лет и во взрослом возрасте? Просто знаю 2 случая, когда появлялись симптомы, схожие с РАС, у ребенка 12 лет и у взрослого человека 35 лет. До этого ничего не было. Это такая не типичная форма РАС или что это?
Lily666, шизофрения это. Серьезно-шизофрения. Пообщайтесь с психиатрами, если не верите. И ранний детский аутизм уже после 18 лет, если ребенок не компенсирован-считают ранней детской шизофренией. Только в детстве-есть хоть какой-то шанс на относительно благоприятное развитие психики за счет пластичных процессов в головном мозге у детей. То соот-но в подростковом возрасте и тем более зрелом возрасте-однозначно это тяжелая психиатрическая патология, обычно шизу и ставят. Т.к при этом диагнозе-чаще всего у мальчиков(мужчин) -идет аутизация личности, не в начале заболевания, а по мере прогрессии. Это тоже неблагоприятный признак, ведущий к инвалидизации. Вы вот прямо спросили, я вам прямо и ответила, как врач.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2020 17:33 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2020 17:35
Только врач то вы совсем другой области. Никаких так "более пластичные процессы" это же не травма, это наследственность в чистом виде. ШФ не лечится и не компенсируется никогда, хоть она в дестве стартанет хоть позже. Просто с этим живут и все.
Между ШФ и РАС одна существенная разница. Рас максимален на начальном этапе как раз в детстве. Потом он компенсируется. Вплоть до 0. У некоторых счастливчиков. но такие есть. У ШФ обратная динамика. Как правило в детстве не так заметно, а с течением времени все хуже. В подростковом возрасте как правило и вылазит вся симптоматика. У девочек чуть раньше у мальчиков чуть позже. Потом следующее обострение уже к 40+. По сути это два совершенно разных явления. С разным течением и прогнозом.
Мальта, вы все никак не сможете смириться с мыслью, что после 18 лет, что РАС, что шизофрения у наших детей-это будет один диагноз-шизофрения(если эти явные черты остаются и ребенку это мешает социализироваться или есть интеллектуалное снижение)... Все спорите со мной в каждой теме... Хотя уже и мамы взрослых аутистов отписывались на этом форуме и подтверждали, что именно этот диагноз и ставят. Вы с врачами-психиатрами говорили на эту тему, как там с диагнозами после 18 лет? Поговорите с ними напрямую, а не доказывайте мне, что я не права.
Причем тут смириться или не смириться, если у меня ребенок вообще у психиатра не наблюдается. Вы просто свои страхи к диагнозам не притяшивайте. Если у вашей дочери шф наследственная то она либо есть либо нет. К аутизму она отношкния не имеет и не компенсируется. На лекарствах как то в легких случаях люди живут. Но к старости все равно деградация личности. Мужчины более стабильны. Женщины менее.
К врачу надо идти если есть жалобы. У меня жалоб нет. Ну и зачем мне врач. Кстати у меня второйребенрк родился дочка. Ни сада ни школы ей не планирую. Нещависимо булет ли у неерас или она будет нт
Спасибо. Я конечно все равно к ней присматриваюсь. Но у нее уже есть звательеый крик. У сына не было такого. Я могу их сравнить. Он с самого рождения был такой странный ребенок, даже меня пугал. Но я лумала все лети такие так как он первый ребенок. Правда я люблю его не меньше. Сейчас правда с уроками я не занимаюсь его. Подключила его к образовательнрй онлайн платформе. Он там сам задания делает. Все родители скйчас ноют из-за карантина и что леии не в шкоое. А у нас так всегда было.
У вас удивительное терпение. Дома учить я лично не могу, срываюсь. Домашку и то папа с ним делает теперь. Самостоятельности ноль, хоть уже 6-й класс. Я до 4-го как-то сидела с ним, потом уже всё. Как на работу пошла.
Месяц ей. У меня сын спокойный с одной стороеы и покладистый. Плюс он привык уже заниматься дома. Поэтому с ним проще. Но у меня тоже период адаптации был правда в саду еще. Нам тогда логопед даваоа стопку заланий на дом. А он не мог и у меня крыша кипела. Например не мог он вспомнить детёнышей животных. Хоть мы с ним 10 раз повторяли. Но потом когда пришло понимание 10 мало надо 110. То сразу отлегло и процесс пошел. Теперь вот я в школу ни за что. Толькл нужда может заставить. Но я лучше на гречке буду сидеть чем детей в школу водить. Школа это ужас. Дома лучше
У нас город не большой, Мише кроме школы и деваться некуда. Пара мест есть, где таких детей берут, но только в сопровождении родителей. А у нас не так много времени, чтоб после работы ходить. В воскресную школу при церкви ходит, там только завели/забрали. Занимается с помошниками. В бассейн начинал ходить - не срослось, то болел, то ещё что. Есть ещё частный клуб, где на роликах учат кататься. Там берут и тяжёлых аутистов, невербальных, ставят на ролики. Только узнали про нее, хотели попробовать, а тут эта эпидемия, и всё отложилось.
Мальта, я рада за вас, что вы родили доченьку!!! Здоровья всей вашей семье и вам душевного равновесия!!!)))) Я свои страхи не притягиваю!!! Это вам похоже нечем заняться. Если ваш сын не наблюдается психиатром, то зачем вы пишите про аутизм у сына и т. п?Голову морочите другим родителям? А по поводу, как будет называться диагноз, если останутся эти черты после 18 лет-я написала правду, без прикрас. Нравится это кому-то или нет... тогда зачем спрашивать? При шизофрении нарастает аутизация, мутизм-это очень характерный признак-поэтому в подростковом возрасте и во взрослом состоянии РАС вообще не ставят, а ставят ШФ. РАС-это как бы переходный диагноз, детский. Ребенок компенсирован, социализирован, но значит забудем про весь этот ужас. По сути он здоров. К 18 г. эти признаки не ушли или усилились, тогда ставят в нашей стране ШФ!
Мальта, и про половые различия при ШФ вы все перепутали. Скопировала ссылку из справочника по психиатрии: Эндогенные заболевания шизофренического спектра начинаются, как правило, в молодом возрасте, но могут иногда развиться в детстве. Пик заболеваемости приходится на подростковый и юношеский возраст (период от 15 до 25 лет). Мужчины и женщины поражаются в одинаковой степени, хотя у мужчин признаки болезни, как правило, развиваются на несколько лет раньше. У женщин течение болезни обычно более мягкое, с доминированием расстройств настроения, болезнь в меньшей степени отражается на их семейной жизни и профессиональной деятельности. У мужчин чаще наблюдаются развернутые и стойкие бредовые расстройства.
Это устаревшие данные. У мужчин если серьёзные нарушения сразу не вылезли - они до глубокой старости могут иметь стабилтное состояние "легкого психа". Джон Нэш например к старости слегка даже улучшился. Бредовая симптоматмка пропала, одни глюки остались, с которыми он научился как то справляться. А женщины часто от условной нормы улетают в полный неалекват на фоне всяких потрясений, либо гормонов, родов итд. К климаксу практически у всех кто имел шф в анамнезе даже легкие формы едет крыша. Все жти сумасшедшие бабки с 50 котами, и всякие неадекватные тети, которых облучают через стенку соседи, итд. Это все те кто имел какие то легкие формы шф, которые с временем прогрессируют итд.
Вот именно что при шф нарастает аутизация. То есть идет ухудшение. При аутизме обратный эффект. Навыки общения прогрессируют так или иначе. Даде у сильно тяжелых. Ну так мой наблюдался пока в сад ходил. Потом перестал ходить и я перестала его туда водить. Смысла нет. Если нет жалоб на поведение, то зачем. Ну говорит он как чурка, так псизиатр это не вылечит. А инвалидность я не оформила по той же причине, чтоб меньше с врачами общаться. Так ваша тоже не наблюдается. Ток вы тот неограниченно свой бред транслирует и еще и наглость имеете дипломом терапевта потряхивать. Я доктор типа. Ну не переубедить вас ну и ладно. И опять же странно от вас как от доктора слышать про "коррекцию шф пластичным мозгом". Она не корректируется никак. Либо есть она либо нет. А если есть то вылезет. Если нет то нет
Мальта, я дипломом врача не потряхиваю, как вы выразились... Это вы сильно умничаете, не имея никакого мед. образования... Я уже поняла, что врачи у вас все, особенно детские психиатры: "неучи, назначают нейролептики, в овоща хотят превратить и т. п"... Короче, вы занимаетесь банальной антипсихиатрией!!! Это по аналогии с антипрививочниками и те, кто отрицает СПИД, заставляя больных с ВИЧ отказываться от АРВТ, пока те не умрут от оппуртонистических инфекций!!! Все с вами давно ясно!!!! Вы пришли сюда пропагандировать антипсихиатрию, домашнее обучение, хотя и ник о уже всерьез ваши советы не воспринимает и никому это не нужно, т.к. все хотят своего ребенка максимально социализировать и даже так вами не любимые психиатры советуют всем мамам отдавать своих детей в садик, школу(если это не тяжелый аутист, разумеется). А весь ваш негатив и даже агрессия в мой адрес возможно связана с вашей недавней беременностью и родами, плохим самочувствием и т. п Но это вас не оправдывает !!!! Берите себя в руки или обращайтесь к врачам-пускай вам успокоительные назначают, так ведь нельзя распускаться!!!
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2020 10:28 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2020 10:29
Дамы, добрый день. Очень интересно наблюдать за вашими рассуждениями и ведь знаете, каждая по-своему права. Просто вы занимаете две крайних позиции и, доказать что-то друг другу будет сложно. А истина как обычно где-то рядом) Не ссорьтесь, пожалуйста
Алинкина мама Если не ошибаюсь, в Европе и США, оставляют уже диагноз аутизм после 18-летия. Так что это только у нас считают что РДА = шф. Смотрела недавно лекцию в ютубе, врач-психиатр Сабанцев, он как раз плотно аутистами занимается. Так вот он говорит тоже самое, что и Мальта. Что шф и аутизм в корне разные состояния с совершенно разными прогнозами.
А то, что у нас ставят шф, возможно, так повелось ранее и до сих пор не стали менять потому что считается, что это одна группа заболеваний. Группа. Но не заболевание.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2020 11:20 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2020 11:23
Nellie1984 А практически - какая разница? У меня есть знакомая, очень активная в этом плане мамочка - добилась, что бы ее сыну оставили РДА и после 18. Нейролептики, естественно, они не принимали. А в 18 лет у ее ребенка случился первый психоз, потом - второй. Стационар, нейролептики и та же ШФ! Хотя, до этого он был по ее словам "ровный" аутист - спокойный. Она стала вроде возмущаться по этому поводу - так ее к сыну в карточку записали чуть ли не наследственная и типа, мама - тоже склонна к ШФ( уж не помню все подробности, но суть такая) И еще сказали, ребенок дееспособности не лишен( он может расписаться, и она не стала лишать) - значит, уже ее согласия на госпитализацию, нейролептики и пр - уже не требуется. Да в случае легких проблем - можно поспорить, однако - если такой ребенок, тихий-тихий, а потом вдруг перережет своих одноклассников. У меня в "Контакте" одна точно не знаю, но видимо педагог в школе глухонемых писала - учился у них такой тихий-тихий, странный, не глухой, кое-как но учился, а потом вдруг ни с того ни с сего воткнул своему однокласснику шило в голову. Как выяснилось - у психиатра ребенок не наблюдался, только у невролога. Итог - один ребенок после комы стал глубоким инвалидом, второго отправили на принудительное лечение в ту же психушку, только уже в другое отделение....
Нюша Это два разных заболевания, но они могут быть у одного человека. Так же как могут быть и по отдельности, а могут добавляться ещё другие заболевания.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2020 17:27 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2020 17:33
Nellie1984 может быть! Но они "родственные". И там и там идет нарушение восприятия, мышления. И еще раз спрашиваю - практически это что меняет? После смены диагноза ребенок "вдруг" станет нормальным? Это до подросткового возраста актуально( некоторые дети дают в пубертат хороший скачок в развитии), но после 12-15 лет, если ребенок не компенсировался - КАКАЯ РАЗНИЦА???????
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2020 17:32 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2020 17:34
Сейчас многие родители стали делать детям секвенирование генома. Анализ очень дорогой, но думаю - если бы делали всем детям с аутизмом - вопросов стало бы меньше о происхождении( кто делает, большинство находят различного рода "поломки в генах) и диагностике.... большинству бы писали вместо "ШФ", "Генетический синдром"
Nellie1984, да много чего они говорят, когда ребенок еще маленький, еще есть шанс на компенсацию. После 18 лет по крайней мере в нашей стране не оставляют диагноз РДА, если аутичные черты выражены, ребенок не может социализироваться и нужна инвалидность. Если как Мальта не водить по врачам, то и диагнозов не будет. А нейролептики назначают и аутистам и шизофреникам-кучу примеров знаю, что здесь, что зарубежом. По мне, так и шизофрения не самое страшное, что может случится... Вернее, смотря какая форма этого заболевания. Шизофрении порядка 20 видов этого заболевания, есть медленно прогрессирующие(мягкие) формы, с редкими обострениями и т. п.Есть знакомые, которые длительное время остаются работоспосбные, не выпадают из семьи и т. п.Много раз здесь упоминала о медсестре с которой работаю с этим диагнозом. Да она со странностями, но работает, причем тяжело и много... И семья у нее есть и муж и 2 детей... У ее старшей дочери тоже аутичные черты есть, очень не любит людей, они ей неприятны, вызывают брезгливость, хочет найти работу, где не надо контактировать с другими людьми(что-то типа IT хочет). Вот по поводу родственности этих заболеваний!!! Поэтому и считают большинство психиатров и в нашей стране и зарубежом-это все одной и той же болячкой... Нет у маленьких детей бреда и галлюционаций, так мозг еще не созрел до этого, к тому же не забываем и про речевые расстройства, ребенок не может рассказать, что он видит... Да и есть виды шизофрении у взрослых без явного бреда и галлюционаций-шизоаффективное или шизотипическое расстройство. Да и еще один важный момент-часто психиатр при первом знакомстве ставит более легкий диагноз, а потом по прошествии нескольких лет и наблюдения за больным-ставится более тяжелый, окончательный диагноз. Любят ставить вначале таким взрослым больным биполярное расстр-во, ну а шизофрения часто ставится уже через несколько лет, если болячка не смотря на лечение прогрессирует, начинаются галлюционации и т. п. Поэтому и считается, что многие психические заболевания имеют одинаковое происхождение, просто проявления немного различны... И я бы не на диагнозах зацикливалась и агрессировала по этому поводу-как делает Мальта, а на прогнозе-сможет работать, учится, иметь семью и т. п!!!
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2020 20:59 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2020 21:00
Алинкина мамаНюша
Самая большая разница в том, что аутизм с возрастом худо-бедно компенсируется (если нарисовать график, то он как бы будет расти вверх в плане навыков, когнитивных функций, адаптации в обществе и т. д.), а шф наоборот теряет навыки (на том же графике кривая будет идти вниз неумолимо, стремиться к нулю). Ну а в реале, так и получается, что тяжёлые случаи и там и там печальны, а лёгкие имеют шанс на более менее приличную жизнь.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2020 21:24 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2020 21:25
Nellie1984 вы- врач? Вот что то у моего не компенсировался аутизм( 19 лет), хотя, достаточно как бы "легкий". Школу мы закончили пусть индивидуально, но только с одной "3", т.е интеллект как бы сохранен. Но, достаточно сильная аутизация, которая сильно мешает дальнейшей социальной адаптации. Вы думаете, что я за столько лет не изучила более-менее этот недуг? Я столько перелопатила литературы, со столькими родителями пообщалась. У меня даже своя группа по взрослым аутистам создана в одной из соц сетях, где достаточно родителей с уже выросшими детьми. И вы такая приходите, с 2-3 летним ребенком с еще не оформившимися проблемами, и начинаете меня "жизни учить"!?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2020 21:33 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2020 21:35
Nellie1984Компенсированных аутистов - единицы! Даже на этом форуме есть несколько мам с такими уже взрослыми. Возможно, но еще не факт(!!!) что они смогут вести самостоятельную жизнь. Но и повторюсь, их - единицы! Кстати, поспрашивайте их лично - кому оставили этот диагноз? Постоянно вылезает одна и та же тема - смена диагноза и нейролептики. Сколько уж можно мусолить эти темы. От нас то что зависит? Езжайте за границу - там вам оставят диагноз!
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 12 апреля 2020 22:05 Сообщение отредактировано: 12 апреля 2020 22:20
Нюша Мне кажется, вы через чур агрессивно реагируете. Я никого не учила, посмотрела лекцию психиатра официальной медицины и пересказала. Вы меня не правильно поняли. Компенсироваться он может всю жизнь, смысл в том, что ситуация может улучшиться. Я могу дать вам ссылку на видео и вы сами поймёте в чем смысл. Я вас не хотела обидеть, но не надо указывать что мне делать. Как вы некрасиво себя ведёте.
Nellie1984Я могу вам сама несколько подобных ссылок отправить. Одно дело с экрана вещать об абстрактных понятиях, другое - реальных больных вести. Естественно, на публику вам нарисуют самые благоприятные прогнозы и то, что хотят слышать большинство родителей больных детишек. Что бы не теряли надежду, не переставали заниматься. Даже по официальным каналам часто красиво так говорят - мол, загадочные, гениальные и пр. Свой день имеем - 2 апреля А агрессивно реагирую, может потому - что в жизни все по-другому, надо снимать розовые очки и жить и работать с тем, что есть. Аутизм - только слово красивое, дающее большинству родителям призрачную надежду. А по сути - тяжелый психиатрический диагноз, и как бы нам не хотелось нам в это верить -сродный с ШФ....
Не знаю как другие, а мы работаем каждый день, не покладая рук. Я уже давно смирилась с тем, что возможно, мой ребенок всегда будет рядом со мной, хотя у него прогнозы хорошие. Стараюсь не терять надежды, потому что мир не стоит на месте. Мне главное, чтобы мой ребёнок был счастлив. В этом плане будем стараться развивать максимально его способности, а там будь что будет. Не в диагнозах дело, вы правы! И мы не боги. Так что будем жить и надеяться на лучшее. Вам желаю терпения и оптимизма!
Nellie1984 Вот именно! Не в диагнозе дело! Не важно что нарисовано в карточке - важен результат! До подросткового возраста ВСЕ может измениться! Для этого врачи и дают шанс, а там уже - видно будет! Простите меня, если тоже обидела - не хотела, просто "достала" уже эта тема ни о чем - сами врачи не могут договориться о диагнозах - менять или нет. Если бы еще от этого реально зависело лечение или коррекция.... а мы - ругаемся на пустом месте...