при атипичном аутизме Обсуждаем лекарственные средства и препараты которые могут полезны детям и взрослым с аутизмом. Лекарственные средства для аутистов Форум родителей детей с аутизмом
Препарат назначил психиатр в НПЦ им Сухаревой. Там нам и поставили диагноз атипичный аутизм без умственной отсталости в возрасте 8лет. Сначала принимали в дозе 0,025 х 2р/д. После выхода из больницы местный психиатр дозу снизил в два раза. Эффект от препарата очень хороший, стал без умолку болтать, стал любопытничать, такое впечатление что возраст почему и как начался. Стал больше и охотнее гулять, общаться с детьми в школе и на площадках. Собственно очень переживаю, препарат серьезный. Был ли у кого опыт приема его, можно ли долго его принимать, на что обратить внимание и тд
Это у вас аналогичный Атараксу +-, как раз сегодня обсуждали темой ниже.
Некоторые эффекты вам расшифрую.
1, антихолинергическим действием, обусловленным высоким сродством к м-холинорецепторам; (блокирует холиновые рецепторы отвечающие за перевозбуждение).
2, сильным седативным эффектом, (влияет на ГАМК, что то по типу фенибута и т. д. но, механизм действий только другой).
3, связанным со сродством к Н1-гистаминовым рецепторам, и альфа- адреноблокирующим действием. (блокирует адренорецепторы они отвечают за страх, и тревогу).
4, да и еще антисеротониновое действие, (это как раз часто у детей с аутичными чертами наблюдается повышенный серотонин: смех без причины, крылья, чрезмерная радость и пофиг на все!
Как по мне это лучше чем выписанные БЕЗДАРНЫМИ врачами нейролептики, те снижают дофамин а это уже более тяжелая история!
ksuxis, это довольно старый и известный антидепрессант. Вообще, по диагнозу вашему сыну должны были сразу нейролептик назначить типа Респеридона или его аналагов(дженериков). Вообщем, врач решила с вами пока поосторожничать и вести на более легкой терапии, раз помогает. Препарат однозначно принимать, если есть +эффект и побочки незначительные. У вас очень серьезный псих. диагноз.
Атаракс нам не подошёл((( был очень заторможенный, этот препарат нам полностью подходит. В больнице ему ещё назначпли рисполепт в дозе 1 мл *2раза в день. Тоже был заторможен, даже слова растягивал, потом перешли на 0,5, а местный психиатр вообще его выписывать не стала, снизила нам дозу амитриптилина в два раза. И предложила вообще отдохнуть от препаратов.
Алинкина мама мой сын, вот с этим серьезным диагнозом живет 20 лет без препаратов! Никуда его не «срубило» не «снесло»! Он аутист! Прекрасно справляется. В училище в нем души не чают. Он лучший! Дома стараюсь его потпрягать во все дела. Разогревает, еду, готовит что-то не сложное, всегда пунктуален, опрятен, бреется, стрижёт ногти, дезодорант, душ без напоминаний... ездит на транспорте, ходит в магазин.... И нафига, мне при этом «серьезном диагнозе» глушить его препаратами?! Только потому что он аутист?....
Anemonas, ну что вы сравниваете своего сына с другими детьми? У ребенка на фоне лечения отмечается положительная динамика. Зачем лезть в назначения врачей. Ребенок ухудшится, мама вам этого не простит.
Алинкина мама ребёнок учится в школе. Не агрессивен. Пусть немного тормозит.. ну и что? Зачем ему одевать «колпак» из препаратов?! Чтобы что?! Резко перестанет быть «другим»?! Нет, не перестанет... просто подавим когнитивные функции и всё!
Anemonas, отмена лечения, как и назначение препаратов-это прерогатива врачей. Не вы и не я не видели ребенка. Если совсем не доверяете врачам, тогда лечим детей сами, без обращений к психиатрам.
Алинкина мама всё верно! Можно обратиться к психиатрам за получением диагноза и как следствие для получения инвы! Ни больше ни меньше.... Пусть ребёнка поддерживает государство! А почему бы и нет?! А уж амитриптилинчик, и иже с ними.... каждый решает сам!
Спасибо за свое мнение!!! Поскольку хоть мы и живём с аутизмом получается несколько лет, но наш путь среди врачей с ним только начался. Опыта нет и тд. Конечно "удобнее" жить с ним на препаратах, более спокойный, лучше сон, более адекватные реакции на какие то раздражители и менее бурные, конечно не такой взрывной. И в общении детям с ним проще, но во главу угла ставлю всё-таки его интересы. Меня есть вещи беспокоющие и они связаны с этими препаратами. Он поправился уже кг 4 за 2 месяца. Будет ли привыкание и как и все препараты он что то лечит, а что то калечит. Психиатр у нас очень странная дама, на первом приеме ей не нравилось что я в бумагах капаюсь. Выгоняла из кабинета. На втором из кабинета меня она уже выгоняла из-за того что от меня духами пахнет. И у нее склероз, я ей уже 3 раза напоминала что мы сдали весь пакет документов на инвалидность, а она мне све про лист обхода говорит. Задумалась поехать к частному. Осталось подобрать врача, а перед этим перерыть и перечитать много литературы.
ksuxis, конечно, ищите своего врача, которому будете доверять. Тут ведь наблюдение и лечение годами.... Зачем вам странный, проф. деформированный врач?(((. С лечением все сложно.... Диагноз-то они вам довольно тяжелый ставят... Соот-но отменять не плохую схему на которой у ребенка явные улучшения(может учиться, стал спокойнее), хотя с побочками в виде набора веса.... только начитавшись советов мам из интернета, которые не видели вашего сына—-точно не стоит!!!! По хорошему-схему надо менять, еще как-то подбирать... Я сама врач, хотя и не психиатр. И соот-но врачей слушаюсь. С таким диагнозом очень страшно совсем отменять препараты и без врача. А если ребенок совсем в психоз выйдет? Кто за это будет отвечать? Тем более уже было нечто подобное с ним в 4 г...(типа невроза..)
Все его преподаватели отмечали очень хорошую динамику после больницы, в общении, в настроении и даже в логопедии. После отмены рисполепта, уменьшения аминтртптилина на 0,5 таблетки и единственное она добавила цинаризин пошло сразу ухудшение по сравнению с чем было. Опять появилась качка((( я попробую поговорить с врачем, но я больше настроена на поиски своего врача. Но с ней по любому придется контактировать так как инвалидность все одно оформляется через ПНД где она и работает. В общем немного в растерянности, хочу в понедельник сходить к заведующей ПНД и позвонить в ручу который вел его в больнице.
Сегодня звонила врачу в больницу где мы лежали, она была очень удивлена тому, что местный психиатр отменил препараты. Рекомендовала обратиться к другому врачу и препараты принимать обязательно. Сегодня пойду к заведующей, попробую пообщаться.
ksuxis Ну если есть ухудшения состояния, то конечно надо поддерживать на препаратах. А вы больше никак его не реабилитируете? Психолог, нейропсихолог, дефектолог...? Скажите, а как вы отмечаете ухудшение состояния, как это проявляется?
После отмены рисполепта, уменьшения аминтртптилина на 0,5 таблетки и единственное она добавила цинаризин пошло сразу ухудшение по сравнению с чем было.
Риспалет как Амитриптилин действует на одни и те же рецепторы только в разной степени.
Проблема вся в том, что большинство родителей считают что, если врач, да и еще и психиатр назначил значит можно, смело и в перед.
Риспалет как и все нейролептики предназначен изначально для пациентов с шизофренией для подавления чувствительности в основном к Дофамину. То есть когда у такого больного начинается обострение (бредовое поведение ну вообщем вот https://www.youtube.com/watch?v=8329O644jmc) прописывают нейролептик и тд чтобы снизить чувствительность к рецепторам и после отмены больной вел себя более менее нормально.
Но, когда аутичному ребенку с навязчивым гиперактивным либо чрезмерно веселым поведением которое могло быть вызвано наоборот повышенным серотонином прописывают нейролептик ( а к примеру у такого ребенка дофамин в норме) и в итоге ему его сажают в НОЛЬ и он превращается в управляемого овощи (ПРОСТИТЕ) то конечно после отмены чувствительности к рецепторам нет я вообще не знаю как потом дети без него живут. Я только могу представить какая у них потом депрессия, астения и т. д.
Как минимум нужно сдать кровь на определенные гормоны перед тем как начинать терапию. Понятно что детям с самоогресией и вообще не управляемым прописывают антипсихотики нейролептики но это уже как крайняя мера.
У меня знакомые ребенка с риспалета выводили постепенно снижая дозу.
Занимаемся мы с логопедом, психологом и дифектологом. Нейропсихолога нам советовал невролог, но психиатры его не назначили. Улучшения после больницы ( рисполепт по 0.5 *2р/д, амитриптилина 1*2р/д) : самое важное не было качки на уроках в школе, хорошее настроение(обычно называл себя тучкой или грозой на уроках, а тут сам себя называл солнышком), менее раздражителен, нет врывов эмоциональных, больше общается с детьми, чаще ходит гулять, без умолку болтает и рассказывает, много спрашивает, более любопытный. Лучше занимается на уроках, за классом все одно не успевал, но старался.
Гормоны же назначают врачи, я правильно поняла? Или можно самим сдать? На что сдавать? Ему все необходимые анализы делали в больнице, этого недостаточно? Жду от нашего невролога контакты хорошего психиатра. Пойду к нему.
Гормоны можно и самим но, лучше по рек врача. 0,5 рисполепт немного но, важно понимать какое состояние ребенка было до него! Если ребенок просто покачивался на уроках и плохо занимался и по таким показаниям назначать нейролептик (ну я хз).
А так все воздействовать на все рецепторы и гормоны для начало можно пробовать более лайтовыми альтернативными методами а не то что нам советует нынешняя психиатрия застрявшая где то в 1970г-1980 годах! А может и еще дальше
ksuxis, ну вот начитавшись подобных советов на сайтах" а давайте отменим ребенку таблетки"..... И так во всем!!!! Есть же ВИЧ-ДИССЕДЕНТЫ, которые отрицают ВИЧ, отменяют себе антиретровирусную терапию и потом все равно умирают от СПИДА. В психиатрии-похожие ОТРИЦАТЕЛИ!!!! Прежде, чем отменять нейролептик-пообщайтесь на других сайтах с пациентами псих. клиник.... Как они в психоз затем выходят, отменив себе все препараты.....(((( Если так не доверять врачам, то давайте как в средневековье лечиться лопухом, подорожником, а врачей с их лекарствами посылать куда подальше, как miha, призывает....... ksuxis, я думаю, что для вас не секрет, почему психиатры назначают с диагнозом аутизм-нейролептики? Аутизм по крайней мере в нашей стране, да и зарубежом все тоже самое, просто вам там об этом открыто не говорят—-считают дебютом ранней детской шизофрении. И соот-но лечат нейролептиками. Т.к. механизмы возникновения этих заболеваний одинаковые и там и там-считается основной механизм-дисбаланс медиатров головного мозга серотонин и дофамин. Нейролептик(атипичный нейролептик респолепт, респиридон), считается что убирает этот дисбаланс-ребенку становится лучше. Может учиться. Болезнь не прорессирует. А потом, пережив тяжелый подростковый возраст на лекарствах и т. п-вполне возможно, что более или менее нормализуются эти биохимические процессы головного мозга и ребенок будет все больше и больше напоминать своих здоровых сверстников и болезнь отступит.... По крайней мере-есть такая надежда... Ну, а таблетки отменять без назначения врача-это и глупость и преступление по отношению к своему ребенку.... Мы не видели вашего сына, а врач видел.... И miha не видел..........
Начнем с того что без врача я ничего отменять не буду, я хоть и не психиатр а ветеринарный врач, но что такое лечение препаратами и для чего это делается знаю. Если бы после отмены местных психиатром учителя не отметили бы отрицательной динамики, я бы возможно и оставила все так. Но она к сожалению была и я вижу как все это мешает ему развиваться. Я поеду еще к одному рекомендованному психиатру на консультацию, а может и не к одному, потом буду думать дальше. Пока я не намерена отменять препараты. Если мы найдем "своего" врача и отмена препаратов определенных будет его стратегией реабилитации и лечения ребенка, то я буду делать, так как говорит врач.
Алинкина мама пишет: «Аутизм по крайней мере в нашей стране, да и зарубежом все тоже самое, просто вам там об этом открыто не говорят—-считают дебютом ранней детской шизофрении. »
Ага!)))) опять двадцать пять. И чой-то им об этом не говорить?!? Заговор- не меньше! Только в какую сторону пока не ясно...? То ли снижают бдительность, потом рубануть внезапно диагнозом, то ли шиза- превелигерованный диагноз такой, что не каждый смертный аутист его достоин?! ))))) Где логика? И шиза и аутизм стоят в одной линейке, по сложности, психических заболеваний. Вот только симптоматика, у них всё, же разная! А вам не кажется, что скрывать истинный диагноз ребёнка это, по меньшей мере, говорит о профнепригодности врача?
Anemonas, поговорите вы нормально с врачами по душам)))) Что такое шизофрения и что такое аутизм? Почему вы считаете, что разная клиническая картина у этих 2 заболеваний. Их разнит только возраст начала. Вы приводили ссылку на сайт "Милосердие", где Елисей Осин с пеной у рта говорил, что это 2 разных заболевания. Во-первых на сайте "милосердие", который предназначен для родителей, во-вторых аргументы он странные приводил... Долго объяснять... Привел в пример мальчика, который заболел детской шизофренией в 15 лет. Но преморбид у ребенка по его же словам был в раннем детстве-он был странный, замкнутый не с кем не дружил в раннем детстве, кроме брата. Т.е ярко выраженные аут черты были с детства. И тут же приводит в пример девочку с тяжелым аутизмом, которая совсем не говорит, а общается с окр. миром с помощью карточек "пэкс". Основной аргумент у него-при аутизме нет глюков!!!! Да откуда ему известно, есть у такого ребенка глюки или нет???? Если ребенок не говорит.. совсем... или совсем мало говорит.... Или у ребенка тяжелая уо и он не может нормально мысль сформулировать!!!!! Да, есть и формы шизофрении совсем без глюков, но с нарушенным мышлением. Шизофрения-это полиморфное заболевание, при котором наблюдается множество симптомов, у одних больнвх они присутствуют, у др. какие-то симптомы отсутствуют и все равно диагноз один-шизофрения, только разные формы болезни. Более благоприятные, менее благоприятные и т. п. Поговорите с врачам-психиатрами в более приватной беседе, если мне не доверяете. Я-то врач, чего им от меня скрывать, что такое аутизм....?!?! Не говорят правду о диагнозе, т.к. бояться, что откажутся от ребенка, руки у родителей опустятся... Представляете, какой это сильнейший стресс для не подготовленного человека???? Я бы тоже тут дискутировать на эту тему не стала... Но кое-кто из родителей активно продвигает идеи отказа от лечения у психиатра, плохо понимая к каким последствиям это приведет!!!! Я знаю одного московского детского психиатра, у него сын с аутизмом... Так вот он сам своему ребенку назначил нейролептики. Мальчик учится в обычной школе, да он остается замкнутым, погруженный в свои необычные хобби.... Но учится, общается немного и с др. детьми. И этот врач говорит, что и дальше весь подростковый возраст его ребенок будет принимать эти препараты. И вы думаете-он враг своему сыну?????!!!
Anemonas, почитайте про неврозоподобные формы шизофрении. Там нет глюков, но есть нарушение мышления. Очень похожи эти пациенты на взрослых аутистов....((((..... Обычно взрослые аутисты в это состояние и выходят......
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2019 18:23 Сообщение отредактировано: 29 мая 2019 18:30
Алинкина мама Если так не доверять врачам, то давайте как в средневековье лечиться лопухом, подорожником, а врачей с их лекарствами посылать куда подальше, как miha, призывает.......
Да успокойтесь, МИХА не призывает ни чего отменять, я как раз вообще не призываю отменять лекарства, не стоит судить по одному сообщению, почитайте предысторию. Я как раз склоняю что лекарства нужно принимать но, как раз по назначению самого лекарства(то есть ни когда их тупо назначают всем подряд а когда они действительно уместны). Я как бы мягко намекаю к тому что изначально может их не стоило назначать (ВОЗМОЖНО смотря какое было у ребенка состояние чтоб применение серьезных препаратов не было тупо пальцем в небо). И всегда во всех сообщениях пишу что все только по рек врача!!! А то что наша психиатрия отстает есть факт!
miha, и в чем позвольте узнать наша отечественная психиатрия отстает от западной? Приведите примеры? Там, за бугром-тоже нейролептики таким деткам назначают, причем препараты, которые запрещены в РФ, т.к. имеют сходство с наркотиками(риталин) -любит Израиль назначать... У детей после его отмены абстинентный синдром развивается.... Да много чего ТАМ тоже странного с российской точки зрения назначается.... Роднит одно.... И там и здесь тяжелые пациенты-остаются тяжелыми с пожизненной психиатрической инвалидностью.... Чудес нет... От себя не убежать.... В том же Израиле много тяжелых взрослых аутистов, не смотря на всю их хваленную реабилитацию......(((( Вообщем, деньги и страна-ЭТО ТОЧНО НЕ ГЛАВНОЕ....!!!!(((((
Алинкина мама Ну, а мой не принимает... И учится и немного общается и занимается своими хобби. Что самое интересное, год от года становится значительно лучше! Теперь самостоятельно готовиться к экзаменам. И вообще, ВСЁ пришло (личная гигиена, бритьё, смена одежды, белья, приготовление еды... и прочее) причём самостоятельно, без напоминаний. Как это происходит без приема нейролептиков остаётся загадкой?))) Человек нарабатывает навыки сам! Вероятность того, что его «снесет» в откровенную шизу покажет только время! Тогда и подсядем плотно на нейролептики и антидепрессанты! Ну так и кирпич на голову иногда падает!))) И да, мы все умрем!))) Занавес!
Anemonas, вас все устраивает в сыне и врачи не будут вас насильно сажать на нейролептики. Хорошо, что улучшается качество жизни-это говорит по крайней мере о ремиссии заболевания. Нет стрессов у него, жизнь спокойная, страна хорошая, климат и т. п )))) Но он молод, еще вся жизнь впереди. Пока рано судить о его дальнейшей судьбе.... Вам-то наверное хочется, чтобы он был совершенно самостоятельным: мог работать и зарабатывать себе на жизнь, а не жить только на пособие по инвалидности, завися всю жизнь от вас или семьи, которая его опекает.... Завести свою семью и т. д.... Вам-то хочется большего....?
Алинкина мама пишет: «Вам-то наверное хочется, чтобы он был совершенно самостоятельным: мог работать и зарабатывать себе на жизнь, а не жить только на пособие по инвалидности, завися всю жизнь от вас или семьи, которая его опекает.... Завести свою семью и т. д.... Вам-то хочется большего....?
Так вот мы и подошли к сути всей этой дискуссии. Вопрос- Как ему поможет, уже сейчас, приём нейролептиков, так сказать «впрок», дабы добиться всех этих поставленных задач?!?!
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2019 19:34 Сообщение отредактировано: 29 мая 2019 19:36
Алинкина мама Еще раз!!! Отечественная психиатрия отстает хотя бы в том что тупо назначают препараты всем подряд можно сказать в слепую, в любом сл точечно есть нормальные специалисты, но ничего принципиально нового не применяется, все по старинке.
Еще раз!!! Я не спорю что можно применять нейролептики но только в крайнем сл. когда действительно ребенок тяжелый, сделаны все обследования и т. д.
А, если ребенок ходил в сад, пошел в школу ну, да есть мож какие стимы отстает от учебы не асоциален в таком сл нейролептику точно не место! (Это просто как пример, у меня знакомым типа ребенок крутит головой, плохо учится, не общается ну и тупо назначили нейролептик, да появился прогресс небольшой ну лучше стал говорить правда набрал за 3 мес 7кг. ну и собстна теперь без нейролептика ни как вообще, при отмене становится еще хуже чем было, а так шел бы потихоньку, развивался без побочек, и теперь он не может без него а ранее постепенно преодолевал все свои трудности, вот и все).
Это как у одного моего знакомого сын в 18 лет был замкнут не друзей не девушки, но без отклонение ну и батек посоветовал хлебнуть бухла для смелости чтоб стать общительней, парень просек что под спиртным он герой раскрепощенный, думаю не стоит писать какой у него теперь путь! (мож конечно не совсем правильный пример но, около того.
Мы были в 3 год в больнице №6 (перед садом по направлению из местного ПНД) и там сказали ну вы что ваш ребенок не садовский надо полежать обследоваться (я про себя показал им средний палец) и мы пошли в сад, прошли сад, сейчас идем в школу пишем, читаем да, очень плохо говорим, могу представить что бы было если бы мы легли бы полежать!
Я предлагаю закрыть это кухонный бессмысленный спор. Пожелать ksuxis решить проблему с ребенком. Обратится к платному хорошему психиатру, чтоб тот объективно оценил ситуацию по ребенку как им действовать дальше. Здоровья!!!!!!!!!!!!!!
Anemonas, сейчас уже не поможет. Личность сформирована-20 лет(если я не ошибаюсь). Только если ухудшение симптоматики, нарастание неврозоподобных симптомов, навязчивостей, появление бессоницы, навязчивые мысли и т. п.Уход в еще большую аутизацию, депрессию, вечно плохое настроение. Т.е. это так называемая"позитивная симптоматика"при многих псих. заболеваниях. Вот на этом нейролептик сработает. Негативная симптоматика-абулия, в народе лень, только не лень здоровых людей, когда чуть-чуть поленился и снова за работу... А патологическое безволие, доходящее до того, что с кровати лень встать, умыться и т. п... Вот эта негативка лечится очень сложно... Легче психоз погасить, чем лечить негативку. Ее лечат препаратами улучшающими настроение, стимуляторами. Я не видела вашего сына. С ваших слов у вас все радужно. Но для другой матери-этого возможно и мало. Ей хочется ребенка, который бы был еще на несколько ступеней ближе к обычным, здоровым людям и она в лоб расшибется, чтобы этого достичь.... Ну, а у вашего сына-все довольно не плохо сейчас. Ну, и форма заболевания у вас по вашим же словам изначально не была тяжелой.
miha,"показали врачам средний палец"... Ну, о чем с вами можно говорить???? Врачи, по-вашему виноваты в заболевании вашего сына? Вы никаких нормальных аргументов не приводите-ни против нейролептиков, ни за нейролептики.....? Кто-то кого-то "подсаживает на препараты"??? Кто???? Психиатры??? Не хотите, не принимайте таблетки. Это ваше право. Ребенок будет с пожизненной псих. инвалидностью-это тоже ваше право.
miha, я тоже прекрасно понимаю, что это не витаминки. Это препараты с кучей побочек, подбирать комбинации для любого пациента это сродни искусству, только опытный врач способен на это. И даже путем проб и ошибок. Ну и есть тяжелые болезни, когда без лекарств, ну НИКАК...(((( И что делать??? Не принимать????
Алинкина мама пишет:- «Я не видела вашего сына. С ваших слов у вас все радужно. Но для другой матери-этого возможно и мало. Ей хочется ребенка, который бы был еще на несколько ступеней ближе к обычным, здоровым людям и она в лоб расшибется, чтобы этого достичь.... »
Все расшибаются, чтобы помочь... Только способы у всех разные. Главное, не расшибить собственного ребёнка при старании, на побочках и посаженных органах в хлам! А вот что на выходе будет никому неизвестно....
Anemonas, ой не знаю, чтобы выросло. Возможно, смог бы учиться в обычной школе.... Сложно сказать-об этом и психиатры дискутируют до сих пор. Считается, что болезнь замедляется. Кто его знает? Детский мозг ведь очень пластичный и многие процессы пластичные. Вполне возможно, пережив подростковый возраст на препаратах вы бы получили менее дефецитарную личность. Более адаптированного к окр. миру. Только винить себя не надо. Вы для своего сына итак делали все возможное и невозможное. Ну, не верите вы в лекарства, назначаемые психиатрами-это тоже ваше право. Хотя мой девиз-надо все испробовать, чтобы помочь... Чтобы потом, даже не достигнув желаемой цели-не было мучительно больно, что что-то не попробовала.... А вдруг было бы лучше...??? Ну, а так все по показаниям.... Этим и занимаются психиатры. И не нам решать-отменять препараты или нет. Тем более-мама видит положительный эффект от них, хотя и с побочками. Ну, это и не витамины. Возможно, схему и будут менять.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2019 20:29 Сообщение отредактировано: 29 мая 2019 20:32
Алинкина мама Вы меня извините но, вы как то все односторонне все воспринимаете, это с вами не о чем говорить
,"показали врачам средний палец"...
Средний палец я показа (бездарным врачам) которые хотели ребенка упечь в психушку мы не отказывались от врачей я об этом вроде бы не писал???? или где то написал и наблюдаемся и от лекарств не отказываемся. Вы полностью сообщения читаете или частями?
И я же по моему написал Я предлагаю закрыть это кухонный бессмысленный спор.
Алинкина мама пишет:- «Только винить себя не надо. Вы для своего сына итак делали все возможное и невозможное. »
Как раз и не виню... Чувство вины возникает из-за сомнений в правильности своих действий. А жизнь, как известно, не терпит сослагательных наклонений.... если бы... то тогда бы... Что такое 20 лет, по сравнению со всей жизнью ?!
То есть подождите! По вашему то что нам врачи сказали не идите в сад а лягте в психушку а мы вопреки всему пошли в обычный сад по вашему это не правильно?
Мне интересно Уважаемые родителе а напишите ваше мнение по этому поводу.
Мне интересно Уважаемые родителе а напишите ваше мнение по этому поводу.
[/q]
На самом деле в детский сад пошли не вы, а ваш ребёнок. Точнее вы его туда привели и отвели, а вот ребёнок вынужден был находится там весь день (заметьте, что он не по своей воле там находился, а по вашему решению). А дальше может быть два варианта: либо ребёнок адаптировался, либо для него это было травмой. В любом случае с лекарственной поддержкой адаптация для ребёнка в том же садике прошла бы лучше и легче, потому вам и предлагали лечь в стационар, чтобы подобрать оптимальную терапию.
Автор, я вам очень рекомендую, если уж вам охота обшаться с психиатрами, обратится в платную клинику, к врачу старше 40 лет, и с хорошими отзывами пациентов. Но обязательно в коммерческом порядке. В государственных больницах и пнд работают те, кого не взяли на нормальную работу. Они изуродуют вам сын похлеще вашего сада. Посадят на нейролептики и в конце вы получите глубоко больного человека, а возможно и в овощном состоянии, когда его прийдется везде за ручку водить
Мальта, кошмар.... Зачем вы такое пишите? Вы хотя бы тему почитайте с самого начала, хоть вникнете в ситуацию? Складывается впечатление, что вы даже не читаете толком, а увидели что пациент лечится у психиатра и на этом все...."Все плохо, все ужасно, из ребенка хотят овоща сделать и т. п"((((
Мальта, и в частных клиниках работают теже врачи, что и в ПНД или больницах(вернее в частной клинике они как правило подрабатывают). У нас еще мед. вузы отдельно не готовят врачей-одни исключительно для частной клиники, другие только для гос. учреждений. Так что-если есть показания для назначения нейролептиков и прочих препаратов-их назначат и в частной клинике и в ПНД. Ед. преимущество-частная клиника не ставит на псих. учет. Но зато и инвалидность через них не оформишь. А как вы смотрите на то, что в Америке и Израиле-большинству детей с аутизмом или СДВГ назначают запрещенный в РФ препарат "Риталин", который сходен по структуре с наркотиками амфитаминового ряда и при его отмене у этих детей развивается абстинентный синдром? Вы считаете Россию и российских врачей-отсталыми? А как же в "просвещенной"Европе и Америке? Вот такие препараты назначают, которые еще и передозировке могут вызвать о. психоз с глюками и пр. Я общалась через Ютуб с папой ребенка с аутизмом, который сбежал из ужасной РФ в Израиль... т.к "у нас все плохо", а там все хорошо.... Вот там теперь его сынок и принимает запрещенный Риталин. Правда от аутизма он не вылечился.....((
Алинкина мама пишет: «Вот там теперь его сынок и принимает запрещенный Риталин. Правда от аутизма он не вылечился.....((»
Аутизм не лечится! Этот случай ещё раз доказывает, что на препаратах, можно только гасить «неудобные» реакции. А аутистом он быть не перестанет. Единственное, чему можно научить (не вылечить), а именно научить- справляться со своими реакциями! Когда человек начнёт справляется сам, путём самоконтроля и своих «помогалок», которые он найдёт и разовьёт в себе со временем! В этом и заключается истинная реабилитация аутиста!
Аутизм- это особый тип психики и мышления! Аутизм не разрушает личность, он статичен в своём состоянии. Не прогрессирует диструкция личности... Нужно просто научиться с ним жить! Призываю почитать правильную информацию по теме аутизма. Пообщайтесь со взрослыми аутистами. И многое станет ясным и понятным!
Anemonas, да бред какой-то. Лечится не лечится, а скомпенсироваться может на препаратах до вполне нормального уровня, что только спец заметит отклонения. Я сейчас с такой мамой общаюсь-ребенку 8 лет, он на препаратах. Только спец видит отклонения, учится в обычной школе, хорошо идет математика. Я видео с мальчиком смотрела, вообще подумала, что ребенок здоров, мама-ярлыков навешала.... Однако, когда вникла в ситуацию, поняла насколько все было серьезно. Она в Мск обошла многих детских психиатров:диагнозы:ранний детский аутизм, ранняя детская шизофрения....
Anemonas, препараты это костыль. Также у аутистов и шизофреников Ведь вы не предлагаете отобрать костыли у инвалидов? "Скачи на одной ноге сам, как можешь".... Также и аутисту-препараты грамотно!!!! подобранные убирают его страхи, нормализуют обменные процессы в г. м.Помогают лучше адаптироваться в окр. мире.
Алинкина мама пишет: «Лечится не лечится, а скомпенсироваться может на препаратах до вполне нормального уровня, что только спец заметит отклонения»
Не препараты компенсируют, а реабилитация направленная на обучение во всех смыслах этого слова! А вы отменИте потом препараты... И что, аутизм как рукой сняло?! Нет, никуда он не денется! Потому, что аутисту не пришлось в «нормальном» состоянии, без колпака препаратов, поработать над собой! И как правило слезть с препаратов уже будет сложно.
Anemonas, ну ничего это не самое страшное всю жизнь пить таблетки и жить более или менее полноценной жизнью. Лично у меня тяжелое аутоиммунное заболевание кишечника, последние 10 лет я на достаточно серьезной терапии, без препаратов я погибну от кишечного кровотечения. На лекарствах я скомпенсирована, работаю, с дочерью занимаюсь, еще на руках моих престарелая мама. Также при любом тяжелом хр. заболевании-любой человек вынужден ежедневно принимать терапию. Тот же гипертоник.... И все мы"сажаем и печень и почки", т.к все препараты выводятся из организма и через печень и через почки.... Психически больные люди при правильно подобранной терапии и работают и имеют семьи.... А без лекарств, как они сами пишут даже с постели встать не могут... Голоса в голове и пр. У кого что.... Не лекарства отбрасывают ребенка назад, как вы считаете не правильно. А прогрессия тяжелого псих. заболевания....
Алинкина мама пишет: «Лично у меня тяжелое аутоиммунное заболевание кишечника, последние 10 лет я на достаточно серьезной терапии, без препаратов я погибну от кишечного кровотечения. »
Все верно! Без препаратов ваш кишечник потерпит серьезные нарушения... и дело пойдёт к ухудшению состояния! Повторюсь- Аутизм статичен в своём состоянии! Без препаратов, при аутизме, не будет регресса. Если мы говорим об аутизме, конечно... А вот при отмене препаратов, на которые аутист успел подсесть, возможны различные варианты.
Алинкина мама пишет: «Психически больные люди при правильно подобранной терапии и работают и имеют семьи.... А без лекарств, как они сами пишут даже с постели встать не могут... Голоса в голове и пр. У кого что.... »
А мы сейчас, правда, об аутистах разговариваем?!? Хм...
Anemonas, аутизм и шизофрения-это одно и тоже заболевание. Есть формы шизофрении без глюков, диагноз ставится на основании нарушенного мышления и поведения. Для этого в стационар и кладут, чтобы уточнить диагноз, а не закормить препаратами, как вы считаете. Почитайте про вялотекущие формы шизофрении(неврозоподобные). Я думаю вам многое станет ясно. Вы очень упрямая женщина. Прежде чем спорить со мной, поговорите нормально с психиатрами. Я не знаю, как в Испании с этим делом обстоит... Захотят ли с вами откровенничать ваши врачи? На наших психиатров если насесть, то они говорят правду об этом заболевании. Скрывают от родителей маленьких детей правду из гуманных соображений. Вы представьте на минуту ситуацию, когда матери 1.5-4 г. ребенка говорят такую страшную правду???!!!! Почему "сажают"на эти препараты и т. п..... Как-то психиатры и договорились не калечить еще и психику родителей-до поры до времени не называть вслух аутизм-шизофренией..... Если ребеночек скомпенсируется, уйдут эти аут. черты, то и диагноз снимут.... Ведь психика у деток очень пластичная, нормализуется биохимия мозга... такое тоже вполне бывает)))) Хоть и редко при этой болячке. Не уходят эти черты в 18 лет при получении взрослой гр. инвалидности диагноз меняют на шизофрению, нет глюков -меняют на какую-то из форм вялотекущей ШФ. Если не ошибаюсь Нюша писала, что так у нее все с диагнозом и происходило ....
Anemonas, ну да.... Наши врачи получается-"сажают таких детей на нейролептики", а в просвященных Штатах или Израиле из этих детей делают "немного амфитаминовых наркоманов", сажая их на Риталин, который запрещен в РФ т. к.по своей структуре сходен с наркотиками гр. амфитаминов, вызывает абстиненцию при отмене, а при передозировке способен вызвать глюки и острый психоз... И все равно-наши врачи самые глупые в мире... Образование не то и т. п и т. д....
Алинкина мама пишет: «аутизм и шизофрения-это одно и тоже заболевание»
Тогда почему наши психиатры ставят разные диагнозы? Одному аутизм, а другому шизофрению? Странно как-то, не находите? Если это одно и тоже, зачем это разделять? По вашей логике, значит родителей одного ребёнка «пощадили» диагнозом, а другого нет...? У нас за забором на даче, есть такой мальчик с шизофренией. Наши дети росли вместе. Этот мальчик, в социальном плане, даже больше продвинутый чем наш. И что? У него ШФ. Почему тогда не грести всех под одну гребенку? ШФ и точка. К чему такое разнообразие?
Ижвод. На самом деле в детский сад пошли не вы, а ваш ребёнок. Точнее вы его туда привели и отвели, а вот ребёнок вынужден был находится там весь день (заметьте, что он не по своей воле там находился, а по вашему решению).
О боже!!!!!!!!!!!!!! Я все же не удержался и опять сюда залез.
Ясен хр.. н мы не толкнули ребенка туда пинком как хош так и крутись, отказались от лекарств и прикрылись лопухом. Ну что ж люди так однобоко информацию воспринимают!!!
Сначала попробовали пришли до обеда, смотрим все ок, постепенно стали оставлять на подольше, стал привыкать вливаться, адаптироваться это самая лучшая естественная терапия, ребенок стал смотреть на других детей развилась подражание, мы в сад на таком мондраже шли что поверьте нам с женой нужна была медикаментозная поддержка. Естественно и была медикаментозная поддержка ребенка и АБА терапия была, и дефиктолог постоянно у же 3х лет на дому.
Нет напихать ребенка чем врач сказал сделать управляемого овоща и в перед. После 6й пошли к платному психиатору на Ломоносовском не помню детский науч центр не помню смониторьте в нете, там врач сказал конечно пробуйте сад не место ребенку в больнице
Anemonas, в каком возрасте ему ставили шизофрению? Ваш сын насколько я понимаю с самого раннего детства с РДА? Вначале ставят РДА, РАС и т. п.Ребенок скомпенсировался, такое тоже бывает-диагноз вообще убирают, забывают об этом ужасе. Биохимия мозга у детей вполне может скомпенсироваться, я читала об этом в учебниках по детской психиатрии. Редко, но бывает к подростковому возрасту. Если нет, то при переходе во взрослую психиатрию при наличии и сохранении жалоб-ставят какую-то разновидность ШФ. Есть глюки-то более тяж. форма, нет глюков и нет особого развития заболевания, но сохраняется наруш. мышления, поведения, ставят вялотекущую форму(их несколько). Этому вашему соседскому мальчику диагноз ставили либо в более старшем возрасте или в подростковом?
miha, ну и замечательно)))) Ваш сын, ваше право лечить или не лечить... Никто из психиатров с горстями таблеток за вами гоняться не будет. Важен конечный результат, каким будет ваш сын через несколько лет. Правы вы были или нет, принимая решение не принимать препараты покажет время. Только причем здесь пожелание нам всем:"спокойной ночи"-если честно, я не поняла)))).
Anemonas, ну вот в 10 лет. Там и клиника была скорее всего яркая-с глюками и пр? Просто РАС или РДА это типа переходного диагноза. Скомпенсируется-забудем)))) Нет, значит уточняют форму ШФ. ЗПРР И ОНР-вообще не диагноз. Констатация факта, что что-то мешает развитию... Что-то? Какой-то процесс... Какой?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2019 16:59 Сообщение отредактировано: 30 мая 2019 17:00
Правы вы были или нет, принимая решение не принимать препараты покажет время.
опять 25ть ть ть ть
Кто сказал что мы не принимаем препараты? Мы наблюдаемся у психиатра услышьте меня наконец Н А Б Л Ю Д А Е М С Я, и препараты принимаем П Р И Н И М А Е М.
Вопрос конечно же заключается в том какие! Рекомендаций принимать нам нейролептики от врачей не поступало. Есть практика лечения детей нейролептиками но, очень тяжелых например с синдромом Каннера где ребенка не возможно усадить и установить контакт где он просто не управляем и они в этих случаях помогают и в этих случаях это единственная крайняя меря но, это не означает что их можно назначать всем детям подряд которые имеют какие либо уж если хотите РДА или РАС нарушения есть ряд случаем где прекрасно можно обойтись без них.
Я это пытаюсь донести ну не ужели так сложно понять простое?
Алинкина мама пишет: «Anemonas, судя по всему вы и по психиатрам редко ходили, раз дожили до 15 лет с ЗПРР? Раньше бы все поставили... »
Вовсе нет. Мы стояли на учете у районного психиатра с этими диагнозами. Он не собирался менять диагноз. Типа ребёнок не типичный аутист. Ходили много по различным центрам, наверное по всем, которые были в Москве, на то время. Не выставляли аутизм! В одном только выразили сомнения... Ну так и поставили в 15-ть - атипичный аутизм. Не типичный он аутист, в полной своей красе. А в Испании, сразу выставили Аспергер.
Anemonas, вам гуманный детский врач попался))) Хотя и должен быть психиатр, прежде всего гуманистом. Они же лечат душевные недуги, занимаются многие психотерапией. Здесь в РФ во взрослой психиатрии нет диагноза Аспергер и пр. Да и с наличием или отс-ем диагноза слагаемое не меняется. Ребенок не такой как все... Не может жить полноценной жизнью, нужна постоянная поддержка. От себя не убежишь и от своего ребенка, уехав в др. страну.... Даже если там аутистов не называют откровенно шизофрениками....((((.
Позвольте и мне вставить свои "5" копеек! Сколько не общаюсь с мамами подобных детей( а их немало за столько лет) - не знаю ни одного взрослого, кому бы сохранили рда!!! Даже тому мальчику с классическим Канером( писала раньше, очень тяжелый ребенок) - тоже к 15 годам написали ШФ с глубокой уо. Еще знаю одну мамочку с 20 летним ребенком. Мамочка очень активная, судиться, пишет жалобы по малейшему нарушению в отношении сына. Вот у них и после 18 насколько я знаю с ее слов стоял рда, но при первом же попадании в больницу с психозом - написали шф. Она билась с врачами до последнего за диагноз( зачем -не понимаю, там ребенок и так с определенного возраста на НЛ - периодические психозы с крушением всего вокруг, выпрыгивание в окно и пр), но она куда только не писала, не обращалась с жалобами - нет, оставили ШФ У моего никогда не было ни одного психоза, галлюцинаций, бреда как такового ( хотя стереотипное проговаривание одних и тех же фраз, как мне объяснили врачи и есть разновидность бреда, а у моего это есть) - вот нам и написали "шизотипическое расстройство личности с неврозоподобными проявлениями) Может это и есть одна из форм ШФ, а КАКАЯ РАЗНИЦА???? У меня подруга работала в обычном детском доме( не коррекционном) - там все поголовно сонапакс давали от гиперактивности. Никто при этом идиотом не стал. Это я про нейролептики...
, поддерживаю каждое ваше слово!!!! Сонапакс это тоже нейролептик, хотя и довольно легкий. Любят наши неврологи его направо и налево назначать от бессоницы и тревожности неврол. больным. И НИКТО из них идиотом не стал. Спят зато хорошо
Алинкина мама пишет: «Anemonas, вам гуманный детский врач попался))) »
Вам, по всей видимости, тоже. Дообследуйтесь... Может узнаете много интересного для себя. Потом будете рассуждать. Только ничего не таите от психиатра. А то, всё Ок и мы в домике!))) Ну ничего, жизнь вносит свои коррективы, похлеще всяких психиатров!
Нам вообще как-то везёт на гуманных врачей! ))) Страны меняем, а эффект тот же.
Девочки, не ссорьтесь! Неужели у нас не большей проблемы, чем ругаться из-за этого!!! Вопрос нейролептиков - "вечный" вопрос! Каждый родитель САМ решает для себя нужно давать своему ребенку или нет.
Anemonas, я знаю, что с моей дочерью и в домике не прячусь. Я знаю, что она преморбид по шизофрении. Странности у нее есть-мало друзей и это ее мало беспокоит. Явных нарушений мышления у нее нет. Глюков нет, навязчивостей, стереотипий- нет. Год закончила только с 2 мя тройками, остальные хорошие оценки. Учится и рассуждает в остальном нормально. Может пронесет, а может и нет? В пубертат мы только вступили, ей 14 лет. Я руку держу на пульсе. Я не в иллюзиях относительно ее. Про наследственность помню. Мне моего мед. образование вполне достаточно, чтобы понимать, когда надо бежать к психиатрам или госпитализироваться в ПБ. И давать препараты я ей буду. Потому что при таких диагнозах извините, но терять уже нечего....((((.... При тяжелых заболеваниях пациент обязан принимать лекарства ПОСТОЯННО.
Нюша, я не ссорюсь ни с кем)))) Всех отлично понимаю)))) Просто каждый сам за своего ребенка принимает решение-лечиться нейролептиками или нет. Но когда человек без мед. образования начинает в грубой форме пугать родителей врачами-убийцами, которые назначают нейролептики таким детям.... Это уже не в какие ворота не лезет.... Ладно, ты сам отвечаешь за своего ребенка.... Но зачем другим мешать лечиться? Ведь ребенок, возможно и тяжелее твоего... А ты без мед. образования не разобрался в ситуации... Такой ребенок может в о. психоз выйти.... Суицид произойти, да что угодно.... Это психически больной человек!!! Как можно на себя брать такую ответственность???? Да и потом такое недоверие к нашим врачам... Карательная психиатрия.... До сих пор старый стереотип у многих..... Уже писала и приводила примеры, как в прогрессивных западных странах этим детям назначают теже нейролептики и стимуляторы хорошего настроения. По- просту делают из этих детей амфетаминовых наркоманов. И что??? Там никто не кричит?! Зато здесь все плохо....(((((
miha Вы просили не комментировать. Но, возьмите любой простой препарат( который мы пьем, не читая никогда аннотации), например банальный аспирин. Там тоже может быть куча побочек, включая желудочно-кишечные кровотечения, нарушение работы печени и почек, анафилактический шок - вплоть до летального исхода. И так - любое лекарство, даже витамины не так безвредны, как принято считать. А антибиотики? Что же, теперь вообще ничего не пить.... У меня мама уже много лет страдает ревматоидным артритом( лет 30, если не больше) Она противовоспалительные горстями пьет( каждый день). Если пропустит - просто не встанет с постели. У нее уже и в почках есть изменения( от лекарств) по анализам и узи. А что делать? Не пить?
Нюша, miha, вот и у меня тоже тяжелое аутоиммунное заболевание кишечника, которые без лекарств приводит к довольно быстрой смерти от кишечного кровотечения, раку кишечника, т.к. это хр. воспаление. Десять лет нахожусь на постоянной терапии. И препараты тоже очень и очень серьезные-20 кг лишнего веса набрала(т. к.гормоны длительно принимала), есть изменения в почках(мелкие камни), в печени тоже есть изменения. Кровь приходится контролировать каждые 3 мес., т.к. со стороны крови-м. б.агранулоцитоз, анемия и пр."радости" жизни... Этой моей болячкой болеют и дети... Представляете, как они мучаются?????!!! Терпя все эти побоч. эффекты!!!! Иначе смерть от кровотечения!!!! Есть такие болезни, когда без лекарств ну никак нельзя. За 10 лет я уже научилась преодолевать себя, научилась не замечать свое плохое самочувствие, тошноту от препаратов. Я работаю, содержу свою семью, маму, занимаюсь своей дочерью. Работаю врачом.... miha, а вы нам все тычете про побочки!!! Да все препараты имеют побочки!!! Даже банальные витамины могут вызвать тяж. аллерг. реакции!!!!
miha, вы отказались от лечения нейролептиками. Это ваше право. Посмотрите насколько скомпенсировался ваш ребенок лет через 10... И будет уже понятно-правильно вы принимали решение или нет... Тем более у вас есть знакомые с детьми, которые принимают эти препараты. Вот и сравните успехи ваших детей-без терапии и с терапией... Все по-честному, вам никто ничего не навязывает.
Anemonas пишет: Мой сын, до 15-лет был с ЗПР и ОНР 2 уровня. Это всё!
Тогда я ничего не пойму. До 15 лет ЗПР И ОНР 2 уровня и вдруг аспергер.? Насколько я знаю у А. Нет отставания в речи. Речь- то как раз у них и появляется вовремя. Ну, или с минимальной задержкой. У моего был диагноз Аутизм. Поставили в 5 лет. В 8 сняли . Написали ЗПР и ОНР 2 уровня. Но это опять же не диагноз. Но то, что с проблемами ребенок, когда заговорит видно. В нашей стране инвалидность с диагнозом аутизм не дают. Поэтому в свое время мы ее не получили, хотя ребенок был явно тяжелый. Дают инву только с УО. Но что тогда с ребенком? С этим вопросом мы вчера в очередной раз пошли в клинику. Говорим: вы видите проблемы? Видим, - отвечают. Тогда где инва? Можем дать только по УО. НО ОПЯТЬ ЖЕ НЕ МОЖЕМ, п.ч. он у вас 478 на9 умножает без проблем, знает таблицу умножения, пазлы складывает на раз, грамотно пишет. Мы: зато плохо говорит и имеет ряд других проблем. Что делать? Не знаем, -отвечают. Ну, давайте по УО дадим. Только ее можем. И напишем аутические черты. Интересно получается. В Испании с ЗПР и ОНР 2 уровня -аспергер, что тоже не совсем соответствует описанию аспергеров. А у нас только УО. ))
Regina зпр и онр2 это в России. Он у меня так и ходил. В логопедическую. Программу тянул, как-то асоциально не выглядел, вёл прилично, правила гос. учереждения соблюдал. Но странноват-с малость)))) А когда в 12 лет приехали в Испанию, и пошли в обычную школу, там его быстро распознали. Уж не знаю как, тк он не стимил уже давно к этому возрасту. Странной походки, раскачиваний, странного выражения лица и подобного он не имел никогда. Это красивый высокий парень. Почему поставили Аспергера? При поступлении в школу он прошёл успешно тест на IQ. Кстати в дальнейшем этот успешно пройденный тест нам поднапортил в испанском мсэ. Ну а речь они не могли как-то индифицировать. С произношением у нас никогда проблем не было. А плохое структурирование речи они не могли определить. Поэтому и Аспергер. После 3 лет судов вышли на РАС и УО легкой степени. А вот в Москве, уже приезжали специально для получения инвы, в ПНД, куда передаются документы в обязательном порядке, в 15 лет, психиатр на меня глаза поставила, когда я озвучила, что пришла я сюда за тем, чтобы получить ребёнку статус инвалидности. Противная, такая, пожилая психиатрисса, но мы с ней подружились)))).... подробности опущу. Дали направление в 6-ку в Москве. Амбулаторно прошли врачей. Диагноз- атипичный аутизм + УО легкой степени. Получили первую инву. А вот в 18 лет диагноз аутизм откинулся и остался УО легкой степени+ нарушения поведения(туда видимо и перетек аутизм) А психиатр молодец- сказала, что я вам в заключении всё хорошо, пострашней напишу))) и написала видимо. Дали 2 группу! Ну не суть. А в Испании, да... очень сложно было получить инву. Сопротивлялись руками и ногами! Заключения из ассоциации «Аспали», для людей с РАС, тоже на них мало влияли. Всё ссылались на этот тест из школы, что даже новые заключения из Centro Mental им были ни почем! Всё тыкали в него, типа, ну он же прошёл его?! Ну прошёл и что? А Векслера прошёл на лёгкую УО... а Ровена прошёл на средний нормальный интеллект взрослого человека! Блиииии! Но аутистом он быть не перестаёт!!!
Мы от нейролептиков не отказывались нам их ни кто не предлагал. Нам их кстати и нельзя т. к. у нас ЭПИ-активность, правда мы ее обнаружили 4 г. если б не глядя с 3х принимали нейролептические витамины было бы весело.
ВОТ НЕБОЛЬШАЯ ВЫДЕРЖКА, Мой опыт общения с не самыми последними психиатрами сводится к тому, что у них есть нейролептики, транквилизаторы и антидепрессанты и их они назначают пациентам. Когда выражаешь сомнения в необходимости нейролептика, говорят: зачем вы к нам пришли и что вообще хотите? то есть они решают задачу угомонить ребенка таблетками, чтобы он тихо сидел. Когда говоришь о том, что ребенку желательно еще соображать головой, сразу дают понять, что это не по адресу и ребенка Вам лучше родить другого Сейчас основная проблема у ребенка-гиперактивность, трудно сидеть на уроке один на один с учителем, вертится, вскакивает, бормочет что-то на свои темы. Агрессии и самоагрессии нет. Что в принципе является критерием назначения нейролептика? насколько родителю тяжело с ребенком и насколько ребенок не может вписаться в социум?
В точку на 200%. Из чего пользуясь двумя полушариями мужского головного мозга можно сделать логический вывод что: Нейролептик и транквилизатор призван угомонить и усадить ребенка чтоб тот мог заниматься что будет являться следствием его развития (то есть он не оказывает стимулирующего мозгового эффекта, это корректор поведения и психоэмоционального состояния) а если ребенок и так сидит и занимается нужен ли ему нейролептик.
Варианты ответа:
Вариант. А. Врач сказал надо значит надо. Вариант. Б. Мамочки на форуме писали что пью и им помогает, значит надо. Вариант. Д. Все пьют и нам надо. Вариант. С. Надо попробовать фигня если что отменим.
Алинкина мама Так вот же! У моей знакомой дочка оглохла после терапии тетрациклином ( тяжелая степень тугоухости, учиться в школе-интернате 1 вида) Мы в детстве только им и лечились, но вот ее девочке не повезло. Обязательно будет один подобный пример на несколько тысяч случает - это статистика. Но что же теперь из-за единичных случаев вообще отказаться от антибиотиков?
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 31 мая 2019 9:10 Сообщение отредактировано: 31 мая 2019 9:12
mihaНу не знаю.... Моему без поведенческих проблем назначали. А что было - стереотипное проговаривание одних и тех же слов, фраз, постоянное кручение в пальцах карандашей и навязчивый смех. При этом он был послушный, скажешь садись - сядет, скажешь читай - будет читать. Иногда только нервозность была( если не мог с заданием справиться) Я у врача спрашиваю - зачем, он и так медлительный. Ответ врача - что бы убрать стереотипии, которыми постоянно занят мозг, и которые мешают ребенку развиваться. Он тогда мол, откроется для новой информации - и за этот период можно по-максимуму эту информацию в него впихнуть. Мы уже дискуссировали по этому вопросу очень долго. Я сомневалась, но все-же давала(год) Никакой динамики особой я не увидела, поэтому и бросили давать, но и в овощ ребенок тоже не превратился( хотя, Мальта мне сказала, что если бы не давала вообще, то он бы у меня в ВУЗЕ сейчас учился бы)
Откуда: Москва Всего сообщений: 84 Рейтинг пользователя: 1
Дата регистрации на форуме: 22 мая 2019
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 31 мая 2019 10:25 Сообщение отредактировано: 31 мая 2019 10:26
miha А с чего вы решили, что он превратился в овощ? С ним без препаратов было проще, сидел себе тихо, никому не приставал, ковырялся себе в компе, гулять было не вытащить, зимой мог неделями дома сидеть. На каратэ тащила волоком, с воплями я ненавижу каратэ. Был молчуном.... вот к такому какой он сейчас мы только привыкаем... Каждый день ходит гулять, просто не отбиться, он возьмет измором и все одно пойдешь, на площадках носится с детьми, болтает без умолку на разные темы, постоянно спрашивает что, чего, отчего и почему. Я иногда жду ночи, чтобы побыть в тишине. В нем жизнь забила ключом и я очень жалею, что мы не прошли все это раньше. Я бы раньше могла помочь своему ребенку, ему было бы легче. И в школе нам было бы легче, а то мы первый класс закончили русский итоговая работа 2/2, чтение 26 слов, это тоже 2 по общеобразовательной программе. Прогресс есть, но на препаратах он был бы больше. Неужели вы думаете, что если бы я видела что у меня ребенок становится овощем, я бы продолжала давать их. Рисполепт был снижен на 0,5 именно по моей просьбе, так как очень его гасил. Местному психиатру я говорила, что мы готовы покупать и дорогие препараты если они более качественные и имеют меньше побочки, но она пока оставила на этих, сказала, что выйдет из отпуска и тогда начнем подбирать препараты. А вообще как и в любой сфере есть два диаметрально противоположных мнения.... мне было очень интересно и поучительно почитать ваши комментарии!!! Конечно же я пойду с ним к платному психиатру. Сейчас первоочередные дела решим и сразу займусь этим вопросом.
miha, не видя ребенка сложно судить.... Но судя что вы пишите о нем-ребенок у вас довольно тяжелый.... По поводу вашей эпиактивности. Такое встречается часто в псих. практике. Многие пациенты психиатров имеют еще и неврол. проблемы в виде эпи. Теже родовые травмы не проходят бесследно или просто перенесенные ЧМТ. И все равно им назначают по ПОКАЗАНИЯМ НЕЙРОЛЕПТИКИ И НЕ ВЫХОДЯТ ОНИ В ЭПИЛЕПСИЮ, т.к. назначается корректор противоэпилептический препарат. Да, таким пациентам сложнее подбирать препараты, но их подбирают. Скорее всего для этого вас и хотели в больницу положить.... Вот положа руку на сердце-могу точно за себя сказать, что если бы моя дочь была настолько сложной-я бы с ней во все тяжкие пустилась бы точно!!!!.... Я бы на ней все таблетки бы перепробывала, которые бы врачи назначали и в ПБ положить на обследование согласилась бы. Я бы не жалела ее так... Терять в принципе нечего.... Одна мысль прожить жизнь с ребенком -тяжелым инвалидом для меня невыносима.... Но хоть, что я все предприняла, все сделала, чтобы как-то вылечить ее для меня была бы утешением....(((. Понятно, что ваш сын развивается... Криво-косо.. развитие какое-то идет... Но что-то мешает ему развиваться, как здоровым сверстникам. Вполне возможно, что при правильно подобранном лечении-это развитие пошло бы быстрее. Как и пишет автор этого поста. Решение всегда остается за родителями, никто вас насильно сажать не собирается. А врачей считать убийцами не надо!!!! Вам помочь хотят. Да и заграницей дела обстоят не лучше с этими детьми. Тяжелые аутисты, так и остаются тяжелыми.... Увы и ах... чуда не случается.... Там тоже назначают те же нейролептики, да еще и запрещенные в РФ препараты. Только там не кричат, что "врачи-убийцы", а послушно их принимают.
Anemonas пишет: Повторюсь- Аутизм статичен в своём состоянии! Без препаратов, при аутизме, не будет регресса.
О статичности аутизма я бы поспорила. Передо мной достаточно примеров, где ребенок с возрастом становился хуже. Регресс шел особенно в поведении. Но, если шла постоянная абилитация при этом нейролептики не давались, то было постоянное улучшение и движение вперед. Я тоже не сторонник нейролептиков и мы за 10 лет их никогда не давали ребенку. Даже, когда у него было ужасное поведение и агрессии. Все решалось хорошо продуманными спортивными занятиями. Ежедневными и по долгу. Это работало. Изчезла гиперактивность, улучшилась крупная моторика, появилось внимание и концентрация. Пошло понимание обращенной речи и, как следствие, умственное развитие. Стимов у нас уже давно никаких нет, поведение хорошее, учится с удовольствием, много смеется и все к месту, очень жизнерадостный. Есть 2 основные проблемы: плохо говорит и сильно расстраивается, когда что-то не получается с уроками. Прям заплакать может в рев, если не поймет, как решить пример. Вот думаем, что с этим делать. Об'ясняем, что любой может ошибаться или что-то не понимать. Надо просто сильно постараться и получится обязательно. Но пока, увы... иногда непонятная новая тема-слезы. Но, думаю, и на этот раз обойдемся без нейролептиков.
Regina пишет: «Об'ясняем, что любой может ошибаться или что-то не понимать. Надо просто сильно постараться и получится обязательно. Но пока, увы... иногда непонятная новая тема-слезы. Но, думаю, и на этот раз обойдемся без нейролептиков. »
Склонность к перфекционизму отличительная черта аутиста. Им невыносимо, при мысли, что они чего-то там не докрутили, не доделали, не допоняли... Всё должно быть пра-виль-но! Просто реакция на неудачу с годами становиться всё мягче и мягче. Самоконтроль растёт и человек начинает адекватно оценивать ситуацию и думать, что можно предпринять? Мой тяжело переносит неудачи, боиться облажаться. И не потому, что я его буду ругать. Мы уже давно сменили тактику. А потому, что это идёт изнутри! Он должен быть лучшим! Сейчас, если грядёт экзамен, то он конечно нервничает, но самоконтроль позволяет ему сесть и самостоятельно учить. А не психовать и злиться, как это было раньше.
Anemonas пишет: Просто реакция на неудачу с годами становиться всё мягче и мягче. Самоконтроль растёт и человек начинает адекватно оценивать ситуацию и думать, что можно предпринять?
Ой, успокоили и порадовали. Будем надеяться, что так и будет. ))
Regina, я бы поспорила с любовью к "перфекционизму". Моя дочь в более раннем возрасте так себя вела. В 4 классе допустим могла расстроится, что ее учитель отругал, она не лучшая, дома от меня еще получит или от бабушки за это... Сразу рев, истерика надолго... Постепенно, по мере взросления это стало сглаживаться. И уж тем более в свои 14 лет она прекрасно понимает, что есть дети умнее, лучше, талантливее ее.... А раньше плохо до нее доходило. Я считаю-это не любовь к перфекционизму, а обычные эмоционально-волевые нарушения, которые есть у всех детей, которые по тем или иным причинам отстают в развитии. По крайней мере психолог нам так это объясняла. И сказала, что с возрастом, по мере развития психики- это должно проходить.
ksuxis miha А с чего вы решили, что он превратился в овощ? Конечно же я пойду с ним к платному психиатру. Сейчас первоочередные дела решим и сразу займусь этим вопросом.
Не в коем сл. не посмею себе сказать такого про вашего ребенка тем более не видя, лишь привожу примеры!
Обязательно обратитесь к платному причем сам планирую этого врача попробовать! Маликова Зебинисо Манноновна
Те симптомы что вы описали у нас тоже частично присутствуют но мы потихоньку все преодолеваем без серьезных препаратов но нам и нельзя у нас ЭПИ активность!
miha, а какая разница платный врач или бесплатный,? Они в разные ВУЗы заканчивают по-вашему? Теже врачи, что сидят в ПНД или работают в ПБ-принимают и в частных клиниках. Только в больнице, пол-ке или ПНД-ты работаешь ради опыта, т.к туда стекаются наиболее тяжелые и интересные пациенты, а в частную идешь на прием ради денег.... Мышление врача от этого не меняется. Если тяжелый пациент-все равно назначат медикаментозное лечение.
Алинкина мама пишет: «Постепенно, по мере взросления это стало сглаживаться. И уж тем более в свои 14 лет она прекрасно понимает, что есть дети умнее, лучше, талантливее ее.... А раньше плохо до нее доходило. »
А теперь с этим пониманием, она может оставить попытки соответствовать этим умным и более талантливым детям? Махнуть рукой... ну и ладно, ну и пусть... я не такая успешная, ну не получается и фиг с ним! Или же понимание этого ей приносит определенных страдания? И надо дожать!
Anemonas, ну не так примитивно как вы считаете. Она скорее на свои неудачи смотрит с юмором, нормально, признается сама себе, где оплошала, не выучила урок, обленилась и т. п. Т. е.раньше на 2 в школе.... орала дурниной, что учитель виноват... Теперь сама, давно признает свои ошибки. Если пару отхватит в школе. То дома либо врет, что тройка, дневник прячет, либо если я вычислю на вранье-честно говорит, что вот я такая нехорошая не выучила, не списала... Ну и понимает, чтобы достичь надо трудиться, заниматься. В музыкалке ее все хвалили некоторые педагоги, так она совсем от рук отбилась-меньше репетирует. Прямо так и говорит, что другие репетируют-репетируют, а все равно до ее уровня не дотягивают.... Зазвездилась звезда наша)))). Я ее свозила на "День открытых дверей"в муз. училище, в которое она собирается поступать через 2 года, чтобы она поняла какой уровень игры ей нужен для поступления.... Ее там быстро педагоги училища спустили с небес на грешную землю.... Я не понимаю, почему вы такие простые истины своему сыну не объясняли? Почему он в 20 лет только-только начинает это понимать... Или еще не понимает? Самоконтроль и т. п... Попробовала бы моя в таком возрасте вести себя по-другому... не побоюсь сказать и ремня бы получила.....((((..... Это все же мягче, как ни крути-испробовать все педаг. методы, чем сажать ребенка на нейролептики. Нейролептик-это уже последний аргумент.
или где то написал и наблюдаемся и от лекарств не отказываемся. 
было бы весело. 
а если ребенок и так сидит и занимается нужен ли ему нейролептик.