при атипичном аутизме Обсуждаем лекарственные средства и препараты которые могут полезны детям и взрослым с аутизмом. Лекарственные средства для аутистов Форум родителей детей с аутизмом
Алинкина мама пишет: «Я не понимаю, почему вы такие простые истины своему сыну не объясняли? Почему он в 20 лет только-только начинает это понимать... Или еще не понимает? Самоконтроль и т. п... »
Он все прекрасно понимает, но натуру как говорится не перешибёшь! Одного понимания мало!
К платному потому что во первых платные не связаны протоколами от страховых компаний, когда шаг влево шаг вправо любой индивидуальный подход к пациенту приведёт к штрафу от страховой. Можно более гибко назначать обследования, итд. Второе в платные клиники кого попало тоже не берут. А в пнд и прочие гос клиники берут всех, потому что нехватка кадров. Третье там такие зп что хороший доктор там работать не будет, чтоб еле концы с концами сводить. Четвертое, одна моя родственница не глубокого ума, прошла какие то курсы, и опа она клинический психолог в пнд. Приработалась уже. Зная ее, я сужу как там идет кадровый отбор - никак.
Мальта, да ну... в частные клиники, как правило и берут кого попало... Я не говорю про всех врачей, в частных тоже работают отличные врачи. Но частная клиника-основной ориентир заработать денег. И врачи с сомнительной репутацией и сомнительными методами лечения и обследования там работают. На кого нарветесь... В этой теме идет речь о довольно тяжелых детях и соот-но пойдут они к платному или бесплатному врачу-медикаментозная терапия будет назначена. Я в частной клинике столкнулась с врачом, которая аутизм собиралась лечить гомеопатией, пиявками, фитотерапией и прочей лабудой... А уж обследование она назначала, даже не хочется и вспоминать....((( Еще и вертебролога нам назначила.... Я пожаловалась гл. врачу на сомнительного доктора, оказалась я была не первая кто на нее жаловался-вообщем врача этого уволили за такие "сомнительные методы лечения и обследования". Я лично, частным лавочкам не доверяю, особенно врачам, которые не совмещают работу в частной клинике с работой в гос. учр-ии. Обязательно читаю, где врач еще работает, работал и отзывы о нем.
Мальта, вот и моя подруга с серьезной с гастроэнтерол. проблемой попыталась лечиться в частной клинике у профессора... Назначила ей опять тьфу)))(геомеопатию). Естественно, ей такое лечение не пошло. Позвонила мне, попросила устроить к нам в больницу, к знакомым гастроэнтерологам. В психиатрии-точно такая же ситуация!
Если в частной будут брать кого попало - к ним вскоре перестанут ходить. Нет увы. Про заработать денег - у нас у всех такая цель. Но если ты будешь плохо делать свою работу то заработать не получится. Конечно надо читать отзывы, а лучше даже идти "по наводке". Что касается бесплатной медицины там просто никогда не будет работать хороший врач, потому что хорошему врачу надо хорошо платить
Я уж не говорю про то то психиатрия очень деликатная область. Где очень важен индивидуальный подход. У нас же в гос клиниках "по старинке" применяют все новшества 70-х годов СССР. Нейролептик аутисту потому что это шизофрения. В ссср психиатрия работала для того чтобы отделить по максимуму больных от здоровых, потому что строитель коммунизма не может иметь психиатрических заболеваний. Потрму вся терапия абсолютно любых растройств ставила целью удобство для персонала спец учреждений. То есть чтоб больной тихо себя вел. И все.
Мальта, уважающий себя врач не оставит практику в гос. учреждении. Т.к. это огромный опыт, который нарабатывается годами, десятилетиями.... Интересные больные как и наиболее тяжелые попадают чаще всего в гос. учреждения. А в частные клиники в основном более легкие случаи. Тяжелых пациентов редко можно встретить, т.к. банально у родственников нет таких денег и нет оснащенности и множества узких специалистов в одном месте... Вы не представляете, сколько больных переводят к нам в больницу из частных клиник в том числе и иностранных граждан. Хотя у нас обычная ведомственная, многопрофильная больница. Далеко не самая лучшая по оснащенности в городе. Но ради реанимации, ради хирургического лечения к нам везут и везут... Так же и психиатрия... Неврозы-лечите себе на здоровье в частной клинике. А если что-то серьезнее, шизофрения, нужна госпитализация... Вы представляете, какие это деньги???? Вы заблуждаетесь, что врачи в частных клиниках сильно много получают. Я работаю врачом уже много лет. Думаете, меня никогда не звали в частные лавочки? Но у меня приоретет-моя семья. Дочь, мама)))). Да и пациенты интересные тоже держат)))). Я работаю сутками дежурантом. Меня устраивает моя зарплата вполне))). Примерно столько же я бы зарабатывала и в частной клинике, но работала бы 5 дней в неделю((((. А так я работаю 7-8 дежурств в месяц и более или менее я свободна)))). Захочу в любой момент смогу еще где-то подрабатывать)))). Только пока не хочу. Моя близкая подруга тоже не бедная дама. У дочки подростка стоит сейчас диагноз:нервная анерексия, девочка практически совсем отказывается есть... Весит в свои 16 лет-33 кг.... Так она ее лечит в Бехтеревке.... Бесплатно... Ребенку назначили нейролептики, транквилизаторы. Стала кушать, поправляться. В овоща не превратилась, окончила 9 класс(гимназия) практически на одни пятерки)))). Собирается 10-11 класс переводится в более сложную школу с матем. уклоном. Это ваше устаревшее представление, что все нейролептики превращают детей в "овощей"и т. п.Вы застряли на мысли, что до сих пор в арсенале современных психиатров исключительно только аминазин и галаперидол, реланиум... Сейчас в основном применяют современные препараты(атипичные нейролептики), которые сохраняют вполне ясный ум и работоспособность пациента. Мышление прежде всего деградирует от развития тяж. псих. заболевания, а не от препаратов. Хотя, это все равно будут и побочки и довольно серьезные. Ко всему псих. лечению надо подходить серьезно, по показаниям, когда польза превышает вред от назначения препарата.
Алинкина мама, вы как зубы предпочитаете лечить платно или бесплатно? Ну так разница есть наверно? То что уважающий себя врач не оставит гос клинику - это очень спорное утверждение. Я очень хорошего гастроэнтеролога нашла именно в коммерческой клинике. И по моей наводке к ней уже несколько человек пришли. Это очень грамотный спец. Вы думаете она бы сидела в поликлинике где 10 мин на пациента? И платят 25 тыс? Во имя чего? А насматриваться интересных случаев надо сразу после института. А потом уже надо людей лечить, а не "насматриваться".
Мальта, профессия врача подразумевает учиться всю свою профессиональную жизнь. Иначе будет деградация... А интересен всегда тяжелый, сложный больной... Профессора и прочие светила тоже консультируют и в обычных больницах и как правило работают там же на 1/2 ставки. И им интересно и пациент денюжку платит. И слава о них только плюсом идет)))). Я лечить зубы тоже иду в частную фирму, т.к. там хорошие пломбировочные материалы, а я капризная дама, т.к. сама медработник. Хожу только к знакомым и проверенным врачам у которых лечусь много лет.. И я естессно не пойду в частную даже самую дорогую лавочку к незнакомому доктору. Т.к. были уже неудачные преценденты.... Я же не говорю, что не надо лечиться в частных клиниках... Где вы это увидели? И за то, чтобы к выбору врача надо подходить осознанно. Везде работаю разные врачи... Поэтому, смотрим :отзывы др. пациентов, специализация, стаж работы, где работал, где работает и т. п.
Мальта, странно от вас про Бехтеревку слышать доброе слово)))) Там ведь аутистам назначают всем нейролептики. По крайней мере все мои знакомые с этим диагнозом сидели на этих препаратах. Хотя эффекты от их назначений в основном правильные и хорошие результаты)))
Мальта, врачи там хорошие работают. Но многие боязливые мамы детям которых назначали эти препараты тоже пишут негативные отзывы. В Москве мне нравится МЦ "На Полянке"-там в основном занимаются психиатрией, как детской, так и взрослой, неврологией-меньше. Принимают психотерапевты. Там работает доктор, которая мне очень понравилась Кузьмичева О. Н. Хотя сейчас читала отзывы, тоже пишут, что дорого у них лечится. У Кузьмичевой тоже много негативных отзывов, что часто нейролептики назначает таким детям.... Вообщем всем не угодишь... Хотя Кузьмичева все же тяжелым детям назначает эти препараты, когда есть риск выйти в ШФ.
На самом деле все очень просто. Все врачи работающие в гос. клиниках работаю на пол ставки в платных. Выбираем на дог дог интересующего врача либо по отзывам, идем платно и просим без протокола рассказать по частоте как она есть на самом деле, и делаем выводы.
Ну тут еще конечно на какого врача нарвешься.
Собстна давно известный факт платный прием есть платный прием, тут даже нечего и гадать. Причем это во всех сферах услуг!!!
Нейролептики моему сыну никто не выписывал, знакомая давала, вроде рисполент довольна, до них было плохо с поведением, обучаемость ноль, и вот за 2 года он не кажется аутистом, честно говоря, есть едва заметные моменты даже для меня , говорит очень хорошо, у нас прием у психиатора вообще смешно проходит, меня спрашивают что я делаю с ребенком, на какие занятия хожу и пр, вообще должно быть наоборот, вы мне скажите куда идти .... ну да ладно, и тут кто то писал, зато учится будет в обычной школе, на 4 и 5, это вообще имеет значение для кого то, я думаю большинство все таки разочаровалось в нашем образовании, и эта информация которую выдают за знания не нужна ( исключение читать, считать, писать), что за фанатизм школа школа, столько интересного вокруг, что можно узнать, почитать, поиграть, сходить и пр, а в это время просиживать штаны за партой синусы изучать, и рассказывать, мы учимся в обычной школе, это не главное.
Марина Абрамова, ну если ставить цель вывести ребя ближе к норме, то и образование хочется дать вполне обычное) Мы с дочкой ездили на День откр. дверей в муз. уч-ще, куда в дальнейшем она собирается поступать.... Так туда пришла мама с юношей-инвалидом, как она с порога объявила.... у мальчика якобы сенсо-моторная алалия(так более интеллегентно и заковыристо Аутизм звучит). Так вот-везде наших детей пытаются пихнуть любящие родители))))). Я тоже считаю, что это правильно)))).
Это правильно, если ребенку нравится ходить в школу, а если там нет друзей, сложновато, скучновато и пр, а пихать чтобы как у всех обычно, сейчас уже не обязательно , куча вариантов образования, аттестаций, и если мои дети не узнают что такое дискриминант, я буду только рада, это не то что нужно знать во взрослой жизни, не нужная информация, все же это понимают, ну это я так мысли вслух, не настаиваю
Марина Абрамова, мы этот год в новой школе, не хочу сказать, что любит она школу, но и не противно ей там. Дети ее не дразнят, но и не дружит ни с кем. Вернее дружила с одной девочкой, но в первом полугодии она из этой школы совсем ушла. С другими пока не получается...(((( В музыкалку зато с удовольствием ходит, вот там у нее друзья и появились, вместе ездят выступать, гулять и т. д))))). Все мы дружим по интересам, вот и здесь так))). Я считаю, что если ребенок все же тянется к другим детям, пускай и неуклюже, т.к. навык общения у него позже появляется, чем у обычных сверстников, то пускай учится вместе со всеми)))) Потом еще будет сложнее коммуникативные навыки преобретать, чем старше, тем хуже... Даже взрослые мы, после 30 лет редко, кто близких друзей заводит. Это не мое мнение, а психологов.
И мой в школу ходил с удовольствием, хотя и учились индивидуально, но все же были и с классом уроки и различные мероприятия. А что касается собственно программы - если "тянет" ребенок, то почему и нет? Все равно его надо же чему-то учить... Мой и дискриминант знает великолепно, и квадратные уравнения без особого напряга решал, только вот как зовут учительницу, которая ему математику преподавала с 5 класса не помнит, пишет очень грамотно, не особо задумываясь ЧТО ОН НАПИСАЛ, для чего ему вообще надо было учиться - тоже не очень представляет. И вот как этому научить...
Алинкина мама пишет: Так туда пришла мама с юношей-инвалидом, как она с порога объявила.... у мальчика якобы сенсо-моторная алалия(так более интеллегентно и заковыристо Аутизм звучит).
Зачем ерничать? СМ алалия и аутизм вещи разные. У них и природа разная. Если не понимать, то алалика иногда можно спутать с аутистом. Хотя разница между такими детьми очевидна.
Regina, что вы все спорите со мной? Поговорите с детскими психиатрами. Сенсомоторная алалия вообще очень редкий диагноз-должна быть органика в речевых зонах головного мозга, т.е повреждение височных долей(где у нас находятся з. Вернике и т. д). Обычно родители, когда шифруются называют этот диагноз. Вроде как не психиатрия, а неврология. Все же Аутизм-многие понимают, как тяжелую психиатрию и многие знают, что во взрослом возрасте при сохранении этих выраженных черт таким детям ставят шизофрению. Сейчас родители просвещенные. Эта мама во всеуслышанье заявила, что сын на инвалидности и сенсо-моторный алалик. Но я-то быстро смекнула что к чему, тем более этот юноша вел себя, как аутист в глаза не смотрел, вернее избегал любого взгляда в глаза, все время молчал.... Да так многие говорят про сенсо-моторную алалию, когда не хотят правду о диагнозе озвучивать другим... Вроде как не так страшно... вроде как не психиатрия.... Хотя этот диагноз должен быть подтвержден МРТ -поражение речевых зон. Я одного такого мальчика видела, там были огромные кисты именно в височных долях головного мозга(на МРТ), также была эпилепсия и легкая форма ДЦП. Т.е ребенок типичный "органик".... Тяжелый тоже ребенок...((((. Но он практически ничего не говорил, но вел себя вполне адекватно и в глаза нормально смотрел.
Согласна! Как у сенсорного алалика может быть музыкальный слух? Когда при такой органике в принципе различение любого звука - большая проблема, а тут музыкальные способности...
b]Нюша, ну да... А про своего сына эта мама сказала, что он очень и очень музыкальный и талантливый)))) Интересный молодой человек)))) Мама сама это муз. училище заканчивала, преподает-вот сын и унаследовал способности)))).
Да все равно, что наши дети заканчивают и где учатся.... И плевать на все диагнозы, которые им ставят и кто чем лечится... Лишь выросли они более или менее самостоятельными и к жизни вполне адаптированными.
Алинкина мама пишет: «Да все равно, что наши дети заканчивают и где учатся.... И плевать на все диагнозы, которые им ставят и кто чем лечится... Лишь выросли они более или менее самостоятельными и к жизни вполне адаптированными. »
Ваши слова- да Богу в уши!!!! Пусть так и будет!!!
Алинкина мама, что вы как мантру повторяете "погоаорите с детскими психиатрами". Как будто это такое войско единообразное и по команде они хором всем отаечают одно и тоже. Я вам больше скажу два разных психиатра вам выставят два разных диагноза. И вообще ставить их будут с ваших же слов, потому что нет ни одного клинического анализа. Острый психоз толтко можно точно диагностировать, если человек прямо при враче с марсианами общается и кирпичи ест. То что сенсомоторную алалию уравнивают с аутизмом это не психиатры говорят а тетеньки в интернетах, которых вы поначитались. Такая алалия есть, после инсультов например, понимание речи теряется. Но у взрослых которые умели говорить, и хотябы помнят что умели это одно. А ребенок скажем никогда не говорил, как он узнает что надо говорить если вообще всю речь слышит как аьырвалг. Музыку при этом отлично может воспринимать как и интонацию. И даже воспроизводить. Но мышление уже будет развиваться с перекосом в визуальную сферу. Хотя возможно у такого ребенка будут отсутствовать серьезные поведенческие проблемы.
У меня в детстве например заикание было такого типа что как только встречается в начале слова буква й. В том числе в буквах е я ю. Запинабсь и немогу ничего сказать. Вообще. Просто все, как немая. Помычать толтко можно. Началось это после гриппа с осложнением и температурой 42. Вот вам и алалии элемент. 3 года работы с логопедом. Плюс придумала как обхитрить мозг, перед такой буквой всегда говорить букву г. Вместо елка - гелка. Вроде понятно, но речь не сбивается. Потом само прошло.
Мальта, вам по-моему со мной спорить очень нравится)))) Вы даже доводов нормальных не приводите, а просто спорите, ради спора. У меня хотя бы высшее мед. образование-я врач, хотя и не профильный специалист в области психиатрии и неврологии. Вы без мед. образования. Как ставят диагнозы наши психиатры и психоневрологи я отлично знаю и не с одним десятком детских психиатров я лично общалась. Это вы сидите в интернете и что-то там вычитываете, самоуспокаиваетесь.... И причем здесь ваше заикание? Я тоже букву "л"не выговаривала... Ну и что??? И муж какие-то буквы не выговаривал, занимался с логопедом... И что? И вы путаете алалию с афазией....
Алинкина мама с вами только ленивый не будет спорить, особенно если вы ересь пишите. Сейчас высшее образование ни о чем, так что козырять им глупо. Дипломы покупаются и продаются. Я доверяю только опыту и результатам. А у вас нет ни того ни другого. Вы даже аутизма в живую не видели, у дочки впшей его нет и не было. Возможно видели шф у мужа. Опять же с ваших же слов.
И вы не путайте "не проговаривает" и состояние немоты. Я прекрасно помню это ощущение. И после чего оно начиналось. Хорошо что мной в свое время занялись не такие врачи как вы. А то бы я до сих пор "непроговаривала"
А сенсорных алаликов диагностируют как аутистов, потому что сейчас всех и вся диагностируют как аутистов. + в копилку "высшему медицинскому образованию и его цене". В группе на фб где я состою не далее как неделю назад писала мама мальчика с опухолью мозга, которого тоже продиагностировали как аутиста, прописали аба и нейролептики. Потому что откат, перестал говорить, начал кружиться. Правильно чего ращбираться - это аутизм. Мрт сделали поздно. Провели операцию, но пока все не очень хорошо. Если раньше спозватились был бы выше шанс
Мальта, почему вы меня оскорбляете? Вы лично со мной знакомы, знаете какой я врач? Чего вы всех врачей в одну кучу? Лично у вас какая-то обида на них? Я же уже многократно писала и вы со мной яростно спорили тут... Что при подозрении на Аутизм нужно делать МРТ головного мозга! И вы еще отговаривали многих родителей от этого, что наркоз деткам и пр.... Вот видите как вы были не правы??? Вот ради таких случаев, чтобы не пропустить "органику" и делается МРТ!. С нами в академии девочка училась -начались слуховые и звуковые галлюционации. Вначале наши преподы думали о дебюте психиатрии. Сделали МРТ-там опухоль головного мозга... Это еще были те времена, когда томограф не был так распространен... Сейчас, когда МРТ практически в каждой крупной клинике, слелав высокополюсную томографию-всякие сенсо-моторные алалии и подозрения на них-отпадают очень быстро. Нет"органики"на МРТ, остается психиатрия... как ни крути... Чего вы спорите???? Ну, и Аутизм-это детский диагноз. По крайней мере в нашей стране. Я так и не поняла из-за чего вы в этот раз затеяли этот спор и весь свой негатив из-за каких-то плохих врачей изливаете именно на меня???
Мальта, между алалией и афазией есть существенная разница. Афазия - нарушение уже сформировавшейся речи, например в результате травм или инсульта и т. д. А алалия - нарушение формирования речи, т.е. ее не было изначально.
Я писала что при аутизме дети изначально не такие. Если вдруг ребенок утратил навыки, говорил и перестал и тому подобное. Это уже не аутизм и не надо слушать того кто предлагает кушать нейролептик и заниматься аба. Там вмегда есть причина. Либо эпи, либо генетика синдромалтная, либо опухоль, либо нейроинфекция, органика какая либо, либо шф. Просто мрт делать чтобы посмотреть - не оправданно. Возможны осложнения после наркоза, из кстати не мало. Но если взвешивать риски - опухоль или осложнение однозначно делать это раз, так как подозрение на опухоль это как итог летально может окончится. И это мне тоже кстати сказал невролог, к которому мы на начальном этапе обращались. Врачей надо тщательно просеивать на профпригодность кстати. От них может жизнь зависеть
Разница в том что если речь теряет тот кто ее имел и умел говорить, мы все равно имеем дело с речевым мышлением. А если подобная травма у младенца, у него речевое мышление не разовьется к нужному возрасту. Это выльется во вторичное уо, и сложности коммуникации и с вероятнтстью в 99% его продиагностируют как аутиста наши прекрасные спецы. Хотя лечение и в первом и втором случае одинаковое, хотя и во втором сложнее что то исправить. Надо создать то чего нет
Хороший врач всю дизнь учится, а не до диплома. Тем более нет будет действовать по схеме :"ой понавыдумали диагнозов, все отклонения - аутизм, весь аутизм - шизофрения. Зато удобно"
Мальта, я же не пишу, что я спец в этой области. Я даже не детский врач. Просто пишу, как любят коллеги выставлять псих. диагнозы. Вначале правильно-исключают органические причины(кисты, опухоли и пр.), демеелинизирующие заболевания г. м., генетические синдромы их довольно много, которые сопровождаются уо и недоразвитием речи, постэпилептическую энцефалопатию. Все остальное исключили-ставят аутизм. Родители должны быть предупреждены о рисках, связанных с проведением мед. седации во время проведения МРТ. Сейчас используют современные анестетики-пропафол, севаран. Севаран-это даже не наркоз, а медик. сон. Вот вы пишите о рисках с наркозом, а как же пропустить ту же опухоль???? Ведь это страшно!!! Для пациента-это может стать роковым. Лично я ежегодно прохожу инвазивное исследование под пропафоловым наркозом, последствий тьфу-тьфу-тьфу-не замечала. Это я говорю всем своим пациентам, которые бояться инвазивные исследования делать под наркозом. Так что ваши страхи сильно преувеличены. Понятно, что наркоз есть наркоз... А опухоль пропустить... Поэтому нужно все это делать в спец. детских клиниках, где рука у врачей набита.
Откуда: Москва Всего сообщений: 84 Рейтинг пользователя: 1
Дата регистрации на форуме: 22 мая 2019
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 июня 2019 11:23 Сообщение отредактировано: 26 июня 2019 11:25
Мальта Чтобы просеивать врачей нужно самому разбираться досконально... А высшее образование вы пожалуйста не обесценивайте, оно не просто так дается. И в любом случае это стартовый багаж знаний и как им распорядится, в какой отрасли развиваться решает каждый сам. По моему мнению просто есть врачи от бога, а есть рукожопы. А рукожопы бывают в любых профессиях. Врачи действительно не однотипное войско. Убедилась на случае с моей подругой. Сыну у нее 10 лет, отличник, победитель всех возможных олимпиад, конкурсов и соревнований в школе. Победитель чемпионатов области по шахматам. Но есть но, заторможенные чуть ответы и когда волнуется жует край футболки(рубашки). Прошли 3 психиатров (не госучереждения). Один поставил ШФ, другие сказали все нормально. Мальчик сейчас перешел в физико-математическую школу при университете... Что бы вы сделали дальше? Алинкина мама У меня вот какой вопрос, после детского аутизма не всем же ставят ШФ во взрослом возрасте, я правильно поняла? Выходит, что сейчас под аутизм кучу нарушений загоняют из-за проблем с дифференциальной диагностикой. А уже с возрастом по более яркой картине итоговой ставят окончательный диагноз. Кто то деградирует и уходит в ШФ, кто то более менее проходит социализацию и тем снимают диагноз.
ksuxis, разумеется не всем в 100% ставят шф. Вы все правильно написали. В любом случае, если есть явные аут. черты, то это говорит о неблагополучии психики. Все эти дети группа риска по псих. патологии в будущем. А взрослый тяжелый аутист-один в один со взрослым шизофреником. Ведь при многих формах шизофрении тоже идет аутизация. Человек не следит за собой, не выходит из дома, не работает, живет в своем мирке. Практически и не общается с окружающими. А есть и формы без галлюционаций и о. психозов. Шизоаффективные, шизотипические формы, малопроградиентные формы ШФ-все это более мягкие формы ШФ, но все равно это шф. Отдельные аут. проявления могут быть и при депрессии. Тоже нужно дифференцировать. Ну, да во взрослом возрасте-уточняют психиатрический диагноз и если эти черты остаются ярко-выраженными, то ставят шизофрению. Шизофрения ведь тоже общее название, т.к. это полиморфное заболевание. Видов заболевания много. Если нет галлюционаций и психозов просто ставят более легкий вариант. Если ребенок адаптируется, выходит в практическую норму, то обо всех диагнозах забывают. Считают, что ребенок пережил о. психоз в детском возрасте(аутизм), но дальше личность развивалась вполне нормально, болезнь не развивалась. Я уже поняла, что тут на меня некоторые мамы нападают, потому что им неприятно слышать правду, что во взрослом возрасте могут поставить такой диагноз. И что этих детей лечат нейролептиками, т.к. бояться такого исхода. Только не понятно-почему со мной спорят и меня в чем-то пытаются переубедить??? Спорьте с врачами, которые лечат ваших детей. Я же такая же мама с проблемным ребенком, которая так же боится как и вы. Только в отличае от вас Я НЕ ПРЯЧУ ГОЛОВУ В ПЕСОК И НЕ РОМАНТИЗИРУЮ ЭТОТ ДИАГНОЗ!!!!
Алинкина мамаВчера разговаривала с подругой. Она детский психолог. Так вот с её слов шизофрения и аутизм два совершенно разных полюса. И природа вознекновения, мышление и восприятие мира и действительности у людей с этими двумя заболеваниями совершенно разные. А главное асоциальность у них носит совершенно разные причины. Аутист хочет общаться и дружить... но ввиду того что не все понимает и не все его воспринимают он вынужденно уходит от общения. А шизофреник сам не хочет общаться. В детстве очень редко ставят ШФ, так как очень тяжело отличить фантазии от галлюцинаций и именно четко дефференцировать болезнь и тд. Поэтому и часть "аутистов" уходит в ШФ, а часть ими и остаются. Это именно из-за диагностики. Нам препараты дают хорошую динамику, у сына появились друзья, он постоянно с кем то начал общаться и дружить. Да он все равно странный, не такой как они, но есть люди которым с ним интересно что то обсудить или банально носиться по площадке.
По поводу высшего - я вам глаза не открою, если скажу что половина студентов в медах просто откупаются от экзаменов, потому что а) эта сфера образования очень коррумпирована б) учиться в меде очень сложно. Это никак не умаляет того факта что другая половина честно сдает и учится. Но даже из них давайте вычтем просто бесталанных врачей, там останется от силы процетов 20 к кому не страшно обратится. Они есть но их мало. 80 - 20 это обычная пропорция. Увы надо во всем самостоятельно разбираться. А в вопросах здоровья особенно. И вообще лучше в сложных вопросах обращаться к нескольким специалистам.
Алинкина мама, я вас услышала. Вы по внешнему сходству конечно приравниваете диагнозы в тяжелой стадии. Ну ок. Вперед инсульник у нас будет дцп тогда. Они чень похожи. Или нет закрвтую чмт продиагностируем как инсульт тоже ведь похожи. Туберкулез легких у нас будет бронхитом. А бронхит или деструктивная болезнь легких астмой. Псориаз дерматитом. А беременность отравлением.
Потом я честно не понимаю какие проблемы с ребенком? У вас абсолютная норма. Интравертность патологией не является. Отсутствие друзей - так же норма при неприятном коллективе. А в школе он неприятный часто. Тем более в 7 классе влится очень сложно - в жтом возрасте дети самые колючие. Все ваши страхи только о наследственности так как шф бывает наследуется (а бывает и нет). Ну так оно либо есть либо нет. К общительности это вообще мало относится, как и к аутизму. Обшительных шизофреников что ли нет?
ksuxis, психологи в силу своего псих. образования так говорят, что аутизм и шф это разные заболевания, ваши доводы приводят. Психиатры наши отечественные-вначале ставят как переходный диагноз аутизм, что считают неблагополучным развитием психики. Ну и если эти черты сохраняются во взрослом возрасте, то обычно при продлении инвалидности-уточняют степень нарушений и ставят какую-то разновидность ШФ. У Нюши довольно взрослый сын-не даст мне соврать, что и ее мальчику и всем ее знакомым деткам с подобными нарушениями в раннем детстве-при уточнении диагноза в постподростковом возрасте- ставили шф, даже без откровенного бреда и галлюционаций, просто ставили более мягкую форму этого заболевания. В западных странах и взрослым пациентам'оставляют диагноз аутизм. У нас вроде тоже из гуманных соображений-предлагают и взрослым пациентам сохранять аутизм в качестве диагноза. Но пока этого нет. Да и сути вопроса это не меняет. Просто родителям менее болезненно слышать, что у ребенка аутизм, чем ШФ. Но на самом деле-наверно это все равно, если ребь не компенсировался, не может жить отдельно, работать, иметь семью. Какая разница раз уже инвалид и какой у него диагноз???? Ну, а суть нарушений при аутизме и при шф многие исследователи считают одинаковой-это дисбаланс медиатров головного мозга-серотонин, дофамин. Их избыток считают блокирует поступление информации в г. м. Теорий на самом деле много и аутоиммунная и т. д и т. п. Но вот это считается основной, хотя она уже и старая. Биохимия мозга наследуется-поэтому наследственность играет большую роль в развитии всех псих. заболеваний и аутизма. Нейролептики многие по механизму блокируют обратный захват серотонина, дофамина синапсами-поэтому и так часто их назначают. Ну, вот в кратце все... Наши психиатры по-прежнему считают это одним заболеванием, просто в глаза вам не говорят об этом до поры и времени. Если ребенок компенсировался, то все диагнозв снимаются, забываются. Просто для себя психиатры считают, что ребенок пережил психоз с уходом в себя, но в дальнейшем компенсировался, т.е. болезнь не развивалась. Кстати и при шф тоже так бывает-один острый психоз за всю жизнь, человек пролечился и дальше вполне здоровый-работает, живет обычной жизнью. Я извиняюсь, что пишу одно и тоже... Просто меня в который раз пытаются переубеждать, а я уже это все много раз проходила. Меня переубеждать бесполезно, потому что именно так считают наши психиатры и именно так ставят диагнозы взрослым аутистам. На западный опыт им как-то пофиг, т.к. считают эти заболевания одной природы. А родителям нужно бороться за ребенка, лечить, компенсировать его... Ну, а там будь, что будет... Ведь многим везет, что вылезает практически до нормы с этим диагнозом, если это все не выражено и без прогрессии в подростковом возрасте и т. п.
ksuxis, аутизма даже нет во взрослой МКБ в качестве псих. диагноза. Есть только в детской классификации. Может в дальнейшем при переходе из детства во взрослую практику этот диагноз и появится, но пока вот так.
Наши психиатры так не считают давно. Точнее их много разных. Некоторые (меньшинство из) до сих пор так считают, другие так совсем не считают, аппелировать к сферическим глобальеым психиатрам в вакууме бессмысленно так как их нет. По инве тоже есть нюансы, родители желающие оформить пенсию по максимуиюму часто спми настаивают на шф. А вся психиатрия ставится в основном "со слов". У нас вообще есть гипердиагностика аутизма когда грубую органику тоже приписывпют в аутизм. Так появляются дети которые сначала были аутисты, а потом четкая шф симптоматмка полезла. Но это не потому что аутизм это шф. Старинная логическая залачка. Некоторые кошки черные, но не все черные предметы - кошки.
Мальта, не знаю, что они вам там говорят, но мои знакомые с подобным диагнозом к 18 годам тоже с шф. Хотя в раннем детстве тоже был РДА или РАС. Считают или не считают, но ставить ставят. М.б. еще и инвалидность проще получить в нашей стране именно по ШФ. А шизофрению и взрослым ставят по общению с больным. Исключают органику(мрт, ээг, гормоны щж), общеклинические исследования-кл. ан. крови, б/х анализ крови. Далее патопсихологическое исследование у психолога и психиатра, дается заключение, что имеется специфическое нарушение мышления и ставится диагноз ШФ. Т. е.решающим является патопсихол. обследование.
Мальта, да и вообще-психиатр все ставит со слов, после общения с самим пациентом и его родственниками-такая у него специальность. Считается, что к психиатру уже приходят полностью обследованные пациенты от невролога, когда исключены все другие причины(органика, генетика, эндокринные причины) А остается только-псих. причины. Вот этот специалист уже с помощью патопсих. обследования-уточняет диагноз. Так, что все правильно, он ставит свой диагноз с ваших слов и с общения с вашим ребенком.
Психиатрия единственная сфера медицины где полностью отсутствует ее главные принцип - клиническое обьективное подтверждение. Если я прийду к гастрожнтерологу и скажу доктор, у меня что то животик бо-бо. Мне кажется у меня гастрит. Он меня направит на анализы, узи итп. И по результатам выставит диагноз. В психиатрии таким анализов нет. Они даже часто даже симулянта выявить не могут. Я скажу что беседую с марсианами - мне это и напишут. Тому кто выявит клиническое подтверждение той же шф - сразу выдадут нобелевку, потому что это сразу откроет возможности ее лечения. А такие исследования давно ведутся. Сейчас в арсенале психиатра - наркота разного рода для коррекции поведения, игнорируя причину. И диагноз "со слов"
Алинкина мама, наука тем и отоичается от религии, что не оперирует понятия "всегда так было так и будем делать" а постоянно меняется, совершенствуется. Вчера так считали, но сегодня мы узнали что то новое, и потому все меняем. Вот у вас чисто религиозный подход. Верую и все. Всегда так было. Понавыдумывают ереси. Земля на трех китах зиждется.
"Но на самом деле-наверно это все равно, если ребь не компенсировался, не может жить отдельно, работать, иметь семью. Какая разница раз уже инвалид и какой у него диагноз???? "
Господи, вспоминаю себя лет 10-15 назад. Полное отвергание ЛЮБОГО психиатрического диагноза!!! Как аутизм, нет, это лишь зпр на фоне сложных родов и неврологии. Вот еще чуть-чуть, и мой ребенок будет таким как его все ровесники! А сейчас вот радуюсь, что дали не вторую, а первую группу инвы - он в социальном плане защищен по крайней-мере, и не надо будет каждый год продлевать. Все остальное это уже и не имеет значения. Частно учить, например, мне его группа не помешает. А если ( мне так сказали на МСЭ) он вдруг улучшиться до такого состояния, что сможет сам учиться, или работать - я просто иду к ним, и они переделывают карту реабилитации.
Нюша, у вашего сына кстати вполне явная органика фиксированная. Психиатрия в данном случае все равно вторична. Ну уо у него какой то степени что то в мозге было повреждено что мешает ему мыслить на уровне его возраста а все что "хрен пойми что и не лечится" относится к сфере психиатрии. Это такой мусорник диагнозов. Пенсия хорошо конечно. Но увы у нас в стране в социальном плане инвалиды не щащищены совсем. Особенно инвалиды по психиатрии. Какую либо социальную защиту инвалиду могут гарантировать только сознательные родственники, которые будут его опекать.
Мальта Почему у Вас такое агрессивное отношение ко всем??? Ну не обращайтесь к психиатрам, тем-более если у вас нет в этом необходимости, и дай Бог, что бы этой необходимости и не появилось впоследствии! К чему такое грубое навязывание своей точки зрения с личными оскорблениями? Складывается впечатление, что вы просто тролль и вам доставляет удовольствие ругань здесь! Мне очень хочется, что бы ваш ребенок скорее вышел в норму, и мы бы здесь с вами больше не общались - вы бы просто отсюда ушли за ненадобностью...
Мальта А вы не знали, что у БОЛЬШИНСТВА детей с аутизмом есть еще и органика в той или иной степени, та же эпилепсия например в наиболее тяжелых случаях или последствия той же органики. И вы думаете, что мы эту органику в свое время не лечили? И по поводу уо... мой ребенок закончил ОБЫЧНУЮ школу, как вы помните, только с одной "3" Ваш только первый класс закончил и то с вами, что далеко от объективности, и дай Бог, что бы он всю школу закончил и сдал экзамены. И не вам судить об интеллектуальном уровне МОЕГО ребенка! Не опускайтесь до оскорбления наших детей!
Индивидуальное обучение в школе в нашей это... Как бы помягче... Ничего. Учителям лишь бы оттарабанить. У них то нт дети в пятом классе таблицу сложения за 1 класс не знают, если они имеют дело с ребенком с диагнозом то вообще ничегт не делают. Профанация. Делаем вид что учим. Если он у вас например не может сделать что то типа "сьезди на станцию такую то, одтай пакет петрпетровичу, купи молока и езжай обратно" это уо так или иначе. ппцнс практически никогда полностью не уходит в 0. Лечить тут не лечить - это лекарствами не исправляется. Реабилитация нужна очень интенсивная. Либо мозг как то восстановится либо нет.
Я кстати ни с кем не ругаюсь. Не надо считать что все с чем вы не можете поспорить - ругань. А не можете потому что просто то что я пишу - соответствует действительности.
Эпилепсия при аутизме само собой бывает. Как до аутизма, и как основная причина. Так и в следствии "лечения". Как бе нейролептики провоцируют эпи вообще то. Начнут ребенка лет с 3 пичкать ими и к 8 получат эпи во всей красе. Разведут руками - ну вот чего же вы хотели. У вас де вон что.
А амитриптиллин может спровоцировать эпи? Я к чему, у меня сегодня дочь позвонила утром и говорит, что у Кирилл трясется голова. Он сказал это от таблеток, что из-за них ему хочется это делать. Если честно я в шоке и думаю что делать дальше. Длилось это примерно минут 15-20 и было сегодня в первый раз. Врач в отпуске, что делать ума не приложу. И вообще что это может быть.
МальтаНу не вам судить о способностях моего ребенка - за своим следите, если у вашего есть рас, то тоже выйдет в уо. Я с вами больше спорить не собираюсь - вы даже близкого отношения к медицине не имеете, все ваши доводы - ни о чем, никакой конкретики, один протест. Удачи!!!
Мальтате же легкие постгипоксические изменения у многих детей находят на МРТ-кисты, расширение желудочков мозга и т. п(сложные роды, гипоксия во время беременности), что для психиатров не влияет на их диагноз. Да большинство детей переносят тяжелые роды и после года удачно компенсируются. Для психиатров имеет значение-если такая тяжелая органика, как ДЦП или кисты в речевых зонах. Как они говорят-сделай большинству населения томографию и у большинства много чего на мрт найдешь. Это как остеохондроз позвоночника, раньше когда не было МРТ-можно было условно поставить межпозвонковые грыжи только по косвенным признакам на РГ позвоночника. Сейчас с эрой МРТ и КТ-межпозвонковые грыжи находят у каждого второго со слов неврологов и даже чаще. И ничего люди живут с этим. А раньше "ох и ах"-нужно думать об нейрохир. операции. У меня у самой этих грыж 3 шт. Я не знаю правильно вы меня поймете или нет? Я к тому, что у многих по МРТ г. м.-можно найти чего интересного.... После 35 лет-мозг начинает в буквальном смысле постепенно усыхать, постепенно соот-но этому развивается заместительная гидроцефалия. Вот врачи -рентгенологи это и описывают, многие пациенты впадают в панику, хотя это абсолютно нормальный инвалютивный процесс. На когнитивно-мнестические процессы влияния не оказывает в таком молодом еще возрасте. Вот в старости-другой разговор. А для психиатров, чтобы они на первый план ставили как причину в следствии органических причин-д. б.довольно тяжелая органика. Все остальное на постановку их псих. диагноза влияния не имеет. Я это точно узнавала!!!! По поводу соц. дезадаптации или малой соц. адаптации-это никакого отношения к УО не имеет. Ребенок может решать очень сложные задания, а в соц. плане быть довольно беспомощным. Это очень свойственно аутистам.
Принимает сейчас Рисполепт в дозе 0,25мл*2 раза в день, амитриптилин по 1т*2 раза в день. Еще две недели как добавила ему "Детские витамины Ягодный взрыв NOW" по 1 таб *1 раз в день. Доза рисполепта маленькая, амитриптилин я бы сказала большая, но он на ней с апреля и все было нормально. Лечение подбирали в Сухоревке.
ksuxis Препараты имеют свойство накапливаться. Тут надо балансировать между положительным эффектом и побочками. Ничего не поделаешь... Поговорите с врачом, может снизить дозировку тли же поменять препарат на другой?
Anemonas Спасибо, попробую попасть на прием к другому врачу, так как наша в отпуске до 18.07((( А пока понаблюдаю за ним, он вообще артист еще тот, не хочет пить таблетки. В школе вообще любил зайти к медсестре и пожаловаться то на боль в голове, то в животе, чтобы за ним пришли и домой забрали. Как только выходил за школьные ворота без лечения сразу все проходило.
Алинкина мама находят конечно. Но что у нас с ппцнс - это как с любой травмой. Да есть дети которые успешно выруливают, а есть нет. И вообще о характера повреждения много зависит, у одного это может в дислексию вылиться, а у другого проблемы целеполагания. Когда он умея читать и писать, не сможет сам себе составить маршрут куда ему идти и что делать. А врачи очень не любят когда не понятно. У меня у свекрови странные головокружения были. При чистом мрт. Так ее врачи из кабинета в кабинет. Это не мое - говорит невролог. У вас только грыжа межпозвонковая, мрт голвы чисто. Эндокринолог - не мое. Сосуды мозга - ну есть что то но не критично. Кардиолог - тоже самое. Итп. В итоге куда ее в конце отправили - к психиатру. У вас дескать нервное. Попейте успокоительное. Так оно и работает
Мальта, что у вас за привычка:"говорить на белое-это черное, на черное-это белое". Ну, если у вас на все свой ответ, то зачем вы к врачам обращаетесь? Лечитесь сами-арсенал ведь широк, многие и в гомеопатию ведь свято верят)))). Я-то пишу по каким кретериям ставят псих. диагнозы. Если вашему сыну не нужны психиатры со своими диагнозами и лечением, то Бога ради не ходите к ним.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2019 17:57 Сообщение отредактировано: 28 июня 2019 18:02
ksuxis это не эпи. почитайте про злокачественный нейролептический синдром. Тремор очень походит на его начало. Экстрапирамидальные растройства обычное следствие злокачественного действия нл. Ищите статьи на тему "нейролептические экстрапирамидальные расстройства". Экстрапирамидальные это все двигательные бесконтрольные
Мальта, ну чего вы опять за свое, пугаете? Понятно, что нейролептики серьезные препараты, не витаминки. Пускай психиатр разбирается в побочках, если это они. Обычно при назначении нейролептика-дают корректор, чтобы не было экстрапирамидных р-в.
Наблюдала за ним все выходные, все отлично. Дочь сказала, что очень было похоже на то что он притворяется. Как только видел что на него смотрят, то сразу начинал трясти, а потом заигрался с собакой и забыл. Я так понимаю если и есть побочка то это от Рисполепта? У него сейчас можно сказать младенческая доза. 0,25мл. В любом случае наблюдаю и жду возвращение врача из отпуска. Сейчас если побегу к другому врачу, то в любом случае это будет одноразовый прием((
