Иногда родственники считают, что родители просто плохо воспитывают ребенка, мало занимаются и т.д Отношение общества к детям и взрослым аутистам, социальные проблемы наших аутят Аутизм в нашем обществе Форум родителей детей с аутизмом
интересно, как в семьях где дети имеют не очень большие отклонения, не очень явные, скажем так, родственники окружающие относятся к происходящему. например я сталкиваюсь с ситуацией, когда родственники считают, что я мало занимаюсь с ребенком, не учу его одеваться( а у него не очень получается). Он избирателен в еде- покупала не те продукты, теперь не ест нормально. Ситуация абсурдна- доказывать, что ребенок ненормальный и болен, либо согласиться, что я плохая мать. Выбираю второе, так как надеюсь победить болезнь либо сгладить признаки. У ребенка ММД, гиперактивность, дефицит внимания, вследствие обвития пуповиной, отравления околоплодными водами. Инвалидность не оформляла. аутизм не подтвержден, но стереотипность поведения избирательность в еде замкнутость присутствует.
У нас была похожая ситуация. Родственники считали, что ребенок не слишком к ним ласковый потому что мы редко приезжали, и типа он их забыл. А свекрови при встрече сын вообще однажды заявил:" Иди отсюда". Ему было около 2 лет, точно не помню. Обиды было... Виновата, естественно я, мол, значит родители так говорят, а он просто повторяет. Со временем, когда проблемы стали очевиднее, уже никто не говорил. Но такое впечатление, что все-равно не понимают диагноз( то ли не понимают, что это вообще, то ли просто не принимают диагноз). Мол, просто пустяк, речевые незначительные проблемы. Ой, как бы мне хотелось разделить с ними их точку зрения........
Мне однажды сказали, что я сама своего ребёнка такой сделала, нечего было по психиатрам её тягать, а тупо ждать пока рассосёться. Гениальней идеи не слышала в жизни.
ЖЕНЮША Я своим и книгу Башиной привозила, что бы почитали. Даже не знаю, читали они ее или нет вообще. Отец у меня врач-терапевт( сейчас уже покойный), а когда внук родился, он уже был пенсионер. Так он, по идее, должен был понимать, что с ребенком что-то не так, пусть не классический аутизм, но проблема-таки все-равно была очевидна. А он как-то отмахнулся, сказав мне, не говори ерунды, аутизм это шизофрения или тяжелая уо. Мол, что ты на него наговариваешь, какой аутизм 4 гр, такого нет вообще...
Боюсь, у нас все врачи так считают, их так учили. А вот в новой книжке про аутизм Волкмара и Вайзнер (http://outfundbel.ru/pro-autizm/fond-vyhod-podgotovil-k-publikacii-rukovodstvo-po-autizmu-dlya-roditeley-i-specialistov) пишут, что аутизм - вообще не психическое расстройство, а неврологическое.
philomusaТолько им разве что-то докажешь? Если они не то, что бы аутизм от ШФ дифференцировали, а то ведь и алалия для них тоже самое, что и аутизм. Хотя, это наверно для них и не принципиально. Ведь лечение всем назначают одинаковое.
какое счастье, что нам повезло с родственниками))) Сын правда очень коммуникабелен, а если не идет к кому то, то они и не обижаются, правда бабушек-дедушек у нас к сожалению уже нет, но все остальные, а их не мало, очень позитивно на все смотрят, интересуются как у нас дела и какие достижения у Витюшки. Все искренне надеются на улучшения и всячески поддерживают. А сестры (что мои, что мужа) вообще в Витюшке души не чают
Да, к сожалению родственники такими бывают. И так тошно, так ещё и всю душу выматают, тем, что я дитя по психиатрами таскаю и что терпения у меня просто нет. А он перерастет. Так вот ходила я недавно на явку, справку о продлении психиатру относила, врач на учёбе, была медсестра. Женщина в возрасте, когда я сказала, что жалоб нет, только речь плохая, что на следующий год не буду продлевать. Она провела со мной беседу, что так нельзя, что деньги ребёнку даёт государство, пока даёт бери и пользуйся. А всяким родственникам и знать не обязательно об этом. Про диагнозы в том числе. Сказала, что очень много людей живут в одной семье и знать не знают что с ними живёт человек(уже взрослый) с псих. проблемами. Также сказала, если к школе все выправится, напишут они нам справочку, что здоров и пойдём мы в школу. Ещё говорит, вы не знаете, как приходят к нам парни, которые в армию не хотят и дуркуют, они их в больницу кладут. И эти парни никаких диагнозов и учетов не боятся, лишь бы в армию не ходить. Главное, чтоб мой сын так себя не вел. когда его время придёт. А сейчас он ещё маленький и плохо разговаривает, лечите сына, возите его по центрам. А родственникам вообще ничего не говорите!!!! Вот так она со мной говорила.
у меня такая же ситуация, мой суж только только начал осознавать что это болезнь, а нам уже 14, у нас тоже нет официальных записей про аутизм, избирательность в еде с детства, замкнутость, невозможность мыслить логически и много еще черт, присущих аутистам. в школу на собрания давно не хожу, потому что устала оправдываться с начальных классов, подхожу напрямую к классному руководителю, а доказывать родителям что-то не хочу, или выслушивать, как я его воспитываю. Растем, пытаемся изменится, убеждениями, доводами. Муж раньше часто мне говорил, уродился такой, ласку не любит, жалости нет, да еще и мозг выносит, было такое. Да и я срывалась очень часто, когда трясло от того, что не могу с ситуацией, возникшей на пустом месте справится, с агрессией и прочем. Пытаюсь подстраивать ситуацию так, чтоб это обходить, не всегда конечно получается
Она права! Если врачи нормальные- дадут возможность пойти в школу со всеми, а если нет! По возможности стараюсь обращаться к частникам, чтобы меньше учета. хотя официальных больниц не избежать, в карточке много какашки всякой написано, может, прийдется обращаться чтобы сняли какие-то диагнозы в будущем!
Нам 14, аналогично: то почему не здоровается, что в комнату почему не впускает, почему сама уроки не делает, как ты её воспитываешь, кого вырастишь. Из дома бежит, это ты её сама приучила, а дома два старика 85лет, у них взаимная "любовь". Не понимает никто, родственники в первую очередь, за столько лет усвоила для себя, что нужно поменьше делится, как что-то лишнее про ребёнка сболтнёшь, так тебя опять в грязь - твоё воспитание.
О... мы тоже через это прошли, кто-то из мамочек тут на форуме писал, что нужна шкура как у бегемота, и это действительно так. Сейчас моя девочка выправляется, но бывают моменты когда ребенок не управляем, некоторые родственники, и не только, периодически делали замечания что ребенок не воспитан, мама с папой в дитя ничего не вкладывают, ну и т. д.
Я вообще считаю, что никому ничего доказывать не нужно. Сказали "ребенок больной, хотите понимайте, хотите нет". И пусть каждый думает, что хочет. Примитивно мыслящие и непросвященные вас никогда не поймут, но вам нужно их понимание или одобрение? В Америке конечно с этим проблем нет. К Аутизму относяться с пониманием. Я даже не стесняюсь говорить соседям, все меня поддерживают... даже одна соседка сказала, что я могу к ней с сыном во двор приходить.. и сидеть сколько хочу(у сына к её цветочкам привязанность ), каждый день меня туда тянет. Правда был и инцедент возле пруда(он общественный). Мама гуляла с сыном, мужик ловил рыбу. Ну мой стал камни кидать, у него это ритуал на этом месте и не утащищь. Мужик стал орать на маму, передразнивать... типа пошли вон эмигранты. Тут хорошо муж подоспел, опустил мужика по полной программе.
Я сама очень долго шла к тому, что мой ребенок не здоров... Не хотела оформлять инвалидность, всячески его дотаскивала его до нормы. Сейчас думаю, что просто стеснялась признать, что сын аутист. Хотя подозрения были лет с 4-х. У детского психиатра стояли на учете с ЗПР, ОНР и ММД. Но решила, что если он и не здоров, то буду его реабилитировать, и без признания инвалидности. Постоянные занятия с логопедом, психологом, дефектологом, медикаментозно у нашего психиатра, бассейн. В сад ходить не смог, но в школу логопедическую, можно сказать "прорвались" волей случая, тк комиссию туда вначале завалил. Так вот, родственники это отдельная песня. Чего только я не прослушала... Что ребенок набалованный, распущенный, что он хитрый манипулятор и пр. Бабки в транспорте, это просто кошмар! Ну не мог мой сын понять, почему, когда он заходит в транспорт, нет места что бы он сел)) Объяснить было невозможно, он пытался усесесться хоть куда нибудь... От бабок, тут же прослушивала кучу всего в мой адрес и адрес ребенка! Иногда просто вылезали из автобуса, не доехав до места, просто продышаться... Потом, слава богу, стала водить машину и вопрос решился. Сейчас уже не стесняюсь и приняла ситуацию... Да и родственники перестали клевать. Единственное, что моя мама считает, что даже больных детей распускать нельзя. Как пример приводит различия в поведение психбольных дома и в больнице. Что в больнице они тише воды, ниже травы... а дома могут и налетать на своих родных. Что типа, больные, больные, а разницу понимают. Значит надо дрессировать! Но мама у меня вообще жесткий человек в воспитании....
Кстати, хочу добавить, когда уехали в Испанию в возрасте 12-ти и ребенок пошел в обычную школу, я прикинулась "шлангом", типа ребь иностранец и не понимает. Но вычислили уже на второй день!))) Причем с вопросом, не аутист ли он у вас?! Заметьте, внешне ребенок не отличается от других детей- рослый красавец. Особые проявления ( взмахи руками, раскачивания и пр.) ушли в детстве. Но! Ведь как то поняли, причем быстро... Вот, тогда, я и подумала, что хватит прятаться и тянуть реабилитацию сына на себе! Пусть будет инвалидом в статусе и государство ему помогает!
Девочки, я вам всем сочувствую. Вот такое у нас в России общество.. заклюют и добьют. Никакой толерантности к инвалидам. Но может уж лучше не скрывать, а говорить прямо. "Извините ... но у меня ребенок инвалид, он не понимает как себя нужно вести." Дай вам бог всем сил и терпения! Начиталась, растроилась до слёз. А вот с моим аутистиком соседи сюсюкаються.. разговаривают, машут рукой.. а он без реакции. Ещё и на соседскую территорию постоянно свои игрушки и прочее выбрасывает. Сосед слова не сказал. Все понимают и поддерживают.
Я тоже по началу переживала как сказать родне и как они это воспримут, и как реагировать если реакция будет не совсем та что хотелось бы. Я даже тему здесь завела (старожилы может и помнят). Но все мои волнения оказались напрасны. Все знают сейчас и реагируют адекватно, спасибо им большое. Больше скажу, если бы не сказали прямым текстом что с ребёнком, то во-первых, люди не слепые и глухие и всё равно заметили бы что что то не так, либо критиковали и/или задавали бы разного рода вопросы по воспитанию и поведению моего сына. Anemonas, похожая ситуация сейчас у одних наших знакомых. Сына привезли в 8 лет. Надеялись что "проскочат" и никто ничего не заметит в школе. Мы как родители привыкаем ко многим вещам и в стенах собственного дома- это просто наше дитя, такой какой есть и мы не задумывается даже о разных мелких, как нам кажется, особенностях. В итоге, школа сама проводит сейчас комиссию... И они прямым текстом сказали, что подозревают аутизм у ребёнка. По поводу нетолерантности российского общества... Я очень надеюсь, что начались какие то подвижки в этой области и ситуация будет меняться. Но на это нужны годы... На западе тоже не все поголовно толерантны, но есть определённый "код" поведения, которого люди придерживаются. В России зачастую неуместные комментарии и выпады- это распущенность и осознание безнаказанности и отсутствия последствий.
А я в школе и никогда не скрывала, что у ребенка аутизм. Все равно, видно же, что отличается от других! Отнеслись к этому нормально, никогда не пытались спихнуть в коррекционную школу, даже отговаривали меня от коррекционного класса( я сама настояла). Вообще, нам со школой очень повезло и с администрацией и с учителями!
мнение мам обычных детей, о том, что теперь, по новому закону дети-аутисты будут учиться вместе с их детьми в обычных школах. обратите внимание КАК они их называют
Что то почитала ссылку и стало тоскливо и неприятно на душе... Там ведь, вроде как, большинство участников- педагоги. Люди, переубедите меня, что не всё так плохо и те что сидят на том форуме и так отзываются о особенных детях всё таки в меньшинстве. Я очень расстроилась.
На самом деле трудно сказать, в меньшинстве они или нет, мне кажется, что интересы особых детей в основном защищают те, кто сам столкнулся с этим. А с другой стороны, как им ещё отзываться, если у нас в школьных учебниках в течении длительного времени были написаны тексты о том, что человек с врождённым психическим заболеванием не является личностью, что он не может быть гражданином и тд и тп, не трудно догадаться, что под врождённым психическим заболеванием можно понимать самый обычный аутизм... Об учебниках оскорбляющих детей инвалидов.
Ижевод, ну ладно защищать... Тут, такое впечатление, дай волю, камнями закидают. Вот что ужасает! Вы правы, я сама помню как спецшколу всегда называли школой дураков... И не шёпотом. Наверно, помимо разговоров о правах и проблемах особенных людей, должно формироваться общественное мнение о том что можно и что нельзя говорить/вести себя по отношению к инвалидам через те же средства массовой информации. Да и законодательство должно защищать(и не просто на бумаге). А, вообще, инклюзию ввели, а система то не наработана ещё. В России куча проблем в системе образования и так... А тут им ещё сложности подкинули без всякой поддержки. Я всё понимаю... Но слова какие .. От учителя!
Euphorie и мне подобные вещи свекровь говорит! Мол вы не любите сына вот он такой, а еще и лекарства даете, он от них вообще "овощем" станет. Обидно...
Они там на форуме пишут, что в их детстве они таких детей не видели, ведь все особые были по специнтернатам. Поэтому у этих барышень такая жестокость к инвалидам. Они против инклюзии и называют ее заразой, а нас "бабами обнаглевшими", которые своих деточек с неадекватным поведением в их классы силой впихнут и будет тогда нас не выгнать. Останется только своих детей в платные школы переводить. Это от недостатка информации, я думаю. Мой сын несколько раз в первом классе пытался учиться, пока я не оставила этих попыток. В то время об инклюзии никто и не слыхал, но он, как гражданин России по Конституции имеет право на образование. Ни одна школа мне не отказывала. За два года мы поменяли около 5 школ. Я и сама с ним на задней парте сидела, и после уроков с учительницей занимались, и репетиторы были. Когда пошли на индивидуалку 8 вида+репетитор, тогда только дело пошло. А репетитор нужен был, так как 8 вид -программа слабая для интеллектуальносохранного дитяти.
Что до отношения к особому ребенку родственников, то оно проходит несколько стадий: отрицание, потом жалость, потом ребенка стыдятся, потом принимают, начинают любить, потом пытаются ему помогать. Только после этого возникает удовольствие в общении, разные хохмы, совместные дела... Побольше надо общаться, тогда родственники ребенка примут и поймут.
Я не замечаю какого-то негатива от родни. Наоборот, все стараются как-то ребенка занять, увлечь, поиграть с ним. И взрослые, и дети. Но у нас семья большая, дружная, двоюродных много и у меня, и у мужа. По аутичному ребенку есть с каждой стороны, причем довольно тяжелые детки. Так что наши родственники наученные опытом.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 21:58
БеллаДонна А наш, к счастью, такой один. Но тоже не встречала негатива от родных, да и от не родных, я нигде пока не встречала негатива, связанного с аутизмом сына. Были по-началу разговоры мол, ну какой же он аутист, что вы на ребенка наговариваете страсти всякие?
У нас тоже все любят, все свято верят, что все будет хорошо. Почему-то никто не воспринимает именно аутизм, так, считают небольшой задержкой( правда, эта задержка что-то уж слишком затянулась), но все-равно, не верят... и даже не хотят вникать, что это такое - аутизм....
несмотря на наш диагноз, все родственники относятся к Насте хорошо. недоумевают, правда, откуда такое у нас взялось, жалеют ее. хотя, общаются с ней так же как и раньше. муж вообще сказал- что бы ни случилось, я своих детей не брошу. правда, иногда он начинает разговор, что мол Настюша еще заговорит, что я мол рано панику подняла... заговорит конечно, я тоже в это верю, а вот с аутизмом будем воевать)))
Были по-началу разговоры мол, ну какой же он аутист, что вы на ребенка наговариваете страсти всякие?
[/q]
дааа, такого тоже предостаточно. Т.к. у родственников случаи с детками довольно тяжелые, мой активный, улыбающийся и умеющий много разного мальчик кажется некоторым из них абсолютной нормой с задержкой речи. Но как только попытаются с ним поговорить, все, проблема очевидна. Тяжело дозваться, установить глазной контакт и т. п.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 1 октября 2016 10:48
БеллаДонна У нас общение тоже затруднено, без переводчика ни у бабушки, ни в саду диалога не получится. Вчера ребенок просил "тить апа". Вот откуда человеку знать, что это включить лампу ?
А у нас когда в 1,5-2 года мы догадались, что ребёнок аутист (я и моя мама) все вокруг нас готовы были камнями закидать - мол, наговариваем и надо дать ребёнку подрасти. Особенно моя сестра, считавшая себя экспертом (воспитала 2-е детей ). Потом как то спокойно все перешли к пониманию проблемы. Никогда не встречала открытой неприязни ни от родственников, ни от чужих людей. Все относятся дружелюбно, стараются поговорить с ним. Диалог, конечно, на уровне "как дела? - нормально.".
А никто не рассматривал эмиграцию в Европу? Отношение там говорят абсолютно разное к особым деткам. У меня племянница в Испании жила. Рассказывает какая-же там общая среда для колясочников! Их прям много как-то на улицах говорит. И не чувствуют себя ущербными. А также отлично отлажена система для уо - они рядом с ними садились на автобус, были в кафе и на спорт. площадках, весь день с ними занимаются в отделении больницы а вечером возвращаются домой, усталые и довольные.
У нас бабушка(моя мама!) с внуком проктически не общается. живут в 100 км езды от нас (1,5 -2 ч). Хотя Глеб бабушку очень любит, любит бывать у них в гостях. Даже на его день рождения я настояла чтобы они приехали(не собирались). А когда я говорю, что привезу Глеба на сутки были дела домашние. Бабушка говорит-"Может кто -нибудь ещё возьмёт". Вот так -то(((((. Зато переодически разговоры-"Залечите ребёнка". Так обидно((((
A L E N A, а есть родственники близко, в вашем городе? Тяжело без помощи с маленькими детьми, тем более с проблемными. Никогда не понимала таких бабушек. Меня и сестру практически вырастила бабушка - всё лето у неё в деревне, а зимой она у нас в городе была)) Мои родители тоже всех внуков не просто навещают, а реально помогают нам растить (во время болезней сидят, в школу, в сад отвести-забрать, на кружки, и на всё лето на дачу). Деньги на них тратят, не считая. Свекровь тоже, если надо, никогда не сказала "нет", сейчас вот Мишу ежедневно в школу отводит-забирает. Правда и одни, и другие родители живут в 15 мин ходьбы от нас)))
tanusikВ городе моя крестная, не отказывает в помощи. Спасибо ей огромное! С другой стороны бабушка тоже не особо стремится помогать, у них то гости, то они в гости, то в деревню едут(Глеба не берут). В общем расчитывать особо не на кого((
А у меня с родственниками никак... Свекровь живет с нами в одной квартире. Больше года сын ходит в садик, а она даже не знает в какой. Про аутизм ничего не понимает, узнавать не стремится, мои объяснения ей непонятны. На просьбу почитать ребёнку книгу/поиграть чаще всего ворчание: "он не хочет", "я смотрю телевизор/читаю", "я своего сына вырастила одна, а вас двое - растите сами". Как только он попадает к ней в комнату, то сразу начинается: "нельзя то, нельзя это". Данька начинает делать назло. Когда пытаюсь увести, оттащить, отобрать, начинает себя бить. Я психую. Результат - скандал. А если муж дома и услышит как его мать дёргает ребёнка, так вообще орать начинает так, что кажется стены посыпятся. Вот такое веселье. Про деньги вообще её нельзя попросить. Это сын мать должен содержать и денег ей давать, а не она ему! В результате денег даст, но так оскорбит и унизит и меня, и его, что уже больше и просить неохота. Выкручиваемся сами. Ну если прижмет, то у папы прошу. Он в другой стране живет и моей дочке-студентке помогает, неудобно просить еще и на сына
Откуда: Самара Всего сообщений: 769 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 10 окт. 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 октября 2016 14:15 Сообщение отредактировано: 23 октября 2016 14:18
Mia Какой кошмар, ужасная женьщина. Я вам искренне сочувствую, жить с такой мегерой в одной квартире. Ок не помогаешь, но так не гробь здоровье внука. Что же она не видит как он проявляет аутоагрессию по отношению к себе. Ну прояви ты немного сострадания. Пусть тогда покупает замок и закрывает свою комнату.
A L E N A В результате закрываемся мы, так проще и нытья нет, что её бедную-несчастную заставляют закрываться. JuliyaРешаем вопрос, но это еще какое-то время займет в любом случае. Просто до этого казалось, что наладиться всё как-нибудь, поймет бабушка, что единственному внуку очень нужна её любовь и поддержка, но, видимо нет... Да и мы устали тратить силы на улаживание ненужных конфликтов. Думаю, выкрутимся, как всегда
Mia, с одной стороны, хотелось бы помощи и понимания от бабушки. С другой стороны, кто знает, захотим ли мы сами в её возрасте помогать кому то. Может, намучавшись со своими детьми, захочется покоя. Хотя пока я мечтаю, чтоб моя старшая вышла замуж и осталась жить в родном городе, для того чтобы я могла ей помочь в случае трудностей. А от вашей бабули лучше переехать подальше. Думаю, вы после этого очень редко её увидите. Толку мало, так хоть нервы спокойнее.
tanusik Меня бабушка практически растила (родители на работе). Так что для меня такое отношение странно. Нашим детям мы всегда будем нужны, так что захотим/не захотим, а помогать будем. А чтоб на старости был покой не надо рожать детей, это моё имхо. Хотя я понимаю, что это её выбор, вот только сына и внука она так потеряет...
А моей маме никто особо не помогал, бабушки работали и ещё было домашнее хозяйство(куры, корова). Вот наверно поэтому сейчас она не стремится мне помогать, она своего ребёнка вырастила.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2016 9:57
Моим родителям тоже особо никто не помогал растить нас с братом, но я не могу себе представить, чтоб они отказали мне в помощи, мой старший сын практически вырос с бабушкой и дедушкой, жили долго на одной площадке, так он даже говорил нам с мужем, приходите к нам ужинать, да и сейчас, летом сбегает к ним в станицу на неделю, когда мы его достанем. Младший тоже зацелован, облизан весь, хотя не оставляла его никогда, просто необходимости такой нет, родители мужа сейчас живут далеко, а когда мы жили в одном городе тоже всегда и во всем помогали. Никто из родственников не знает толком ничего об аутизме, понять, вникнуть, прочитать что-то не пытаются, они просто любят ребенка и находят к нему путь по наитию.
Никогда не знал, что такое помощь. Родители мои и жены в других городах. Все родственники, включая дедушек и бабушек вообще в России. Нас с братом тоже только на лето в Самару отправляли, а тау все сами. Друзей, чтоб хотябы ребёнка на час оставить, зубы например залечить - тоже нет. Чтоб в кино сходить с женой вдвоём - фантастика для меня. Счас малая пошла в сад, через НОД думаю можно к родителям на недельку другую отвезти ( пока думаю не справяться). И будет вообще лофа.
Мы тоже обвешаны роднёй, по этому очень сочувствую тому, у кого нет такой помощи. Мы пока можем в любое время оставить детей на родителей, правда, на долго не оставляем, так час-другой. Но во время летних каникул старшая до 11 класса с Мишей и с племянником почти на всё лето на даче "зависали" у моих родителей. Сейчас Миша один не хочет там быть - ноет, что скучно, там ведь ни компа, ни привычных для него домашних дел, а с соседскими детьми нет контакта. Дедушка с бабушкой ему не интересны со своими порядками, хоть и любят его. Ещё часто на пару дней на каникулах остаётся у свекрови и свёкра - сам просится, ему там нравится, там ему все условия созданы, во всём потакают. Соньку пока только изредка на час-другой можем оставить с кем-то, стараемся родителей не нагружать, они уже пожилые, тяжело с годовалым ребёнком. Мама моя ещё и материально всё время норовит помочь)). Говорю "Нет необходимости, не бедствуем." Она: "А нам зачем деньги? Вам нужнее!" И суёт, спасибо ей .
вот честно, немного завидую белой завистью тем, у кого бабушки и родня помогают. у нас обе бабушки работают, нету времени посидеть с внуками. нет, конечно, они приезжают в гости- на часок-другой, радуются внукам, играют с ними и балуют... приятно, но меня моя бабуля часто брала к себе на выходные. хорошо помню, как я ребенком сама, с пересадкой ездила к ней в гости, еще и с игрушками а наших бабушек стараемся не трогать- были случаи, просила о помощи, а в ответ вежливое нет. свекровь вообще сама двоих сыновей вырастила, практически без мужа- понимаю, устал человек, ей сейчас покоя хочется, а не с детьми нянчиться. да и годы- меня мама родила поздновато, в 27, моего мужа в 20 свекровь, но при этом живя в селе... кто жил там, поймет, о чем я. и у меня, и у мужа есть братья- у меня младший, у мужа тоже)) с его братом общаемся, созваниваемся и ездим друг к другу в гости)) с моим братом тоже, но в гости не сильно- он вечно на работе. а узнав о Настином диагнозе, моя мама конечно, расстроилась... но поддерживает меня морально, знает, что я сильная и не сдамся просто так... свекровь же более оптимистична, но особо не вникает, своих забот полно.
В чём главная ценность бабушек - в том, на мой взгляд, что могут взять внуков на время, посмотреть, когда надо. Для меня это основное. Материальная помощь не столь нужна, как это. Деньги можно в любом случае как-то растянуть, выкрутиться. А вот например больничный, когда на работе завал, и тебя за него проклянут - тот момент, когда бабушка просто необходима, как воздух. Или вот как сейчас, я с младшей, а Мишу в школу ежедневно свекровь отводит и забирает. В том году я ходила на уроки, бабушки оставались с малой по очереди. Слава богу, пока в этом году учителя говорят в школе, что сами справляются. Пока не хожу.
Некоторым бабушкам, да наверно большенству, просто необходимо работать, так прожить на пенсию практически невозможно. Вот и работают наши бабушки, пока ноги носят...
Мои родители подрабатывают, точнее, отец, тем что в дачном сообществе он и электрик, и сантехник, и вообще завхоз. Но это небольшие суммы к пенсии. А так у них пенсия сносная, и едят они в основном всё с собственного огорода. На лекарства у них больше уходит, чем на еду. А с другой стороны свекровь не работает - сократили, а свёкр в сторожах за копейки. У нас в стране старики не привыкли разъезжать по курортам, всё детям помогают - менталитет такой.
Я свою Евку-лапуську никому не дам, никаким бабушкам-дедушкам. Сама везде с ней таскаюсь, как кошка с салом )) и старшая моя дочка со своими так же, везде с ней детки.
Моя мама ветеран труда. Всю жизнь отработала в детской поликлиники. У нее пенсия 15 000 рублей. В Москве на эти деньги прожить очень трудно. Коммуналка еще из этих денег 5 000.
По-разному относятся. У свекра крышу снесло - это вам за ваши грехи, в религию ударился. Свекровь спокойно. Наверное, потому что она педагог и знает, что это такое. Мои родители отнеслись через-чур романтично. Вот он такой особенный, это же здорово, он не серая масса. Сестра и 90 процентов друзей считают, что это просто избалованность и невоспитанность.
А у моей мамы работа/хобби огород. Глеб к ней с просьбой поиграть, а бабушке надо траву под яблоней прополоть. Ей некогда!
[/q]
Вот мои родители точно так же. У них это смысл жизни, оправдываемый помощью детям))) Потому Миша уже туда не хочет. Но ведь всё лето в городе - это не реально. По этому всё-таки отправляем периодически к родителям. Там озеро недалеко, лес вокруг сосновый, во дворе бассейн, качели. Комната на верху его личная. Здорово! В это лето был неделю тут, неделю там, так чередовали. Иногда я с малой там была, но нам там нет комфортных условий (туалет на улице, водопровод тоже +на кухне). В жару конечно с ребёнком до года хорошо на даче, а вот когда непогода - кошмар!
Она им мешает)). У них психология такая, если огород зарос - перед соседями стыдно. У моих разговоры с соседками о том, у кого какой порядок на огороде. А за забором дача мамы депутата городского совета, там бардак. Сразу вывод - такой он и депутат, если у себя порядка не может навести.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2016 13:18
Бабушки и дедушки вне всяких сомнений имеют право распоряжаться своим временем по своему усмотрению и если им трава мешает - долой траву. И почему бы внукам не помочь им в этом деле? Никогда не слышала, что у трудотерапии есть какие-то противопоказания!
tanusik Психология такая... Это точно точно рабы земли.(это я про свою маму) Ничего дальше своего огорода не видит. Зато как внука хотела, есть внук и что где бабушка. Нету, у неё огород!
Бабушки и дедушки вне всяких сомнений имеют право распоряжаться своим временем по своему усмотрению и если им трава мешает - долой траву. И почему бы внукам не помочь им в этом деле?
[/q]
Потому что внуки вне всяких сомнений, тоже имеют право распоряжаться своим временем по своему усмотрению. И кстати, трава под яблоней внукам не мешает, как не мешает и бабушкам, просто есть бабушки, которым внуки нужны чисто номинально, чтоб перед соседями не стыдно было. Такие бабушки найдут любой повод, чтобы не заниматься с внуками. Тут и трава под яблоней будет мешать, и одно место стало чесаться, и радикулит замучил, и ноги не ходят, то есть список отговорок большой.
altim версия 2, согласна, что трудотерапия полезна. Но у моей мамы нервы сдают, пока Миша вырвет нужную травинку. С ним ведь нужно долго и нудно заниматься этим, проще накормила - пару задачек по матаматике решили (когда непогода), заставила почитать, и пусть себе бегает на воздухе, оздоравливается. Вот скажешь ему яблоки опавшие собрать, он одно положит в корзину и пошёл. Надо на каждое указать - ещё вот это и то подними, заставить (он же не хочет!) а это раздражает, проще самой сделать. Я то дома уже привыкла, заставляю всё убирать и за сестрой ещё. Постели в выходные и на каникулах все он застилает. Расстилает себе тахту всегда сам, всё достанет из шуфляды, застелет и ложится. Как вспомню, как эти домашние дела (даже мытьё рук и чистка зубов) трудно давались раньше!
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2016 15:49
Когда моя мама привлекала моего, тогда еще очень маленького, старшего ребенка к помощи в огороде, он конечно больше доставлял хлопот, чем помогал. Устав от того, что бабушка картошку сажает, а он следом ее откапывает, наша бабушка благодарила внука за старание и говорила, что ей теперь требуется иная помощь, что она очень устала, у нее болят ножки и спина, и она сможет закончить свою работу, только если внук будет ее отвлекать, петь песенки с ней или рассказывать стишки. И он горланил . Так она умудрялась и с внуком посидеть и картошку посадить. Тут действительно все наверное зависит от желания. Он и сейчас ей ни в чем отказать не может, детина 170 см, поет с бабулей песни в огороде .
Игнорировать желание внуков нельзя, иначе потом их в эту деревню не затащишь... Любая бабушка прежде что-то требовать от внуков, должна сначала заслужить его доверие (поиграть с ним, почитать книжку, рассказать сказку, а потом уже полоть траву). А наши бабушки пытаются делать наоборот. Результат закономерен - никто не желает полоть эту траву, и находят любой повод чтобы избежать этой ненужной работы.
"Желание- это тысяча возможностей, а нежелание- это тысяча причин." Все просто) Если бабушки и дедушки не желают заниматься с ребенком (а еще и со сложным ребенком), то и не будут они заниматься... Просто бабушке, вроде как неудобно заявить, что мне лень, неинтересно, неохота и прочее. И тут, сразу приходит на помощь отговорка- огород, дела, здоровье и тд. Каждый делает так, как считает нужным. Не надо- значит не надо...
Про огород. В прошлом году ездили на дачу со свекровью. Приезжает как-то, гордая собой с дачи. "Я полола, говорит". Я удивляюсь: "Что пололи? Там ни травинки." Она: "У тебя там дорожки заросли! Под деревьями трава! А соседка увидела и теперь завидовать будет! Разве можно такой срач на даче развести?" А дома мусор на ковре и пыльный пол не раздражают. Вот такая сложная логика.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2016 16:27
Ижевод Мне не понятно, что это значит бабушка должна что-то перед внуком заслужить, в нашей семье все ее члены обязаны помогать друг другу без всякого заслужил/незаслужил через не хочу и не могу. При этом у самого старшего поколения естественно есть преимущество, по-моему это абсолютно нормально помогать бескорыстно родителям, без условий и предоплаты. Бред какой-то.
altim версия 2, мне это понятно, но вы попробуйте ребёнку объяснить тоже самое, тем более ребёнку с аутизмом. Особенно прикольным будет такое объяснения, после того, как ребёнок подойдёт к бабушке и спросит "Тётя, а вы кто???". Как минимум ребёнок должен знать что это его бабушка, а если она всё время торчит в огороде и не занимается ребёнком, то у неё не будет авторитета. А без авторитета ребёнок ничего делать не будет. А понятие "через не хочу" к аутистам не применимо, он просто закроет уши, ляжет на пол и заорёт - это только усилит аутичные проявления.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2016 17:05
Ижевод Я не специалист по всем аутистам на свете, но если бы мой аутист закрыл уши и заорал на требование собрать яблоки, я бы дала ему поорать, а после он все равно вынужден был бы их собрать. Естественно, задание любые нормальные бабушки и родители дают то, что по силам, поэтому вариант переорать у нас не прокатывает. Ори сколько влезет, но яблоки должны быть в корзине, а эта тетя, твоя бабушка, мне или папе самый близкий человек. Вот и все.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2016 17:09
Ижевод Аутист, не значит, что для него не должно быть слова "надо". Наш аутист переодически делает через не хочу и не могу, да и любой другой я думаю тоже.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2016 17:15
Одна наша бабушка живет в другом городе, не играет, не читает и на ночь не целует, видимся редко, но она каждый день спрашивает о внуках, помнит дни рождения, присылает подарки и очень скучает. Если по приезду, ей понадобится выдернуть траву под яблоней, оба моих сына будут стоять жопами к верху и дергать траву как милинькие и никакой аутизм ни одного из них не спасет. Потому что это базовые вещи, они не обсуждаются
Моего бабушка тоже припрягает на хозяйстве хорошо. Он и пропалывает огород, и помогает собирать овощи, и кур кормит и спиливает старые ветки на плодовых деревьях и все делает. Сначала через "нехочу" все было. А сейчас вполне себе работает- она ему даст задание, потом придет, посмотрит - все сделал.
У них (аутистов) сразу всё тяжко идёт, но если настойчиво требовать и не поддаваться на истерики, проявить море терпения - потом автоматом всё делают, с первого раза. Сколько я "билась" с со старшей дочерью по поводу домашних дел! И так и эдак. Пока она не подросла и не узнала у подруг, что они тоже убирают дома, постоянно были пререкания. Даже что-то вроде дневника вела (в 12 лет) и писала, какая мама монстр - и то и это заставляет делать)) Я сохранила записи для истории)) У неё был коронный вопрос ко мне: "А ты сама что, не можешь? Чем ты занята?" На мой взгляд, с Мишей мне проще. У него конечно не всё пока получается, но скажешь - делает, хоть как, но нервотрёпки однозначно меньше.
Если по приезду, ей понадобится выдернуть траву под яблоней, оба моих сына будут стоять жопами к верху и дергать траву как миленькие и никакой аутизм ни одного из них не спасет.
[/q]
А как же аутичные черты? Конечно, насилием можно добиться чего угодно, но как бы потом такая трудотерапия не довела до психиатрической клиники. Психику сломать очень легко, восстановить потом не возможно, у меня перед глазами есть печальные примеры. Потому мы со своими детьми стараемся избегать любого насилия. Любое требование должно иметь обоснования, такое чтобы ребёнок сам был заинтересован его выполнить. Тем самым исключается любое травмирование психики ребёнка и обеспечивается качественное выполнение задания. Но в любом случае ребёнок знает, что если он не выполнит задание, то с отрицательными последствиями будет разбираться сам - это тоже хорошо мотивирует.
Но вот с травой под яблоней мотивировать будет сложно - ведь очевидно что трава яблоне не мешает, а значит и отрицательных последствий из-за травы под яблоней не наступит... Ну разве что бабушка не даст мороженного.... но она и так его не даёт. Или песенку перед сном не споёт... хотя тут хоть всю траву скоси, всё равно бабушка не запоёт... так что не будет отрицательных последствий. Короче всё зависит от бабушки...
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2016 14:22
Ижевод Если все время только и делать, что бояться усиления аутичных черт, то можно так и жить в адаптированной под аутиста среде и не выходить за ее пределы. Стресс, постоянный спутник нормальной человеческой жизни, его нужно уметь преодалевать, а не избегать бесконечно. Любой ребенок 3-х лет аутист он или нет, выполняет кучу требований, не имея к ним собственной мотивации, это называется послушание. По этому независимо от его желания он должен идти в сад, есть суп, спать в обед, собирать игрушки, чистить утром зубы, никто не мотивирует ребенка на каждый отдельный шаг, так и с травой - надо и все. Надо слушать воспитателя, хотя она мороженного тоже не дает, надо делать уроки, без всяких предварительных заслуг со стороны учителя, надо не брать чужие вещи, не обижать маленьких, не кричать в поликлинике, надо, надо, надо кругом. Таковы правила, а бояться психушки это жесть какая-то, зачем думать постоянно о том, что еще не случилось и может не случится вовсе?
altim версия 2, не согласен причём в корне. 3 летний ребёнок - это одно, 6 летний - это совсем другое, 9 летний - это третье. И в каждом из этих периодов подходы к воспитанию разные. В 3 года ребёнок склонен в повторению, и этим надо пользоваться. Показал как надо полоть траву, и ребёнок будет делать тоже самое, не задумываясь зачем он это делает. Мотивация в этом возрасте возможна, но она будет примитивной. В более старшем возрасте надо развивать мотивацию, рассказывать и показывать смысл каждого действия чтобы ребёнок всё делал обдуманно. Бездумное послушание должно вытесняться обдуманными решениями, и взрослые должны всеми путями подталкивать ребёнка к тому чтобы он думал, а не просто делал то, что сказали. Умение думать, а не просто что-то делать - это важная черта человека и её нужно развивать с малолетства.
Стрессы - это не нормальный спутник жизни, это спутник чрезвычайной ситуации. Более того, всем известно что стрессы ведут к инфарктам к онкологии, и неврозам и тд. Думаю что это достаточно весомый повод чтобы их избегать. Преодолевать стресс нужно только в том случае, когда избежать его невозможно. Иначе - это лишний риск для здоровья ребёнка. И в любом случае, трава под яблоней - это не повод рисковать ребёнком и подвергать его лишнему стрессу. Потому у нас в семье слово "надо" употребляется только в случае реальной необходимости, как и крик бывает только в опасной для здоровья ситуации. И дети это знают, потому в этом случае команда выполняется беспрекословно. Но такое бывает крайне редко. Ну а по поводу тишины в поликлинике или дома - тут всё очень просто: достаточно сказать: "дети не шумите, у соседей за стенкой маленький ребёнок спит" и всё, в доме будет абсолютная тишина. Не потому что это "надо", а потому что за стенкой спит ребёнок и он заплачет если его разбудить шумом. Дети это понимают - и тщательно соблюдают режим тишины. Вот так работает мотивация.
Ну а насчёт психушки - можно об этом думать или не думать - это личное дело каждого. Но опять же это зависит от способности понимания причинно следственной связи. Если думаешь об этом и принимаешь меры к тому чтобы это не случилось - тогда шансы неблагоприятного исхода уменьшаются. Можно об этом не думать но тогда и результат не заставит себя долго ждать.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2016 16:10
Ижевод Ой, давайте не будем заниматься прогнозированием, ни вы, ни я еще не вырастили ни одного аутиста, поэтому козырять особо нечем. Конечно, для каждого возраста свой подход, это и ежу понятно, но ребенок, не в состоянии принимать обдуманные решения во всех 100% случаях, именно поэтому за его действия, за его безопасность несут ответственность взрослые, это тоже всем понятно. В случае с травой, пусть для вас это не повод давить на ребенка, а для меня повод. Ваша мама зачем вы думаете водила вас на карусели или покупала мороженное? Какая в этом была необходимость? Никакой. Она делала это потому, что вам так хотелось, не понимаю, почему бы не зделать то, что теперь хоче ся ей? У нас отношения построены в семье так, что если мы просим друг друга о чем-то, мы не обязаны предоставлять отчет о целесообразности того, что просим, все люди вменяемые и прыгнуть с крыши никто никого не просит. Вы знаете примеры, когда дети попадают в психушку, если на них кричат, а я знаю примеры, когда ребенок не может сосредоточится, теряется и даже плачет в школе за партой, если учитель на него кричит, потому что в садик он не ходил, а мама с бабушкой тщательно оберегали его покой и не повышали голоса. Единой, верной системы воспитания нет, мы все действуем по наитию, на свой страх и риск, по вашему стресс несет с собой одну опасность, и его следует избегать любой ценой, а по-моему у него есть и оборотная сторона, и чтоб научится его преодалевать, с ним все таки, как с вирусом, необходимо время от времени встречаться. Вам важно научить своих детей думать, это прекрасно, а мне важно любой ценой привить уважение к своим предкам и правильным взаимоотношениям в семье, и это не менее прекрасно. Одно другое не исключает влвсе .
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2016 16:24
Ижевод Я ни в коем случае не призываю бездумно круглосуточно отдавать детям приказы, без мотивировочной части. Естественно любой родитель говорит ребенку зачем он требует от него тишины, почему нужно учиться, нельзя играть на дороге и так далее, но в три года ребенок не способен обдуманно заботится о своих зубах, поэтому пятую конфету просто нельзя, беспокоиться о том, что люди в поликлинике работают и нужна тишина - тоже, поэтому нельзя кричать и все, да куча всего.
Интересная логика: бабушка когда-то давно купила мне мороженное, я его съел, так что теперь дети идите за это полоть бабушке траву.... Представляю как на это посмотрят дети Нет уж, раз я мороженное ел, так я и буду полоть траву, а не переваливать это на детей. Вот где правильное взаимоотношение в семье.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2016 17:10
Ижевод Ну вы и идите полоть, может и бабушка одна, пока ваши дети не почувствуют достаточно в себе мотивации, а у нас все разом навалились и дело сделано, кроме того, ркчь ведь изначально шла о моих детях, которые в обязательном порядке будут дергать траву, если таково будет желание бабушки, а мои дети видят от бабушек и мороженное и ласку и пи... и, когда это необходимо. Это семья, многое делается просто так, а не за что-то, пример с мамой, я привела вам, чтоб показать, что близкие люди делают друг для друга что-то не только когда в этом есть жизненная необходимость, а и тогда когда кому-то это просто хочется. Спорить с вами не хочу больше. Мои дети хочу заставляю, хочу нет, меня заставляли копать бабушке картошку (я ее и не знала толком тогда еще) и ничегошеньки ровным счетом ни с моим телом, ни с психикой не случилось, а не хотелось мне это делать до жути, мотивации - ноль, просто "так надо".
Вот с этого и надо было начинать: меня заставляли и я заставлю... У нас по другому: меня в детстве не заставляли, и я заставлять не буду. Однако если попросят (не заставят, а попросят), то сделаю.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2016 17:47
Ижевод И что вы в своем детстве копали картошку, бегали за водой у бабушки, мыли пол и учились на отлично потому что вас так попросили, а не заставили под угрозой наказания? Сказки
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2016 17:53
Ижевод скажите еще что вы доедали все без слез, ложились вовремя, сами расчитывали себе дозу сладкого и никогда не возражали против стрижки ногтей или мытья головы, если вы скажете еще, что не получали по шее за выбитое мячом стекло, за драку, двойку, за то, что пришел не вовремя или спалился с сигаретой
altim версия 2, и семьи разные, и установки в них разные, и дети разные.))) Нет единого рецепта воспитания. Главное, в любом случае - результат. У вас - по-одному, у Максима - по-другому, о чем спорить?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2016 18:11
Ижевод Вот мне что стало интересно. Две диаметрально разные модели. Меня в детстве заставляли а вас нет. А что на сегодняшний день? Это дало вам хоть какое-то преимущество передо мной сегодня? Нисколько. на сколько я помню, у вас куча претензий к окружающей действительности, соседям, стране и жизни. Выходит в одну и ту же точку можно прийти одновременно, совершенно разными путями, только кто-то по пути успевает полоть грядки и помогать своим и соседским бабушкам, а кто-то копит мотивацию.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2016 18:48
Vikas Я и не учу Максима воспитывать своих детей, это он считает, что аутичные черты моего ребенка усилится от обязательной трудовой повинности, а там и до психушки рукой подать
Вы прямо в глубине его души читаете?))) По-моему, человеку свойственно быть недовольным тем или иным в жизни, абсолютно счастливых людей, которым все в кайф, я еще не встречала. Если только девочку в каске из анекдота, которая все бегет и смеется.))) ИМХО, главное - внутренняя суть человека, а не то, ворчит он по поводу погоду, политики или соседей или нет. Может, Максим в чем-то менее жизнерадостен, чем вы, но он при таком вот ужасном своем недостатке создал наш форум, в котором многие люди обрели моральную опору в трудные периоды своей жизни. Так что пусть занудствует на здоровье, это не мешает ему быть замечательным человеком.
Гениальней идеи не слышала в жизни. 
). Потом как то спокойно все перешли к пониманию проблемы. Никогда не встречала открытой неприязни ни от родственников, ни от чужих людей. Все относятся дружелюбно, стараются поговорить с ним. Диалог, конечно, на уровне "как дела? - нормально.". 
А чтоб на старости был покой не надо рожать детей, это моё имхо. Хотя я понимаю, что это её выбор, вот только сына и внука она так потеряет... 
. 
Представляю как на это посмотрят дети 
