Игнорировать Сообщение отправлено: 17 сентября 2016 11:55
jaded не буду спорить, тем более сама так думала. Думала нужно учить, учить, учить. Что время драгоценно именно в этом плане. Научить ребенка выполнять инструкции, знать прорву слов, уметь повторять за мной движения и звуки. И мы учили, учили и учили. Рисовали, клеили, лепили, бросали мячи и плавали. Навязали ему гору деятельности, а потом он пошел в сад. Вы правы с ним там никто ничем не занимается, он просто постоянно в обществе играющих детей. Боюсь сглазить, и проблемы конечно еще есть, но он включается в их деятельность непроизвольно. Он ИГРАЕТ с ними и по-моему это драгоценней знания алфавита туда и обратно, счета и всех видов насекомых. Приходя из сада у него не закрывается рот. Он говорит нам что туда нельзя, что кушать кашу, играет в подобие сюжета. Может я ошибаюсь, но иногда может и нужно чтоб с ребенком как раз не занимались?
Ну и что бы было, если бы вы его не обучали? Ничего бы он не знал, ничего бы не понимал и не умел выполнять. В садике он был бы не нужен ни воспитателю, ни детям. Любые знания, любые занятия, всё дает развитие мозга. Аутисты практически ничему не учатся сами от окружающих, если их не вовлекать в занятия. Был бы у вас 3-х летний малыш с развитием на годик.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2016 13:19
jaded нет. По крайней мере у нас было не так. Первый год жизни мы пристально следили за его развитием, перевернулся, сел, пополз, отозвался на имя и так далее. Потом глобальные перемены в жизни, смена места жительства, покупка дома, ремонт, устройство старшего ребенка в школу, кружки, секции, большой незнакомый город. Мы усадили малыша перед мультиками и были страшно довольны таким раскладом. Облизывали его, кормили, одевали и ничему не учили, не читали, не пели, не рисовали. Вспомнили про него в 2.6, когда все вокруг заговорили а наш знал 10-15 слов. Выключили телевизор, побежали по специалистам и не отходили ни на шаг. И все пошло. Многому он учился и учится сам. Если бы он пошел в сад, где с ним бы так или иначе говорили бы, тем более что в 2 года он пошел бы в частный сад с малым количеством детей в группе и обязательными занятиями, плюс находился бы не перед телевизором а к среде здоровых детей, наверняка эффекта было бы больше. Ну это только мое мнение, понятное дело, я никому не рекомендую забросить занятия, тем более мы сами их продолжаем, просто, если есть возможность посещать детское учреждение хотябы на 3-4 часа, по-моему это необходимо.
Анализируя поведение своего сына, думаю, что он с рождения проявлял свой аутизм. В 2-3 месяца мог лежать в своей кроватке и долго играть игрушками. Потом я как-то взяла его на руки и стала ему показывать всякие предметы, к которым он тянулся, давать пощупать, рассказывала, что это. С тех пор он и начал кричать призывно, чтобы я его кругом носила и давала предметы всяки-разные. Его всегда интересовали предметы. В 1.5 месяца радовался бутылочке. А вот мне не радовался. Мог обращать внимание на людей из-за определенных особенностей (тягал доктора за бороду и звонко хохотал). Но его интересовала именно борода, а не доктор. Это я только сейчас понимаю, а тогда не обращала внимания. Просто было постоянное смутное ощущение, что ребенку со мной скучно и надо его постоянно куда-то выводить, что-то показывать, что-то новое давать. Отката как такового никогда у нас не было. Но точно помню, что как-то пришла к нам в гости моя подруга. Попрощалась с Алмазом "пока", а он в ответ "пока (bye)". Было ему тогда 7 месяцев. Может это совпадение, имитация или кто его знает, что еще. Мы удивились, восхитились. Думали, что рано заговорит. Но до 19 месяцев потом слов не было. Мозг - все-таки загадочная штука.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2016 18:15
anzhela невероятно интересная штука. У нас появился щенок и мы обсуждали как его назвать, и наш не все понимающий и почти не говорящий ребенок сказал - Тузик. Понятное дело возражать никто не стал. Был случай за столом, когда на вопрос "будешь еще? ", ребенок ответил "нет, я худею". Однажды я спрашиваю мужа - Где Гриша? А он выходя из другой комнаты мне спокойно говорит - "мама, я тут". В такие моменты мы не понимаем что происходит.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 сентября 2016 14:06
Adam наша психолог говорила, что правило номер один, довести требование до конца. То есть если вы просите в данный момент ребенка положить шарик в стакан, а он шарик швыряет, вы должны неограниченное количество раз, снова вложить в его руку шарик, пока он не закончит требуемое. Правило, еще одно номер один!, это всегда, при любых обстоятельствах, в любом месте, игнорировать демонстративное дурное поведение, плач, заваливания на пол и так далее, например вы говорите, что прогулка окончена и пора домой, ребенок протестует, швыряется на землю и орет, без уговоров, без крика и тем более шлепков по мягкому месту, берете крепко за руку и идете домой. Даже если приходится дите волочить, не берите на руки и не успокаивайте, ребенок должен идти домой, если такого ваше требование. В то же время, если ребенок не истерит, а просто говорит, что хотел бы погулять еще, то очень полезно в такой ситуации уступить. В таком случае у ребенка закрепляется положительная модель добиться желаемого и отпадает отрицательная. Будьте настойчивы, стойте до конца!
Кто как с истериками борется? Ребенок отказывается заниматься, кидается фигурками в препода и на нас тоже кидается...
[/q]
Тут вам должен помочь опытный в вопросах РАС психолог. Он должен понять чем именно эти истерики вызваны. Если это пубертат, то особо много вы не сделаете, но следует выполнять инструкции altim. Если же это не компетентность дефектолога, который не умеет правильно мотивировать ребенка, то стоит менять специалиста. Что говорит сам препод? Или ему нечего сказать?
Были у нейропсихолога. Она удивилась кто нам поставил РДА, у нас-сенсорная алалия типа. Я и раньше уже как-то думал об этом. Читаю тут ваши истории, вроде двигаетесь вперед помаленьку. Есть успехи разной степени. А мне и написать нечего, за 1,5года занятий по АБА мы практически не продвинулись. И у нас откатов не было никаких, как не разговаривала дочь с самого рождения, так и не говорит до сих пор. И не слышит обращенной речи. Но вот с детьми на контакт идет. Вот выглядит нелепо как-то, по-своему, но идет. И в саду никогда одна не сидела и не играла. Если приводим в новое помещение, сразу начинает исследовать комнату где находится. На летней реабилитации, на море, питерские невролог и дефектолог тоже заметили: странный какой-то аутизм у вас. Эта наша нейропсихолог сказала что аба в нашем случае не поможет. И карточки нужны другие несколько. Методика занятий тоже другая будет у нее. Попробуем заниматься. Логопеда тоже надо подключать говорит. А в нашем центре не советовали этого делать, потому-что логопеду работать не с чем, речи-то нет. Мы и не подключали. Хотим еще паре специалистов показать.
Сенс. алалию ставят в 5лет. А вот самые продуктивные года для занятий с логопедом 3-4года. Но логопед должен быть заточен под алаликов, а не такой кот в дет. садах. У нас еще проблема конечно с сенсорикой и хватает стеротипий. У алаликов есть стереотипные движения?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2016 0:53
Adam Есть. Стереотипы, любовь кучковать и рядковать, это вовсе не монополия аутистов. Любой мозг нуждается в деятельности, в норме он познает, сравнивает, анализирует, запоминает, ищет новое. Не в норме, он занимается одной и той же примитивной деятельностью, которая ему доступна. Раньше люди думали, что аутисты и дети с другими проблемами развития так себя успокаивают, мол им некомфортно в нашем мире, поэтому они его себе упорядочивают как могут, чушь, на самом деле это просто ограниченность. Чем больше навязывать ребенку разнообразной деятельности, тем меньше стереотипов. Идите через осязание, ложите руку ребенка себе на горло и говорите, пойте, очень много. Пусть чувствует вибрацию, ритм, это основа фонематического слуха, пойте постоянно, просто гласные звуки, пока не услышите что поет с вами. За пение принимается даже кряхтение в такт. Как только оно появится, если это сенсорная алалия, дело пойдет быстрее. Выздоравливайте, пожалуйста.
А в нашем центре не советовали этого делать, потому-что логопеду работать не с чем, речи-то нет
[/q]
зла не хватает на ваш центр. Хороший лого-дефектолог может и должен работать с безречевыми детьми, развивать фонематический слух, провоцировать на произнесение звуков, придавать случайным звукам смысловую нагрузку
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2016 13:25 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2016 13:26
Adam пишет:
[q]
Сенс. алалию ставят в 5лет. А вот самые продуктивные года для занятий с логопедом 3-4года. Но логопед должен быть заточен под алаликов, а не такой кот в дет. садах. У нас еще проблема конечно с сенсорикой и хватает стеротипий. У алаликов есть стереотипные движения?
[/q]
Чёт эт в 5? И в 3 года ставят. Что аутизм, что сенсорная алалия довольно размытые диагнозы. Всё зависит от специалиста и его взгляда на эти расстройства. СА - это видимая органика в области Вернике, которая находится в весочной части от отвечает за распознавание речи. Такие дети часто слышат именно речь, как шум или непонятную белебердятину. Но сенсорики так же прогрессируют. Возможно у вас степень аутизма по тяжелее или есть проблемы с интеллектом. Что говорит ваш АБА терапист?
А вот как это понять? Все спецы кто самотрел-занимался, говорили что нет
jaded пишет:
[q]
Что говорит ваш АБА терапист?
[/q]
Тоже и говорит, что возможно и СА. У многих с кем они занимались в их центре напрмер выяснялось что и не аутизм был впоследствии. Но мы с вами идем правильным путем, занимаемся как надо. И вообще-зачем вам диагноз? Но дело в том, что за год занятий прогресса-то нет. Как не понимали мы обращенную речь, так и не понимаем. Да и вообще-ни обращенную, никакую
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2016 14:28
Adam Что значит никакую? На имя отзывается? Помогайте жестами. Посмотрите, много есть роликов на ютуб как занимаются в центре саламот по-моему, как дефектолог говорит дай, при этом указывает пальцем на нужный предмет и делает рукой жест "дай", то есть сжимает и разжимает пальцы, как просят маленькие дети. Со временем жесты отражают, слово закрепляется, а там, где три слова, там и тридцать три. Понять сохранен ли интеллект можно самому. Можно вырезать или нарисовать три пары картинок (например круг, квадрат, треугольник). Разложить перед ребенком и по попросить сгруппировать идентичные. Круг на круг, квадрат на квадрат и так далее. Попросить можно не только словами, например, делаете все руками ребенка несколько раз, а потом жестом даете понять чтоб продолжала. Если это просто, то печатайте или пишите крупно от руки слова. Животных, мебель, фрукты и так далее. Совмещайте вместе написанное слово и его изображение. Постепенно добавляйте глаголы и фото. Например кушать и фото, как ребенок ест. Если получится, будете общаться через письмо.
А вот как это понять? Все спецы кто самотрел-занимался, говорили что нет
[/q]
Ребенок может не говорить и не понимать речь и вообще быть полном ауте. Но интеллект при этом может быть сохранен. Помню пример хороший из истории Кауфманов, которые в итоге придумали систему Сон Райз. У них ребенок в 2 года ничего не делал, кроме как крутил крышки от лекарств. Позже, когда ему давали другие предметы, он осматривал их, вращал по разному и сделав выводы сразу крутих их максимум хорошо. Не каждый взрослый не мог так хорошо закрутить этот предмет, как он. Интеллект измеряется тем, как ребенок может решать различные задачи, которые требуют мыслительного анализа ситуации. Допустим ребенок хочет взять что-то с того места, куда он не дотягивается. По собственной инициативе он ищет подручные средства и выстраивает башню, по которой взберется до своей цели. На планшете полно игр на логику. Если ребенок хорошо в них играет, то значит интеллект сохранен. Чем именно они занимаются с дефектологом в центре?
Чем именно они занимаются с дефектологом в центре?
[/q]
Только психолог. Я ж говорю, логопеда и дефектолога они нам зарубили. Говорят что логопед может навредить аутисту если полезет в рот. Тот может испугаться и замкнуться совсем. И плюс кенезо-терапия и продуктивка с крупой, глиной и рисованием. Психолог сортировкой карточек по цветам, изображениям, накоадыванием фигурок на карточки. Повторением звуков. Мама потом это повторяет дома. Чуть задание посложнее дает-начинает беситься. От этого на месте стоим. Иммитация слабовата. Педали на велике не понимает крутить (даже когда рукой сам вращаю). Я вот думаю, может бесится из-за того что чисто физеологически не может сделать что он нее просят? И истерики! О-о.. непонятно от чего могут начаться и так-же закончиться
jaded пишет:
[q]
Интеллект измеряется тем, как ребенок может решать различные задачи, которые требуют мыслительного анализа ситуации. Допустим ребенок хочет взять что-то с того места, куда он не дотягивается. По собственной инициативе он ищет подручные средства и выстраивает башню, по которой взберется до своей цели.
[/q]
Да, если не может залезть в кровать, подставляет дет. столик и взбирается. И если не может под качелями достать яблоко упавшее с дерева в саду, помогает веткой.
jaded пишет:
[q]
На планшете полно игр на логику. Если ребенок хорошо в них играет, то значит интеллект сохранен
[/q]
Да, находит и играет. Правда порой кверх ногами. Пазлы разные в основном. Если не может собрать, бесится, но потом возвращается. Что помимо пазлов можно скачать посложнее?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2016 19:20
Adam ну с интеллектом у нее порядок, а вот с психологом не повезло. Не надо лезть аутисту в рот, если он не понимает речь, тут хоть замассажируйся, сказать ему нечего. Логопеды знают как над этим самым пониманием работать. Что-то не так с вашим центром, он платный?
Вы уверены, что они с ребенком занимабтся именно по методу АБА? Почему у них нет прогресса за столько времени? Тут вариантов несколько. Они не знают как ее мотивировать, она не доросла психически до более чего-то сложного или на большее у нее не зватает интеллекта. Про дефектолога и логопеда бред. Если не переносит ребенок логомассаж, не делайте. Есть вещи по серьезнее логомассажа, через которые дети проходят во время серьезной коррекцци. Ничего, в себя не уходят. Адаптируются и растут дальше. Понимаете, сенсорная алалия в чистом виде, это не понимание именно речи. Эти дети хорошо обучаемы. Глухой ребенок это хуже сенсорного алалика, он вообще ничего не слышит, но прекрасно обучается. Вам в вашем центре надо провести очень серьезный разговор с специалистами. Вы уже упустили очень много драгоценного времени.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2016 23:51 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2016 23:54
altim версия 2 пишет:
[q]
Что-то не так с вашим центром, он платный?
[/q]
Конечно. 1300руб час. Два бесплатных тоже открылись но для галочки. Нет, даже уже три. По виду очень солидные. 30минут занятий в неделю с девочкой-логопедом вчерашней студенткой. Плюс руководитель этого центра...(ну п... ц рассуждения!, слов нет). А в третьем вообще признались что у нас спецы слабые, потому-что работать не идет никто к нам, з/платы маленькие. Просто центр куда мы ходим, это единственный центр, который занимается по аба в нашем городе, преподы которго ездят на повышение квалификации в Москву. Постоянно. И мы к ним попали вовремя как-раз в 2,5года начали. Кстати к нам даже из Подмосковья, Жуковский, Коломна переселились семьи потому-то им понравилось КАК там занимаются. У них типа такого нет. И еще, когда были на реабилитации на море от питерского реаб. центра, там и спецы были ихние:неврологи, дефектологи. Занималась дефектолог примерно тем-же чем и наша с ребенком, и еще похвалила ее-грамотный специалист у вас говорит занимется. Фиг знает... Вот когда открылся еще один центр, в марте, и мы решили туда сходить, показаться, они отговорили. По Никольской заниматься это как вилами по воде-ниочем. И отговорили в том момент от логопеда. Ну вот теперь нейропсихолог будет заниматься и логопеда найдем нормального. А карточки оказывается нам нужны со словами, а вот наш психолог говорили наоборот-без слов, потому-что у них аутистов при дальнейшем обучении чтению и письму что-то простраивается не так. Второй вопрос по энцифолограмме. Делали год назад, мне кажется не совсем корректно. Мало по времени(усидеть не могла долго). И так и не показали неврологу эту энцфлг-му. Стоит ли ее делать повторно, вроде как за год меняется все. Можно -ли по ней увидеть какой участок мозга поражен и может-ли что-то дельное после ее просмотра посоветовать невролог, или какой другой специалист? Или в Питер в Институт мозга ехать. Или вообще не загоняться этим?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 сентября 2016 0:32
Adam Если у ребенка нет симптомов эпилепсии и вы не планируете никакой аппаратной терапии, то не загоняться конечно. ЭЭГ ничего вам не покажет, кроме наличия/отсутствия эпиактивности, которая сама по себе, без судорог, тоже ни о чем не говорит. Если есть подозрение на эпилепсию - то на исследование и прямиком к эпилептологу. Кроме самих судороги, тревожные состояния: резкий плач во сне, снохождение, сноговорение, замирания во время бодрствования, неестественные частые вздрагивания и во сне и нет.
Вы так и не сказали, чем именно они там в центре занимаются. Какие упражнения делают? Что задают вам на дом? Неужели за полтора года ребенок не сдвинулся с места? Они вас хотя бы раз в месяц приглашают на занятия, чтобы продемонстрировать то, чего они достигли? Они ведут тетрадь, где каждый день пишут что делали и какой процент успешного выполнения? АБА это метод поощрения. Чем они поощряют вашу дочь. Ради чего она готова заниматься? Про какие карточки речь? Доман, ПЕКС? Если ПЕКС, то не понимаю почему у ребенка истерики? Они обычно бывают, когда ребенок не знает как выразить свое желание и истерика остается единственным способом показать свое отношение к ситуации. Это бедный способ коммуникации из-за нарушения этого навыка. Странный у вас центр. Вроде такой хороший, но никто ничего ни сном, ни духом знать не знает что там происходит за закрытыми дверями. Может они там мультики детям включают и за это 1300 рублей в час стрегут. Зато какие то семьи приехали из Подмосковья. Это же гарантия качества!
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 27 сентября 2016 9:18
Adam 1300 в час, это очень дорого. За такие деньги вы действительно можете требовать какой-нибудь отчетности. Пусть подробно распишут вам план, что они делают, какую цель поставили, какая следующая и так далее.
Вы так и не сказали, чем именно они там в центре занимаются.
[/q]
Сортировка по цветам, геом. фигурам, фигуркам, накладывание карточек по парам и цветам, фигурок на карточки и т. п. В основном этим. Повторение движений, звуков. Плюс рисование, лепка. Почему спросите только этим? А потому-что имитации нет. Есть, но очень слабая. Поэтому вводить что-то новое... не реально
jaded пишет:
[q]
Что задают вам на дом?
[/q]
Повторение пройденного. Но... на месте стоим. на месте
jaded пишет:
[q]
Они вас хотя бы раз в месяц приглашают на занятия, чтобы продемонстрировать то, чего они достигли?
[/q]
Конечно. Мама смотрит и повторяет дома
jaded пишет:
[q]
Они ведут тетрадь, где каждый день пишут что делали и какой процент успешного выполнения?
[/q]
Нет
jaded пишет:
[q]
Про какие карточки речь? Доман, ПЕКС?
[/q]
Обычные. Логопедические
jaded пишет:
[q]
Чем они поощряют вашу дочь. Ради чего она готова заниматься?
[/q]
Как были мыльные пузыри, так и остались
jaded пишет:
[q]
не понимаю почему у ребенка истерики? Они обычно бывают, когда ребенок не знает как выразить свое желание и истерика остается единственным способом показать свое отношение к ситуации.
[/q]
Бывает порой придет в центр и истерит. Минут 15 успокоить не могут. На море то-же самое было. Пару раз к дефектологу заходила и еле успокоили. Потом правда втягивается и уже уходить не хочет. Частенько это бывает с новыми помещениями, особенно больницами. Белые халаты
jaded пишет:
[q]
Странный у вас центр.
[/q]
А лучше нет. по АБА точно. Думаю тут в Москву показаться съездить. Звонил им вчера. Проведут перед интенсивом тестирование и напишут маршрутный лист. Но там интенсив 140тыс. стоит- 28дней. С мамой. Покажут, расскажут как правильно надо делать и как. Но денег таких нет пока
Ну вот и нас из сада попросили. Дочь ходила туда с начала зимы когда супруга работала там бухгалтером и все было вроде ничего. Все относились к нашему ребенку очень даже неплохо.. Был правда один случай в апреле, укусила она девочку одну. Ну воспиталка объяснила маме что за ребенок у нас, да. Ну и вроде ничего такого больше не было. Увольнятеся она оттуда в августе, отпуск. И вот приводит дочь уже на пару-тройку часов в сад, потому-что та с удовольствием туда ходит. Но отношение воспиталки, которая раньше очень хорошо относилась почему-то резко менятеся на равнодушное, а потом и явно враждебное. И вот сегодня заведующая сказала что написали ей записку несколько родителей, что их дети не хотят ходить в группу с ребенком с таким диагнозом(точную формулировку не знаю, не читал). Это с чего это вдруг? Зведующая будет писать ответное письмо родителям что их сад является инклюзивным и не имеют права требовать такого. Получается воспиталка рассказала про наш диагноз родителям Ну вот зачем она это сделала? При все при том, что напрягов наш ребенок не создавал ей. Тем более за 2часа
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 28 сентября 2016 0:17
Adam Ситуация до ужаса неприятная, но в ней нужно разобраться. Если вы приводили ребенка на 2 часа и укус, это единственный инцидент, то зачем родителям писать такой бред? Была ли действительно записка и какие мотивы и доводы привели родители? Что конкретно их не устраивает? Просто мы не хотим, это не аргумент. По-моему их либо попросили написать либо никакой записки и вовсе не было. Реагируйте, пожалуйста, максимально спокойно. Если отношение к ребенку вам не нравится обращайтесь в отдел образования, а еще лучше в прокуратуру. Но лучше решить все миром, поговорите с воспитателем откровенно, если нужно с родителями. Никто не имеет право обижать вашу крошку, на правах ее папы, вы можете и должны дать отпор. Если, окажется, что учреждение не при чем и родители - сборище предурков, написали такой бред по своей инициативе, то все они могут дружненько, взявшись за ручки идти в частные детские сады а лучше на х...
дети не хотят ходить в группу с ребенком с таким диагнозом(точную формулировку не знаю, не читал).
[/q]
Если в документах этого сада прописано, что с вашим диагнозом имеют право дети здесь находиться (скорее всего это так, раз вас сюда взяли изначально), то вы должны отстоять свои права и не поддаваться. Пусть покажет воспиталка те записки от родителей, если они есть. И к заведующей надо сходить на серьёзный разговор по поводу компетенции воспитателя. Поинтересуйтесь, можно ли поприсутствовать самим в течение дня, чтобы видеть ситуацию получше. Может даже поговорить с недовольными родителями? В общем, пендалей всем хороших раздать(работникам) и устроить контроль и отчётность требовать подробную, чтобы понимали, что от вас трудно просто так отделаться. Кстати, почти в каждой группе есть кто-то, кто кусается (помню по садам старшей дочери и сына).
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 30 сентября 2016 21:10
Gifka В том то и дело, что детям с особенностями развития желательно находится в среде здоровых детей и крайне не желательно находиться в среде таких же "проблемных" детей. Жить ребенку ведь предстоит не изолированно, не в "коррекции", а в здоровой среде и чем раньше он вольется, тем лучше. Да, в коррекции он не выделяется, да никого не шокирует его поведение, занимаются с ним больше, но плюсы на этом заканчиваются и главная проблема аутизма - интеграция в здоровую среду, по прежнему не решена. Нужно бороться я считаю
altim версия 2 я тоже так считаю. НО! Со своей колокольни и именно со своим ребенком. Не уверен как бы я считал, если б проблемы были в другом объёме. Тут все индивидуально.
Получается воспиталка рассказала про наш диагноз родителям
[/q]
Мда, а как же врачебная тайна??... Наш сынок ходит в частный садик с 1,5 лет. И Слава Богу, никто нас метлой оттуда не гонит! Наоборот - присматриваются, занимаются с ним как и с другими, отвлекают от кружений и стереотипий, привлекают к общему труду... По нему видно конечно что не такой как все, но за 4 месяца у нас неплохие успехи в социализации!! Да и в развитии
Смешно, но сын часто покусанный к вечеру )) там дети 1-2 лет, зубы лезут у всех )) Я к этому спокойно отношусь. И кстати. про проблемы наши там знают, и сочувствуют...
Что-то у нас встало все. Занятия не дают желаемого результата. Отсутствие(почти) понимания обращенной речи. Как глухая Словарный запас нулевой. Куча стереотипных движений. Неусидчивость во время занятий и еды. Иммитация очень слабая. Повторяет только несколько простых движений и пару звуков. Игры-в основном карточки, теперь вот еще пазлы в планшете (даем чтобы успокоить). Во время прогулок в основном куда-то несется. Причем если гуляем за руку нужно следовать только маршрутом выбранном ей. Иначе рычит. И вот эти истерики в течении дня! Предистерики и нытье. Это пипец просто. Жена на грани уже, боюсь в психушку угодит. Теперь вот нейропсихолога подключили, орала так у нее ч то я думал сейчас милицию соседи вызовут. Вся красная была, как помидор. Может надо все-таки мозг на органику проверить и жкт? Меня отговорили тут, мы и забили на это как-то. Но может мы напрасно делаем неправильные действия из-за какой-то органики что-ли, не знаю... Что там еще можно проверять, анализировать?
Я вам советую проверить всё, что считаете нужным, лишь что-нибудь дало результат. Если наличие органики вам ничего не даст т. к. не лечится ничем, то ЖКТ вам проверить надо обязательно. Попробуйте сесть на диету. Хорошенько ознакомтесь с этой процедурой. Там всё не так просто. Возможно поможет в вашем случае. Аутизм бывает разной степени тяжести и к сожалению случай у вас точно не легкий. Сил вам.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2016 14:24
Gifka наверное, я просто такого не видела. Посещая коррекционные учреждения, где вся деятельность, включая игру, навязана взрослыми людьми, ребенок может успешно там осваивать навыки, применять их в малой группе по знакомому сценарию и совершенно теряется в естественной, живой среде здоровых детей (так было с моим ребенком). В случае Adama, я так поняла, что ребенку нравится ходить в сад, следовательно, негатив, если и есть, то направлен на родителей, а не на ребенка. Взрослые вполне могут справится со своим стрессом. Так мне кажется. Вобще, и у ребенка с аутизмом и у его родителей стрессов и преград есть и будет много, то, что другим дается просто, как дыхание, нам иногда нужно добывать, раскапывать и выгрызать, ничего, это не смертельно, справимся в итоге все.
В коррекционных садах, как и в обычных, вся деятельность, включая игру навязывается взрослыми... Но! Если "проблемный", ребенок, находясь в обычном саду, не сидит за столом, как все дети и не катает колбаску из пластилина, то воспитатель не будет его вовлекать в этот процесс (ну может за редким исключением). В коррекционных садах, воспитатели "заточены" на то, чтобы вовлечь ребенка в деятельность, прекрасно осознавая тот факт, что сам ребенок, не в состоянии сидеть и усердно лепить поделку из пластилина.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2016 16:26
[b]Anemonas[/b] Я наверное неправильно выразилась, да в обычном саду деятельность тоже навязана взрослыми, нужно лепить, делать зарядку и так далее, я про другое. Могу говорить только о том, как было у нас, возможно коррекция и терапия в других местах проходит иначе. Когда мы учились играть в центре, это выглядит примерно так: "давай покормим мишку, мишка проголодался, возьми тарелку, ложку и покорми. Вот, какой ты молодец - покормил Мишку, еще и ротик ему вытер". Все, считается, что поиграли. Лепить, клеить, рисовать - тоже самое, пошагово научили, рассказали, помогли и все 10 детей слепили колбаску. Итог -все умеют делать колбаску. Когда мы пошли в сад, к здоровым детям у Гриши появилась возможность увидеть, что Маша, пока кормит, куклу 50 раз ее поцелует, 10 раз даст ей по жопе и пригрозит, что "никакого сладкого тебе, итак все зубы выпали уже! ", а Вовочка может свернуть колбаску в причудливую форму и горделиво демонстрировать всей группе какая у него получилась какашка! Группа в восторге, воспитатель почему-то нет. Вот эти моменты, мне кажется невосполнимы, их нельзя откладывать на потом, когда ребенок будет готов и все такое, мне кажется максимально нужно пытаться. Да есть детские площадки, секции и магазины, но это не ежедневная жизнь в детском коллективе, не постоянный, непрерывный контакт, а лишь эпизоды. Научиться катать колбаски и отличать кошку от коровы мне кажется можно всегда, а вот жить в массе, мне кажется чем старше, тем сложнее. И ребенку и коллективу. Здоровые дети тоже, чем старше тем больше замечают "не такого", тем сильнее реагируют на это. Так мне кажется, но у меня еще очень не большой опыт в этом деле, я могу ошибаться
Первое, что вам нужно сделать - это успокоиться и принять ситуацию такой, какая она есть. Это сложно, ОЧЕНЬ сложно, но просто необходимо. Во-первых, потому, что найти выход из любой ситуации, а тем более идти изо дня в день выбранным путем можно только при возможности продуктивно мыслить. Во-вторых, потому, что ребенок, даже не понимающий речь, прекрасно понимает ваши эмоции, и если родители "взвинчены", он тоже будет нервным, и о каком положительном результате занятий тогда может идти речь? Можете меня сейчас все закидать камнями (сделаю себе альпийскую горку ), крича, что каждая минута дорога и пр., но я бы в такой ситуации бросила бы на некоторое время ВСЕ ЗАНЯТИЯ, и УСПОКОИЛАСЬ бы. Что я периодически и делаю, когда уж очень "припечет". А потом, когда я спокойна, и решение, что и как делать, приходит вроде само собой, и силы на то, чтобы это все делать, находятся. Неделя-две погоды не сделают, да и больше времени тоже не критично. Лучше спустя полгода все спокойно и систематически делать, чем все эти полгода трепать нервы и себе, и ребенку.
бросила бы на некоторое время ВСЕ ЗАНЯТИЯ, и УСПОКОИЛАСЬ бы
[/q]
Согласна. Я как-то у Карвасарской прочитала, что иногда лучше прекратить разъезжать по терапиям и дать отдых себе и ребенку. Когда силы на пределе, родители на взводе, толку от занятий чуть.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2016 9:00
zov-62 Это правда. Про перерыв. Отсутствие занятий еще не означает шаг назад. Кроме отдыха для ребенка и родителей, в этом есть еще и другой плюс. Практически все мы, усаживаясь с ребенком заниматься, усиленно изучая, цвета, животных, посуду и многое другое, за одно очень часто грузим ребенка совершенно не нужной информацией типа алфавита или счета в три года, за все эти знания, как говорят психологи, отвечает правое полушарие, усиленно прокачивая все эти знания, в желании подтянуть ребенка к сверстниками, мы усердствуем так, что левое полушарие, которое отвечает за эмоции, фантазию, воображение, даже не имеет возможности включиться в процесс или эта возможность ограничена. А это явно не идет на пользу коммуникативным возможностям ребенка. Именно по этой причине, в периоды отдыха могут неожиданно случаться улучшения. Возможности детского мозга запоминать практически безграничны и мы с успехом запоминаем с ребенком гору, порой совершенно лишней информации. В меня наверное тоже полетят камни, но я считаю, что ребенку вовсе не обязательно знать всех обитателей дна морского или оттенки или английский алфавит, правильный эмоциональный отклик, фантазия и любопытство, все это можно развивать просто гуляя по улице.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2016 10:41
Gifka Мне кажется мы лукавим все немного. Да, аутизм не болезнь, да все дети прекрасны, особенность - звучит намного приятней. Но у этой особенности есть симптомы, есть и последствия, если бы аутизм был бы просто особенностью, то мы с вами не прикладывали бы столько усилий, чтоб от этой особенности избавиться .
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2016 10:47
Gifka Конечно все аутисты разные, деревья то в лесу все разные, а тут люди! Но среди нет ни одного, у которого не было бы проблем с общением, это вроде как основа, поэтому именно способ наладить это общение и стоит во главе угла, я высказала свою точку зрения, у вас она другая, ничего страшного в этом не вижу . А вот про ваши занятия, вы не расскажите, может что-то применимо и дома? Думаю, многим это интересно.
Мне кажется мы лукавим все немного. Да, аутизм не болезнь, да все дети прекрасны, особенность - звучит намного приятней. Но у этой особенности есть симптомы, есть и последствия, если бы аутизм был бы просто особенностью, то мы с вами не прикладывали бы столько усилий, чтоб от этой особенности избавиться.
[/q]
Как мне кажется само понятие аутизм как диагноз скоро изменят. Аутизм, т.е. аутизация, это состояние и оно больше является симптомом. При раннем, грамотном вмешательстве можно вывести ребенка из этого состояния. Но выведя его из аутичного состояния, основное нарушение останется. Именно дисфункция мозга, отвечающая за восприятие и анализ. Это основа этого расстройства. Из-за нарушения анализа внешних стимулов ребенок имеет проблемы с соц. навыком и коммуникацией. При этом, он вполне может не аутизироваться и быть не аутичным. Наш в 3 года практически не аутизируется.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2016 15:06
jaded И зачем его изменять? Мне вобще непонятна эта дискуссия, нарушение, дисфункция, неправильная работа - это все и есть признаки не здоровья. Почему, когда у человека снижено зрение это диагноз, близорукость, миопия всякая, когда барахлит желудок - гастриты, но как нарушена работа мозга - особенность, что обидного в слове "больгой"? Я считаю, если особенность может привести к инвалидности, это блин, никакая не особенность, это диагноз.
Altim версия 2 пишет: Мне кажется мы лукавим все немного. Да, аутизм не болезнь, да все дети прекрасны, особенность - звучит намного приятней. Но у этой особенности есть симптомы, есть и последствия, если бы аутизм был бы просто особенностью, то мы с вами не прикладывали бы столько усилий, чтоб от этой особенности избавиться.
Да, это так. Потому, что мы все прекрасно понимаем, что ждет наших детей в будущем без соответствующей помощи. Вы спрашивали меня, Алтим, как мы занимаемся. Изначально, у новичков, занятия мало чем отличаются от других хороших центров. Только вот все упражнения, идущие на мышечную мобилизацию, должны обязательно опираться на глазной контакт. Без этого нет смысла что-либо делать и двигаться вперед. Просто положить три обруча и в одном стукнуть, в другом хрюкнуть, в третьем сделать что-либо еще у нас считается браком, если мы на каждом пункте упорно не добиваемся зрительного контакта. Эти взгляды должны как бусинки нанизываться и из них формируется длительный зрительный контакт. Формальный взгляд в глаза не в счет. Как только ребенок смотрит длительно в глаза, обязательно с паралаксом и готов воспринимать речь и выполнять команды наступает самое интересное. Это как раз то, что описывал jaded, когда видел, что дети ползают по затирке кафеля. Это очень серьезные упражнения на направленность. Основа всего, без них ничего не двинется вперед. Ни сознание, ни речь. Нет, речь, конечно, формальная может быть. Но непосредственная, диалоговая, здоровая- никогда, если, конечно, ребенок аутист. Здесь как раз и избавляются от такой телеграфной речи, чтобы заложить здоровую. Эти упражнения самостоятельно делать нельзя, тут работают обязательно специалисты с обученной ими же матерью ребенка. Помимо этого еще есть много сложных и интересных процедур, но за их исполнением обязательно должен следить специалист, что бы не навредить ребенку. Вообще, если вам действительно интересно, что представляет из себя вывод из аутизма и чем он отличается от адаптации во всем мире можете почитать здесь. Это интервью профессора, который с нами занимается.
Там же еще можно кое- что почитать, например, статью Инклюзивный спорт.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2016 16:43
Gifka проблемы с общением - не значит не хочет, значит не умеет. Не говорит, толкает, не соблюдает правила, навязчив и так далее. Да, родители и врачи бегают, ищут и порой не находят НИЧЕГО! Ни вирусов, ни следов травм, ни опухолей, ни отравлений. НИЧЕГО. Кроме того, когда аутизм, это единственный симптом, то есть все эти отравления, опухоли, поражения вирусами они тянут за собой и другие симптомы, двигательные нарушения, проблемы пищеварения, сна, неврозы все возможные, но ведь очень часто нет ничего, просто выключается ребенок из действительности фиг пойми почему. Нет, аутисты не все. И ребенка аутиста видно, он может не кружится и не хлопать и не делать других странных вещей, в отрыве от здоровых детей он может даже казаться нормальным, а вот в массе, его сразу видно, так что все эти сравнения с соплями и разговоры о том, какие мы все разные и у каждого есть немного от аутиста, по-моему это самообман.
Вот нашла гипотезы аутизма. Может кому будет интересно. "Этиология и патогенез аутизма в детстве Этиология. Выдвигаются разные теории, объясняющие происхождение детского аутизма. Говорить о генезе аутизма у детей можно только применительно к очерченным его формам. Определение разных видов аутизма — задача до сих пор незавершенная. В последние годы допускается возможность возникновения аутистическиподобных расстройств при хромосомных, обменных и органических заболеваниях. Однако наиболее распространенным является предположение о наследственном (шизофренического спектра) происхождении детского аутизма. Предполагается, что наследственно обусловленное эндогенное нарушение эмбрионального развития при детском аутизме декомпенсируется под воздействием возрастных кризовых периодов, инфекций, травм, родов. Генетическая концепция к настоящему времени распространяется на основные формы детского аутизма: синдром Каннера, детский аутизм процессуального генеза при ранней детской шизофрении (инфантильном и атипичном психозах), а также синдром Аспергера. Сам Каннер относил описанный им синдром к расстройствам шизофренического спектра. Наследственное происхождение описанных выше синдромов подтверждается данными о патологической отягощенности психозами, личностными расстройствами семей детей, больных аутизмом. Два процента сибсов пробандов детей с синдромом Каннера страдают инфантильным аутизмом, что в 50 раз превышает распространенность аутизма в обычной детской популяции. Уровень встречаемости аутистов в монозиготных парах близнецов достигает 35 %. Частота встречаемости аутистических проявлений у родителей-аутистов во много раз превышает встречаемость аутистических симптомов в популяции [Чехова А. Н., 1963; Башина В. М., 1980, 1989; Козлова И. А., 1986; Folstein S., Rutter M, 1977; Caplan H., Sadock В., 1994].
Происхождение аутистическиподобных расстройств (атипичного аутизма, по МКБ-10, 1994) у больных с синдромом ломкой Х-хромосомы, болезнью Дауна, фенилкетонурией, туберозным склерозом и другими обменными и хромосомными заболеваниями связывается с генезом этих заболеваний. Что это — коморбидность двух разных расстройств случайного характера или фенокопирование симптомов аутизма в связи с поражением сходных структур ЦНС — остается загадкой и нуждается в дальнейшем изучении.
Патогенез. Проанализированный нами клинический материал подтвердил наличие разных видов аутизма в зависимости от эндогенного, хромосомного, органического и экзогенного его происхождения. Это нашло отражение и в МКБ-10 (WHO, 1994). В группу первазивных нарушений развития наряду с аутизмом был введен и атипичный аутизм.
Исходя из разных форм аутизма, его патогенез имеет свои особенности. В понимании патогенеза детского аутизма эндогенного генеза несомненное значение имели работы группы отечественных детских психиатров, в которых изучалась структура личностного развития у детей с синдромом Каннера и в преморбиде у больных ранней детской шизофренией [Юрьева О. П., 1970; Башина В. М., Пивоварова Г. Н., 1970; Ушаков Г. К., 1973, и др. ]. Впервые был выделен ряд типов дизонтогенеза: стигматизированный, искаженный, задержанный и тип раннего детского аутизма Каннера. В последующих работах [Башина В. М., 1974] было показано, что в континууме личностной патологии развития — от конституциональных, шизоидных к промежуточным типа синдрома Каннера и от последнего к постприступным, процессуальным шизофреническим типам развития — может быть рассмотрен весь спектр дизонтогений так называемого шизофренического круга. Автору удалось показать, что наиважнейшей особенностью этих форм детского аутизма является особый асинхронный тип задержки развития. Признаки асинхронии развития проявлялись в нарушении иерархии психического, речевого, моторного, эмоционального созревания, собственно в нарушении физиологического феномена вытеснения примитивных функций сложными, как это свойственно для нормального развития детей. Был выделен синдром «переслаивания» примитивных функций сложными [Башина В. М., 1979, 1989].
Таким образом, при детском аутизме эндогенного генеза нарушение развития может рассматриваться как диссоциированный дизонтогенез. В установленном феномене асинхронии развития и было его главное отличие от всех других видов нарушенного развития с аутистическими симптомами иного происхождения.
При разных видах детского аутизма эндогенного генеза дизонтогенез может рассматриваться как конституциональный, эволютивно-процессуальный и процессуальный. При ранней детской шизофрении с началом процесса после 3 лет (атипичном психозе) формируется аутизм в связи с приступами болезни. Он возникает как дефектное состояние, и его патогенез можно рассматривать как процессуальный диссоциированный дизонтогенез, приобретенный постнатально.
При аутистическиподобных синдромах в структуре умственной отсталости хромосомного, обменного и органического генеза (атипичном аутизме, по МКБ-10, 1994) можно предположить, что патогенез этих видов аутизма связан с поражением тех же или близких структур ЦНС, которые, возможно, повреждаются и при детском аутизме эндогенного генеза. В этих случаях не наблюдается диссоциированного дизонтогенеза с наличием асинхронии развития. В целом структура дизонтогенеза здесь близка к тяжелому умственному недоразвитию, до некоторой степени специфичному для каждого вида заболеваний хромосомного или обменного характера. Аутистические расстройства в этом случае следует рассматривать как аутистическиподобные синдромы.
Патогенез при парааутизме экзогенного происхождения представлен как дизонтогенез со свойственными только этому виду состояний расстройствами личности, возникающими в связи с нарушением диады мать — дитя.
К пониманию особенностей патогенеза при разных формах аутизма можно попытаться подойти, опираясь на нейроморфологические, нейрофизиологические и биохимические исследования последних лет, проведенные в группах здоровых детей и детей с аутистическими расстройствами. По данным ряда авторов, для нормального онтогенеза характерно существование критических периодов онтогенеза, в которые происходят структурно-функциональные перестройки, обеспечивающие становление новых физиологических функций.
Нейрофизиологические исследования, проведенные у здоровых детей, показали, что выделяются несколько критических периодов, в которые происходят наиболее интенсивные изменения: I — в 14—15 мес в виде резкого увеличения спектральной мощности 7 и 8 Гц сегментов а и роландического ритма. После этого возраста на ЭЭГ преобладающим становится -диапазон частот [Галкина Н. С., Боравова А. И., 1996]. II этап преобразований приходится на возраст 5—7 лет, в котором наблюдается увеличение спектральной мощности большинства ритмических составляющих ЭЭГ и появляется субдоминирующий компонент <х2 с частотой 9,5—10 Гц. Последний становится доминирующим после III критического периода — в 10—11 лет [Горбачевская Н. Л., Якупова Л. П., 1997].
Исследования нейроморфогенеза показали, что значительные преобразования в мозге человека происходят в постнатальном периоде. Наиболее выраженные структурные изменения неокортикальных формаций большого мозга происходят в периоды от рождения до 1 года, от 1 года до 3 лет и от 3 до 6 лет. Это позволяет выделить основные этапы совершенствования морфологической основы высших регуляторных механизмов [Васильева В. А., Цихместеренко Т. А., 1996].
Предполагается, что число нейронов в каждой области мозга определяется количеством выделяемых тканью-мишенью нейротрофических факторов белковой природы. Каждый из них тропен в отношении ограниченных групп нейронов [Кржижановский Г. П., 1995; Клюшник Т. П., 1997]. Изучение уровня аутоантител (ААТ) к фактору роста нервов (ФРН) в крови здоровых детей выявило достоверное возрастание этого показателя на возрастном интервале 1—3 года. Это изменение коррелировало с изменением ЭЭГ-параметров, отражающих функциональные перестройки развивающегося мозга. Таким образом, удалось подтвердить существование критических периодов онтогенеза и выявить их биологические маркеры [Клюшник Т. П. и др., 1995, 1997].
В отдельных работах показано, что в возрасте от 8 до 30 мес отмечается лизис почти 43 % нейронных популяций во II—IV А слоях зрительной коры. Пик этих изменений приходится на возраст 16—18 мес. Следующий этап морфофункциональных изменений в коре большого мозга приурочен к возрасту 5—7 лет, когда наблюдается лизис небольшой части нейронов в V и VI слоях коры [Klekamp P. et al., 1991].
Исследование уровня ААТ к ФРН в сыворотке крови пациентов с детским и атипичным аутизмом показали повышение уровня этого показателя в активном периоде течения процесса. Изучение характера нарушений биоэлектрической активности больных с этой патологией выявило преимущественное выпадение ритмического диапазона -полосы частот, которая является основной у детей в возрасте до 6 лет.
Цитоморфологические исследования у больных с синдромом Ретта и с инфантильным аутизмом [Belichenko P., 1995, 1997] не выявили значительных утрат корковых полей в коре, неостриатуме и паллидуме и признаков дисгенезии в виде нарушения нормальной миграции нейронов. Это послужило основанием для предположения, что синдром Ретта является не дегенеративным заболеванием, а расстройством, при котором наблюдается неожиданная остановка на «инфантильной стадии» развития мозга в результате нарушения синаптических контактов.
Полученные данные позволяют до некоторой степени осмыслить характер патогенеза детского аутизма с началом в критические возрастные периоды. Патологические процессы, падающие на критические периоды онтогенеза ЦНС, ведут к его нарушениям, что в свою очередь приводит к изменению патогенеза болезни [Андрианов О. С. и др., 1993; Никитина Г. М., 1993; Скворцов И. А., 1993, и др. ].
Совпадение по времени нормального возрастного апоптоза нейронных сообществ и проявлений детского аутизма, по-видимому, ведет к нарушению физиологических механизмов нейронной элиминации, что приводит к более тяжелым дизонтогенетическим нарушениям, чем при начале заболевания в более поздний (не критический) период (3—5 лет). Исследование уровня аутоантител к фактору роста нервов в сыворотке крови пациентов с детским и атипичным аутизмом показали повышения уровня этого показателя в активном периоде течения процесса. Изучение характера нарушений биоэлектрической активности больных с этой патологией выявило преимущественно выпадение ритмического диапазона 1-полосы частот, которая появляется в критический период онтогенеза и является основной у детей в возрасте до 6 лет.
На основании приведенных работ можно предположить, что либо из функционирования выпадают значимые нейронные сообщества, либо имеет место остановка на определенной стадии нейроонтогенеза, либо не включаются в развитие так называемые молчащие нейроны — запасные клетки молодых областей ЦНС.
Имеются также работы, показавшие, что угнетение белкового синтеза в критические периоды онтогенеза приводит к нарушению созревания ГАМКергической системы мозга. Подавление ее «включения» ведет к отдаленному дефициту этой нейромедиаторной системы, сохраняющемуся в течение всей жизни [Трофимов С. С., 1997].
В ряде исследований причину аутизма (шизофренического генеза) связывают с нарушением созревания и миграции клеточных популяций в коре больших полушарий, гиппокампе, базальных ганглиях, подчеркивая более раннее их возникновение. Упомянутые расстройства относят предположительно к генетической патологии, к дефекту генов, кодирующих миграцию и формирование структур нейронов, обеспечивающих межклеточные связи [Орловская Д. А., Уранова Н. А., 1990]. Компьютерно-томографические исследования детей с аутизмом выявили морфологические изменения мозжечка, гипоплазию червя мозжечка, ствола мозга [Hashimoto Т. et al., 1994, 1995; Filipek P. L., 1994; Panousek V. et al., 1994; Courchesene E. et al., 1994]. Также было обнаружено нарушение созревания нейронов во фронтальной коре, увеличение боковых желудочков мозга [Zilbovicius M. et al., 1994; Hashimoto Т. et al., 1994].
Анализ КТ-нарушений у детей с инфантильным психозом [Скворцов И. А., 1995] показал изменения перивентрикулярного белого вещества и расширение боковых желудочков мозга, что может косвенно подтверждать наличие у них нарушения функционального созревания мозга. Сопоставление результатов позитронно-эмиссионной и магнитно-резонансной томографии головного мозга у детей с аутизмом позволили сделать вывод о нарушении у них нейронной миграции [Herold S. et al., 1988; Schifter T. et al., 1994].
В связи с тем что психопатологическая структура классического аутизма остается сложной и сам дизонтогенез носит особый диссоциированный (дезинтегративный) характер и более чем в 2/3 случаев не исчерпывается только проявлениями дизонтогенеза, а характеризуется также наличием позитивных симптомов, патогенез этих состояний трудно объяснить только как нарушение развития. В ряде нейрохимических концепций патогенеза аутизма обсуждается вероятность обменных нарушений в структурах нейротрансмиттеров и патологии функционирования медиаторных систем мозга. Обнаруживается нарушение ультраструктуры синаптических контактов в области проекции дофаминовых нейронов на уровне отдельных компонентов синапсов, изменение соотношений пре- и постсинаптических компонентов, а также числа аксошипиковых и аксодендритных контактов. Отмечаются выраженные дистрофически-деструктивные изменения ультраструктуры многих синапсов на дендритах дофаминовых нейронов, что свидетельствует о нарушении регуляции функции дофаминовой системы мозга у больных шизофренией [Уранова Н. А., 1995]. Высказывается предположение об избыточном или недостаточном выделении дофамина и повышенной чувствительности дофаминовых рецепторов.
В пользу дофаминовой гипотезы приводятся позитронно-томографические данные, подтверждающие результаты нарушения обмена дофамина и гиперчувствительность дофаминовых рецепторов в структурах мозга детей с аутизмом [Lelord G. et al., 1993]. Если повышение активности дофамина в мезолимбических дофаминовых нейронах рассматривается как причина позитивной симптоматики, то снижение его активности в префронтальных областях связывается с дефицитарной симптоматикой. Дисфункция других моноаминергических систем может вносить в генез классического аутизма не менее важный вклад [Yuwiler A. et al., 1992]."
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2016 13:02 Сообщение отредактировано: 5 октября 2016 13:02
Regina пишет:
[q]
Изначально, у новичков, занятия мало чем отличаются от других хороших центров
[/q]
Пффф, а вы в хорошем центре то хоть раз были? По вашим рассказам нет. Откуда вы тогда знаете, что он хороший? У вас только один центр на земле хороший, всё остальное - ерунда.
Сейчас с руководителем нашего центра разговаривал насчет введения логопеда. Гооврю, че мы занимаемся уже 1.5года, а результата нет. Она опять мне ответила что на данном этапе, логопед будет заниматься тем-же, чем и наш психолог, т.е. -повторением звуков. И пока ребенок не научится говорить слогами, любыми, вводить логопеда не имеет смысла. Если будет говорить слогами, то есть шанс что речь появится наконец. И что наш психолог имеет достаточную квалификацию чтобы довести ребенка до фразовой речи. Потом только подключаем логопеда. И опять: мы идем в правильном направлении, вы не представляете сколько у нас детей имеют о-о-чень маленькие результаты. Говорю, почему у Тимофея прогресс? (мальчик с нами ходит). Она: а у него не аутизм. А зпр
На природу тут ездили в выходные. С мамой и еще одним аутистом (который Тимофей). И мы стояли в очередь в палатку за чаем, а дети бегали рядом. И этот Тимофей неожиданно огрел нашу дочь пакетом по голове. Та заорала и бросилась к маме на руки. Я вот че думаю. Вроде не понимет маму, папу, не распознает, а вишь ты, случись что-моментом узнает. Любопытно... Но вот что с необоснованными неожиданными истериками на ровном месте делать? Не пойму
Но вот что с необоснованными неожиданными истериками на ровном месте делать?
[/q]
У нас истерики ужасные были как раз, когда не умел просить. Может быть, это от того, что не может себя выразить: что ей надо и т. д. Нам немного помогло, когда часто в течение дня выбор ему предлагали (с визуальным подкреплением) : например "хочешь печеньку или яблоко?" Это скорее, чтобы предотвратить истерику, дать большее чувство контроля над ситуацией ребенку.
Сейчас с руководителем нашего центра разговаривал насчет введения логопеда. Гооврю, че мы занимаемся уже 1.5года, а результата нет. Она опять мне ответила что на данном этапе, логопед будет заниматься тем-же, чем и наш психолог, т.е. -повторением звуков. И пока ребенок не научится говорить слогами, любыми, вводить логопеда не имеет смысла. Если будет говорить слогами, то есть шанс что речь появится наконец. И что наш психолог имеет достаточную квалификацию чтобы довести ребенка до фразовой речи. Потом только подключаем логопеда. И опять: мы идем в правильном направлении, вы не представляете сколько у нас детей имеют о-о-чень маленькие результаты. Говорю, почему у Тимофея прогресс? (мальчик с нами ходит). Она: а у него не аутизм. А зпр
[/q]
Сказал бы нам такую чухню наш руководитель центра, пошёл бы в далёкое эротическое путешествие. Про логопедов. Есть логопеды, которые развивают речь на начальном уровне. Т.е. если ребенок может повторять за ним хотя бы звуки, то он начинает свою программу. А есть логопеды, которые работают именно над толчком речи у не вербального ребенка. Таких не много и для этого надо иметь опыт.
Что касается речи и прогресса, всё ведь зависит от степени сложности. Я вам не советую сравнивать детей и их прогресс. Так можно свихнуться т. к. аутичные дети все разные. Был хороший пример, когда мамаша привела в центр своего ребенка в 3 года. На занятиях она увидела мальчика лет 4-х, который в истерике бился головой и пытался всех покусать. Она спросила, не слишком ли это, держать таких тяжелых детей тут. Вот ее мальчик вообще без поведенческих проблем. Тогда ее спросили, а ваш ребенок умеет умножать и делить квадратные корни в уме? - Нет. А вот этот мальчик умеет. Поэтому всё относительно. Уверен, что Тимофей этот имеет прогресса меньше чем некоторые аутисты. Да и не бывает такой фигня как ЗПР. Это собирательный диагноз, который по факту 80% и есть аутизмом. Дети с ЗПР по факту ходят без диагноза.
Сказал бы нам такую чухню наш руководитель центра, пошёл бы в далёкое эротическое путешествие. Про логопедов. Есть логопеды, которые развивают речь на начальном уровне. Т.е. если ребенок может повторять за ним хотя бы звуки, то он начинает свою программу. А есть логопеды, которые работают именно над толчком речи у не вербального ребенка. Таких не много и для этого надо иметь опыт.
[/q]
Она вообще-то сама логопед высшей категории. Сказать это ей? Ну что вы мне написали?
jaded пишет:
[q]
Уверен, что Тимофей этот имеет прогресса меньше чем некоторые аутисты.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2016 20:09
Adam Почему вы говорите что не отличаемся маму и папу? Когда наш ребенок не понимал ни дыры из того, что мы ему говорили, мы делали все его руками. Вот например, протягивает мне чупа-чупс, мол открой, я говорю дай папе, пусть он откроет. Ноль эмоций, по прежнему пихает мне чупс, тогда повторяю и указываю на папу пальцем, если и это не помогает, беру его руку с конфетой и отдаю ее папе, через пару дней знает кто папа, кто мама. Пробуйте сами, на ваших спецов что-то надежды нет.
И пока ребенок не научится говорить слогами, любыми, вводить логопеда не имеет смысла.
[/q]
Лого-дефектолог - это как раз тот спец, который нужен для запуска первых звуков и слогов у особых невербальных детей. Отличие от обычного логопеда огромное. Может его у вас в центре нет? Вот и заставляют ждать у моря погоды.
Она вообще-то сама логопед высшей категории. Сказать это ей? Ну что вы мне написали?
[/q]
Нет такой степени - как логопед высшей категории. Может быть высшая категория стажа работы. Любой логопед - это логопед - дефектолог. Т.е. специалист работающий над дефектом речи. Просто дефектолог, это обобщенный специалист, который в основном работает надо навыками, но и частично работу логопеда он тоже может выполнять.
Adam пишет:
[q]
почему?
[/q]
Это я сказал обобщенно т. к. сравнивать детей нельзя.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2016 7:53
jaded Как это нет такой степени? В России логопед, как и любой другой педагог, проходит аттестацию на которой должен подтвердить категорию, либо, при желании, повысить ее. Это обязательная процедура.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2016 7:57
jaded Логопед и дефектолог это настолько же разные специалисты, как учитель английского и учитель физики, это два разных факультета, разная специальность и профессия.
ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ "ПРОФЕССИИ/КВАЛИФИКАЦИИ И СПЕЦИАЛЬНОСТИ"
Главная / Толковый словарь / ЛОГОПЕД (ДЕФЕКТОЛОГ) ЛОГОПЕД (ДЕФЕКТОЛОГ)
Описание:
Логопед (дефектолог) – специалист по исправлению дефектов речи у взрослых и детей. С помощью специально подобранных упражнений он учит говорить людей красиво: не в нос, не картавя, четко проговаривая букву "Р" и т. д. Логопед показывает правильное положение языка и губ при произношении звуков, задает читать на дом тексты и скороговорки, бдительно следит за успехами подопечного.
Место работы:
Детские сады, поликлиники, больницы, центры психолого-педагогической реабилитации и коррекции для детей с нарушениями слуха и речи. Вариант для профессионалов - открытие собственного частного логопедического кабинета.
Ах да, вот ещё: ОСНОВНЫЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ ДЕФЕКТОЛОГА, ЛОГОПЕДА осуществляет коррекционно-педагогическую помощь лицам с ОПФР, реализует образовательную программу специального образования на уровне дошкольного образования, образовательную программу специального образования на уровне дошкольного образования для лиц с интеллектуальной недостаточностью, образовательную программу специального образования на уровне общего среднего образования, образовательную программу специального образования на уровне общего среднего образования для лиц с интеллектуальной недостаточностью осуществляет работу, направленную на коррекцию нарушений психофизического развития детей проводит психолого-педагогическое обследование детей с особенностями психофизического развития, выявляет образовательные потребности ребенка, определяет формы организации его обучения и воспитания оказывает раннюю комплексную помощь детям с фактором риска в развитии, осуществляет сопровождение развития детей с особенностями психофизического развития участвует в комплектовании групп, классов для организации учебных занятий в зависимости от структуры и степени тяжести имеющихся у детей физических и (или) психических нарушений, проводит подгрупповые и индивидуальные занятия по исправлению и (или) ослаблению физических и (или) психических нарушений, устранению ограничений активности рекомендует оптимальные условия обучения и воспитания детей с особенностями психофизического развития, создает банк данных, прослеживает динамику развития каждого ребенка для максимального охвата специальным образованием и коррекционно-педагогической помощью обеспечивает адекватное коррекционно-компенсаторное воздействие на развитие детей с особенностями психофизического развития осуществляет коррекционно-развивающую работу, направленную на укрепление физического и психического состояния ребенка создает условия для максимально возможного вовлечения обучающихся в социально-экономическую жизнь общества осуществляет профессиональную деятельность, связанную с восстановлением речи у лиц после перенесенных заболеваний или травм, применяет современные методы, приемы диагностики и реабилитации проводит методическую и консультативную работу оказывает организационно-методическую помощь работникам учреждений образования по вопросам интегрированного обучения и воспитания лиц с особенностями психофизического развития пропагандирует дефектологические знания, милосердное и гуманное отношение общества к лицам с особенностями психофизического развития средствами массовой информации и другими формами работы ТРЕБОВАНИЯ К ОБРАЗОВАНИЮ ДЕФЕКТОЛОГА, ЛОГОПЕДА Высшее образование по профилям "Педагогика", "Педагогика. Профессиональное образование" (направление "Специальное образование") или высшее образование по профилям "Педагогика", "Педагогика. Профессиональное образование" и переподготовка по направлению "Специальное образование"
altim версия 2, просто в прошлом году, когда моя старшая дочь поступала, я перелопатила все справочники и специальности. Была такая мысль (мимолётная) об этой специальности, но в медицинском направлении. Но потом пошла на "Научно-педагогическая деятельность, химия, биология". Кстати, у вас в России многие специальности звучат несколько иначе, вполне возможно что где-то и разделяются.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2016 12:27 Сообщение отредактировано: 6 октября 2016 12:33
Скажите, а ваших центрах, где вы занимаетесь. Вам проводят тестирование, составляют план занятий и сколько это стоит у вас? В тетрадку записывают домашние задания? Что-то мне кажется у нас беспонтовая аба
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2016 16:13
Adam У нас ничего такого не было, мы пытались поговорить с психологом, рассказать о проблемах, она забрала ребенка, сказала сама все посмотрю и закрыла дверь. Переодически мы слышали, что он начинал рыдать, я хотела его забрать, но родители в корридоре меня отговорили, убедили, что его там не убивают . Потом она вышла и пригласила нас и каааак выдала! Это не правильно, так не делайте, про это забудьте и так далее. После каждого сеанса пять минут инструктажа как себя вести, чем заняться. Ходили две недели, но могу сказать точно, что привела я ребенка одного, забрала уже другого. Учебный навык, пустые капризы как рукой сняло, она дала нам толчок, инструкции и направление, дальше сказала работа логопеда, родителей и социума.
Adam, могу рассказать как у нас. Занятия стоят 25 000 рублей в месяц. 2 часа каждый день. Сенсо-моторный блок, групповая логоритмика, поведенческая коррекция. Так же мы дополнительно занимаемся в нашем же центре с логопедом 3 раза в неделю 12 000 рублей. В эту же стоимость входит семейная терапия раз в месяц основного специалиста по РАС. Она психолог+дефектолог. Она советует как себя вести в различных ситуациях, на что делать упор при коррекции, дает домашние задания до следующей встречи. В любой момент, если есть вопросы или критичная ситуация, можно звонить или писать в ватсап. Дефектолог и логопед ведут папку с делом о ребенке. Если специалист меняется, то он заведомо ознакамливается с делом. У нас специалисты меняются раз в месяц. 5 дефектологов меняются по кругу, чтобы ребенок умел заниматься с разными педагогами. С одним педагогом может вырабатываться стереотипия занятий. Ну и в школе в будущем аналогично будут меняться учителя. Это не должно вызывать дискомфорт. Так же дефектологи и логопед ведут родительскую тетрадь, где фиксируют то, чем занимались в этот день и процент успешного выполнения. Логопед в тетради пишет задания на дом. Дефектолог аналогично раз в месяц вызывает на занятия и дает домашние задания, что материал быстрее и лучше усваивался. У каждого ребенка своя индивидуальная программа. Ну это очевидно.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2016 18:51
Adam В том же цнтре, куда ходили мы, психолог после 10-15 занятий давала родителям рекомендации: начать АВА терапию, ЛФК, Кинозетерапию, рефлексотерапию, логопед (как в нашем случае), были дети, которые ходят к ней по пол года и больше, логопед тоже не всех сразу брал, без учебного навыка и выполнения инструкций тоже не работал логопед. У всех детей разная динамика, разные проблемы, нам она сразу сказала, вашего усажу за 3-5 занятий, он больше говнюк, чем аутст, хотя несколько аут черт и она не отрицала. Может вы сходите для сравнения куда-нибудь, ну не бывает так, чтоб прогресса не было
Ходили две недели, но могу сказать точно, что привела я ребенка одного, забрала уже другого. Учебный навык, пустые капризы как рукой сняло, она дала нам толчок, инструкции и направление, дальше сказала работа логопеда, родителей и социума.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2016 22:22
БеллаДонна Да, но я говорю не о ней самой, ее я видела однажды, на первой консультации, была она, логопед и психолог. Они ребенка посмотрели, сказали, что прежде чем начинать логопеда нужно походить к психологу, чтоб элементарно ребенка усадить и заставить заниматься, дефектолог по их мнению был не нужен, еще рекомендовали БАК и Томатис. Специалистам огромная благодарность, Томатис - никакого эффекта в нашем случае, но мы и не доходили положенное количество курсов, денег стало жалко.
Есть еще один очень действенный метод, для лечения деток с подобного вида диагнозами - это микротоковая рефлексотерапия! Слышали что нибудь про этот метод лечения? Есть целые центры, которые занимаются детской неврологией, и с такими детьми работает сразу группа врачей - профессионалов. Знаю, что очень помогает. Все конечно индивидуально, все детки разные, но сама сталкивалась с тем, что ребенок даже после одного курса лечения очень меняется. Увеличивается словарный запас, меняется поведение, появляется концентрация... Если что, пишите в личку, я могу дать вам координаты и подробно рассказать.
Про дефицит питательных веществ говорила и Визель. Тот специалист, к которому так и не поехали в мск
[/q]
Молодцы, что не поехали. В своём видео она говорит не о причинах аутизма, а о причинах аутизации. А причина аутизации у всех своя. Дефицит витаминов и питательных веществ может быть, а может и не быть. Ребенок, физически абсолютно здоровый, без проблем с обменом веществ и совершенно чистый по всем в мире обследованиям, может иметь тяжелую форму аутизма. Вы можете бесконечно бегать по врачам, обследоваться и делать всё возможное в поиске магической таблетки. Но сегодня во всем мире есть только 3 основных вещи, которые дают максимальный результат при РАС. 1. Раннее выявление РАС 2. Раннее, комплексное, индивидуальное педагогическое вмешательство 3. Своевременное, грамотное интегрирование в здоровое общество.
Всё остальное крупицы помощи, которые могут дать разный результат.
Adam пишет[qПро дефицит питательных веществ говорила и Визель]
[/q]
Если бы причиной аутизма был дефицит каких-либо питательных веществ, то: 1) Аутистов в мире было бы ПОЛНО. Например, во время войны вообще все поголовно должны были бы становиться аутистами. 2) Его давно бы уже эффективно лечили во всем мире (именно давая эти дефицитные питательные вещества). Но этого же не происходит? Вот и цена этой теории. Я понимаю, что очень хочется, чтобы "ларчик просто открывался", но не всегда так бывает... так что главное все равно - это ТРУД, ТРУД и ТРУД. Что демонстрируют нам многие участники форума. Успехов всем! И, разыскивая способы реабилитации, относитесь к предлагаемым методам ЗДРАВО.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 14 октября 2016 15:41 Сообщение отредактировано: 14 октября 2016 15:42
Были у невролога. Хотели ЭЭГ сделать, но не смогли. Сказала будить ее в 4 и не давать спать до 9утра. Потом к ней, в 10 утра. Она сделает укол и даст таблетку. Намекнула что при нашем состоянии школы не видать(ппц, жена в слезы!). Почему не даем ноотропы? И при ваших истериках срочно нужны нейролептики, чтобы успокоилась. И это опасно, что не даете. Анвифен седотативного действия. Сонапакс. Ниулептил и конечно -рисполепт! Кудаж без него... во стрём! Мы ведь и ноотропы даже не давали еще... Давал-ли кто лекарства такие?
Нет, начнем с фенибута говорит, но это-мертвому припарка. А эти написала в карте-рекомендовано. Прям категорически не хочу нейролептики давать. Но врач говорит, лучше материал будет усваивать
Adam, по лекарственному лечению, тем более нейролептиками вам лучше довериться специалисту, который будет вас вести и наблюдать в динамике. Вам тут в таких вопросах мало кто поможет, особенно это касается нейролептиков. Это вещи серьезные. Я лично против нейролептиков до 5-ти лет. Но это моё мнение не врача. Сил вам и терпения.
Нет, начнем с фенибута говорит, но это-мертвому припарка. А эти написала в карте-рекомендовано. Прям категорически не хочу нейролептики давать. Но врач говорит, лучше материал будет усваивать
[/q]
Я сама против нейролептиков, но есть приятельница, сыну которой хорошо пошел рисполепт. Ребенку 2,8 было, когда начали давать. Деть постоянно бился в истериках, была аутоагрссия (головой о стены или пол). После приема нейролептика стал спокойнее, адекватнее, пошло речевое развитие.
Смотрел сейчас программу "Пока все дома" с Зейналовой. Что-то дочка у нее дюже полная. И практически всю передачу что-то точила со стола. Нейролептики наверное...
На днях у нас выпал снег. Внук утром подбежал к окну и стал кричать: смотрите снег, снег. Забежал в комнату к родителям и крикнул им тоже самое. Стал будить, младшего братишку и тащить к окну со словами : снег, гулять, одеваться. На лице была такая радость и восторг. А ведь в прошлом году я ему этот снег везде показывала и в руки клала и снежки в него кидала. Ноль реакции. Иногда эхолалил: снег, снег и все. А сейчас как будто глаза открылись. Вообще, он все чаще находится в контакте с нами, появилось желание общаться. Глаза горят, а пока не может мысль сформулировать самостоятельно. Поэтому фразы еще короткие или отдельные слова. Но он ведь с удовольствием отвечает! Теперь у нас получается какой-никакой, а диалог. То, что раньше его совершенно не интересовало вдруг стало вызывать интерес и любопытство. Раньше нужно было несколько раз говорить одно и тоже, чтобы он услышал и сделал, а сегодня с дочерью садимся в машину. Я ей говорю: помоги ему пристегнуться, а внук в ответ: да я сам. Я ведь даже не к нему обращалась! На днях девочке, подружке своей нейротипичной, которая за ним закреплена крикнул издалека ( она жевала апельсин) : Алиса привет. Дай мне апельсин! И подбежал к ней. Она чуть не подавилась. Тоже не ожидала. Отдала. Он: спасибо. И стал есть. И ЭТО ПРИ ТОМ, ЧТО РЕЧЬЮ ЕГО НИКТО ЕЩЕ НЕ ЗАНИМАЛСЯ. А от старой мы избавлялись. Сейчас речь пошла вынесенная, обращенная. Последнее время дома в футбол гоняет. Сегодня в гостях у сестренки укладывал ее куклу спать, сажал на горшок и делал вид, что купает в ванне, в игрушечной, без воды. В общем, мы видим что у него больше и больше появляется интерес к жизни и людям.
Ну вот зачем она это сделала? При все при том, что напрягов наш ребенок не создавал ей. Тем более за 2часа 
. Не очень поняла, как их пример относится к вопросу социализации детей с аутизмом? 
. Два раза прочитала и один фиг не поняла ничего 
