Может, не в том разделе пишу. Но что вообще делают, когда ребенок активен, травмирует себя, других, ломает вещи, издает дикие крики, прыгает, бегает и бесится безостановочно, и конца этому нет? Вопрос про принципы вообще лечения, не одноразово, а вообще по жизни. Как живут эти дети в дальнейшем, когда например мать просто физически не справляется с безумным сыном подростком? Когда его невозможно удержать, сходить с ним в магазин, накормить? Это госпитализация? Дурка? Сильные препараты и какие? Политерапия лошадиными дозами? Связывание? ну такие же дети есть?
Не знаю, что с сыном. Писала уже тут. Это по-моему не аутизм, а я не знаю что. Его действия за последние полчаса: беганье по комнатам с дкиими воплями( час ночи). Раздевание. Швыряние вещей из шкафа. Прыгание на окно и с окна. Ободрал герань. Швыряние железными стульями. Ржач в никуда. Беготня по комнатам. Подтягивание стула к холодильнику и сбрасывание оттуда миксера. Вываливание кастрюль и швыряние ими. Выбрасывание из холодильника продуктов. Обматывание одеялом и бег с обмотанной головой вперед, на препятсвтия пофиг. Попытка ставить стул на стул и балансирование на спинке стула. Поломанная пополам алюминиевая ложка( не первая)
Че делать вообще? НОгти отросли смотреть жутко, я перестала справляться даже с помощью бабушки. Раньше мы его обматывали простыней и обе держали, одна держала. другая стригла. Волосы то же самое. Он становится сильнее. Скоро я не смогу его мыть, стричь. Принимает неулептил, 3, 5 года. Диагнозы выраженная зпрр и рас плюс активность. У меня физических сил нет его ловить, держать. Он весит 20 кг, я 50. Какой-то перелом наступил, когда я пытаюсь его удержать и не могу уже, буквально месяц назад могла. А дальше как
Лимонка, только медикаментозное лечение. Др. выхода нет. У вас ухудшение течения заболевания... Неулептил не помогает. Будут подбирать др. нейролептик. С такой симптоматикой-скорее всего предложат стационар. Мне кажется АВА терапия при таком ухудшении-сейчас бессмысленна. Когда выведут его из психотического состояния, подберут лекарства-тогда надо пробовать.
А ребенок по части неврологии как? Когда последние ЭХо, ЭЭГ, сосуды проверены? У подростков в период роста сильно раздрай прет, -все сосудистые и т п проблемы лезут. Только НЛ конечно, заглушить можно. Но оттого что реагировать не сможет - головная боль к примеру, не исчесзнет. Ту надо что бы кучей посмотрели все и назначили лечение. Ну и кроме того НЛ тоже при длительном приёме могут и обратное действие дать. И есть такая штука - злокачественный нейролептический синдром.... В общем, к врачу надо и очно. Разобраться, что происходит.
аут-мама, Наталья, здравствуйте!!!))). Мне кажется мы с вами знакомы по др. сайту. В этой ситуации, что здесь описывают-лично мне не видется неврол. проблемы. Но повторяю, я не специалист в этом. В идеале-ещё и консультация у невролога нужна+ всё необх. обследование.
Лимонка, а давно он в таком состоянии? Неулептил-раньше гасил эти проявления?
В таком состоянии обязательно нужно применять препарат, который скорректирует поведение. Да, все эти препараты подавляют не только психику, но и когнитивные функции ребенка, но другого выхода нет. Грамотный врач должен подобрать препарат на котором улучшиться поведение, но не до такой степени, что ребенок будет сидеть как "кучка". Нужна золотая середина... только путем подбора.
аут-мама все обследовнаия есть, ээг без эпи, физически здоров, нет неврологии, мы чистая психиатрия. Ему эти нейролептики что радио послушать, прошли сонапакс и вот неулептил. Вообще ноль пользы.
Алинкина мама он всегда был активный, шумный, истеричный, чуть что не так и швыряние вещами, и в зубы, и в грудь, и ногами, но со временем ребенок то растет, масса тела увеличивается, сила тоже, и вот я чую, что через даже полгода я буду почти бессильна.
Anemonas у него и так полный когнитивный диссонанс, а если еще и подавить
Не могу поговориь по телефону по делу с врачами, не могу что-то сделать в компе. Как срочное что-то, он немедленно начинает либо орать со всей силы стоя около меня, или демонстративно швыряет вещи, или новое дело - стал со всей силы тужиться и какать, стоя тут же рядом. Он знает, что при всех этих делах я обязательно отвлекусь от своего дела и подойду к нему. До смешного - только у меня важный разговор по тлф, генетик вчера звонил, он просто вопит дурниной, стоя рядом. А как заканчиваю разговор, он умолкает.
Завтра ложимся в стацонар неврологию, что будет, не знаю.6 местная палат, другие дети, чужие звуки и запахи, игрушки, где ему готовить пищу, к которой он очень избирателен.. что будет, я не могу представить вообще
Лимонка у него и так полный когнитивный диссонанс, а если еще и подавить
Да, именно так. Но на ряду с подавлением "плохих" проявлений, дают другие препараты, стимулирующие работу мозга. Дозировки подбираются методом "тыка", чтобы сложился некий баланс. Ничего нового пока не придумали...
Лимонка, я совсем недавно зарегистрировалась на этом сайте. И только сейчас нашла вашу историю и полностью её прочитала. Вам предлагали-респолепт принимать, если я не ошибаюсь? Вам респолепт подошёл? Или вы его не принимали?
Лимонка, то, что я прочитала... ваш случай очень сложный. Нужно грамотное обследование и кропотливый подбор лекарств. Конечно, в таком псих. состоянии он вам не даст с ним заниматься? Вернее он всё равно ничего не усваивает. Это надо гасить. Вы писали, что вас направляли на обследовании? Вы его прошли?
Если будет хорошо себя вести, то прибывание в стационаре будет возможным, нет- отправят домой, или предложат психиатрию... Мне, в свое время, еще перед школой, врач психиатр сказала (вопрос стоял об общеобразовательной школе) - "Если ребенок сможет сидеть на уроках спокойно, можно быть и дурак-дураком (образно), но не мешать остальным детям, вас никуда не выкинут, будут тянут. А можно быть "профессором", но поведение караул, то будут выпихивать из школы, замучаетесь ходить туда... Так что, работайте над поведением"...
Алинкина мама понимаете, мы ходим разом к нескольким врачам и каждый про свой препарат. Другая отсоветовала его принимать. ну и то, что но с 5 лет не прибавляет оптимизма.
Да, не усваивает ничего, при тако то активности. Мы прошли краевых врачей, диагнозы рас и зпрр. Сейчас вот в стационар ложимся завтра. Еще будет 21 апреля омиссия пмпк на сад. Без этого нам не дают направление на мсэ инву. Anemonas он не будет себя вести хорошо, 156 %. Наоброт, незнакомая среда. чужие люди, звуки, дети сгаджетами, игрушками, к которым он захочет потнуться, непойми какая еда, и главное ночевка не дома усугубят дело так, что и думать не хочу. Мы лежали месяц назад в инфекционке в отдельном боксе, где по коридору ходить нельзя, и то это был кошмар. а тут 6 коекю. Он же прыгнет на несчастных детей дцп, он же будет орать пол ночи.
Простите. пишу с ошибками, мышь кончается, потому что ее ка ки все ребенок порушил. Изгрыз у нее все нижние части, а купить пока не могу
AnemonasAnemonasнам не дают допуск на мсэ. Без стационара. думаете, я итуда хочу ложиться? я объясняла врачу, что у нас вес обследования на руках, олечение назначено, нафига нам тепрь стационар. Я его просила полгода назад, когда мы начинали во всем этом разбираться. А она сказала, что мол без наблюдения за ребенком нельзя поставить точный диагноз, главное, определить тяжесть поражения. Мол, гиперактивный ребенок может быть разным. Я отбрыкивалась как могла. но нет стацонара - нет инвы. Тем более, нафиг нам неврология, еслимы по психиатрии.
Вот знаю, что некоторые дети с точно таким деагнозом получили инву без стационараю. Это точно. И мы право на это имеем. Но что выходит: мсэ возвращает доки тем, кто не прошел стационар. Недостаточно обследованный - с такой формулировкой.
Может, пару дней полежим и они нас сами выпишут? ну что там делать 10 дней, это ж ужас. За 2-3 дня можно понаблюдать же
Звоила в юбюро мсэ по москве. Спрашивала насчет необходимости стационара. Там сказали так: это решает ваш лечащий врач. Можно с ним, а можно без, имеется в виду стационар. А наша врач упирается. Врач по вопросам инвалидности, которая и оформляет все это на комиссию, говорит, что она то отправит доки, но их пришлют обратно, не пропустят на мсэ. И вот такяа карусель
Лимонка да нифига они не сомневаются, врачи эти ... Просто усложняют получение инвы! Рассчитано на то, что родители уже офонаревшие от сложностей, просто плюнут и будут жить так.... Беспредел какой-то чесслово!(((((
Лимонка, сейчас, как вы описываете, картина острого психоза. Из такого только в стационаре выведут. Силой Вы с ребенком не справитесь. Когда моя дочка швырялась вещами, вопила всякие гадости и норовила вступить в драку, работала только изоляция (поначалу до 4 часов одна в комнате, постепенно сошли до 5-15 мин - она успокаивалась, выходила, просила прощения. Но до того, что Вы описываете, мы не доходили. Малышу вашему плохо, сейчас его надо срочно выводить. Нейролептиками приглушат, их очень много разных. Потом потихоньку подберете вместе с врачами препараты, сведете к минимальным поддерживающим дозам, и вот тогда уже - педагогика. Держитесь. Пока малыш растет, есть шанс что-то скорректировать в голове. Сил Вам и удачи!
mamadoctor, не перестаю восхищаться вашими такими грамотными рекомендациями. Хочется перефразировать известное выражение:"Талантливый человек-талантливый во всем". В вашем случае-вы талантливый врач!!!! Психиатрия ведь не ваша специальность.... А у вас уровень знаний хорошего психоневролога, детского психиатра)))). Детей вы очень тонко чувствуете....
Советую всем к вашим рекомендациям прислушиваться и не только прислушиваться, а и следовать вашим советам!!
mamadoctor это наша обычная повседневная жизнь) он такой был всегда, как ходить стал, это его обычное состояние. То есть это не острое осстояние. Просто он становится сильнее и больше, а я худее и вялее) и потому я не справляюсь. вот и думаю, а дальше то что. Да, бывают дни когда он чуть-чуть лучше, но это только на фоне того что сейчас, и нормальным и тогда его поведение не назовешь. Сейчас даже лучше, вот в период с года и 9 до 2, 5 было вообще что-то запредельное. Так что, неулептил отменять? не помогает если? спрошу завтра у врачей...
Лимонка, по поводу совета лично от меня. Класть или нет одного ребенка (без мамы) на обследование и подбор терапии??. Однозначно-смело ложитесь в стационар и не сомневайтесь будет у него состояние после выписки только лучше!! Потому что хуже, чем у вас сейчас—-быть уже не может!!!!! И ничего плохо с ним за 3-5-7 дней не случится!!! Все же там врачи, которые не один год с такими детьми работают! Подберут ему лекарства, примерный алгаритм занятий(там и дефектологи с ними работают) и т. д и т. п.... Не сомневайтесь—всё будет лучше, чем сейчас!!
Мы ложимся в неврологию, при том что доказано. что ребенок не по неврологии. Там нет никаких дефектологов. мы ложимся для галочки. Мы уже ездили с ним на втсречу к главврачу( знакомый мамин), он сказал, непонятно зачем вас к нам направили, ребенок явно психо, и вам будет трудно, и нам проблематично. Так что это все вода. Если бы направили в ноябре, когда я просила, можно было бы еще сказать, что польза есть хоть какая-то, сделают там бесплатно ээг, понаблюдают. сейчас диагнозы ясны, обследования сделаны за наш счет, лечение есть. Ложимся так, чтобы было. Бессмысленно абсолютно. Вот дают нам квоту в бехтерева, там да, думается, специалисты есть и занятия
С ним то ничего и не случится, это я последние нервы потеряю и мамы с детьми поседеют, когда он им на кровть прыгнет, разобьет им планшет и будет орать в 3 ночи
А еще у него слабоположительняа проба фелинга, генетик сказал, что особо не о чем беспокоиться, т к сданы ТМС и аминокислоты, по ним вес ок. Может, кто знает нюансы? а то я плохо верю врачам
Лимонка, да уж дурдом точно, чтобы получить инвалидность... Но все равно если никак по-другому... выбора нет... надо через это пройти. Уж о др. мамах и не думайте-о проблемах надо думать и решать, когда они появляются!!! У вас и так полно вещей из-за которых надо действительно переживать.... Берегите свою нервную систему!!! Она вам ещё очень и очень пригодится!!!
Мой в год и до 2 лет просыпался в 2-3 часа каждую ночь, и колбасило его, когда перешли на без глютеневую, без молочную и без сахара диету, магическим образом все просыпания закончились.
Так если стационар нужен только для того, чтобы инву получить, может можно как-нибудь договориться, денег дать в конце концов, чтобы не лежать там, а приходить только на обход? тем более, что главврач, как вы пишите, ваш знакомый. Мы в свое время так и делали. Первую неделю каждый день ездили, а потом 2 недели вообще там не появлялись, только за выпиской пришли. То, что вы описываете - это какой-то ад. Я бы со своим точно не смогла в 6-ти местной палате лежать, хотя он у меня более адекватный. Но нам тоже психопатоподобный синдром ставили.
Лимонка пишет: Не знаю, что с сыном. Писала уже тут. Это по-моему не аутизм, а я не знаю что. Его действия за последние полчаса: беганье по комнатам с дкиими воплями( час ночи). Раздевание. Швыряние вещей из шкафа. Прыгание на окно и с окна. Ободрал герань. Швыряние железными стульями. Ржач в никуда. Беготня по комнатам. Подтягивание стула к холодильнику и сбрасывание оттуда миксера. Вываливание кастрюль и швыряние ими. Выбрасывание из холодильника продуктов. Обматывание одеялом и бег с обмотанной головой вперед, на препятсвтия пофиг. Попытка ставить стул на стул и балансирование на спинке стула. Поломанная пополам алюминиевая ложка( не первая)
Лимонка, вы спрашиваете как живут с такими детьми? Так же, как и вы сейчас, пока не начнется адекватная грамотная коррекция. Я уже вам как-то писала, что с моим мальчиком была та же история. Мне тоже казалось, что он безумен и ничего сделать с этим нельзя. Он так же разносил весь дом и никто с этим не мог ничего поделать. Только тотальный контроль. Приходилось ходить за ним по пятам, если отвлекся хоть на секунду, значит ищи, что он опять сломал или разорвал. Снимали его с окон, шкафов, гладилки, с которых он постоянно прыгал. Казалось он не чувствовал боли и не понимал опасности. Кричал, визжал. Была дикая агрессия и самоагрессия. При этом нес всякий бред. Это был кошмар. Поэтому я вас понимаю очень хорошо и очень сочувствую. У нас аутизм+гиперактивность. Мы прошли кучу специалистов и где только не занимались. Никто ничего не мог сделать. Одни обещания. Слава богу, нам все-таки повезло и нашлись люди, которые смогли помочь. Объяснили, что такую дикую гиперактивность можно убрать только одним из двух способов. Первый, прием нейролептиков (он не исключает еще и занятий) и второй, (он более тяжелый) это занятия с серьезной физической нагрузкой по несколько часов в день. В первом случае возможно надо будет пить нейролептики всю жизнь или периодами, во втором, при избавление от гиперактивности, она вряд ли вернется. При этом будет отличная поведенческая коррекция. Мы выбрали второй. Занимались с ребенком в центре с 10 утра до 5 вечера. Бегали, прыгали, ползали, преодолевали полосу препятствий, искали выход из лабиринта, катались на коньках лошадях, учавствовали в инклюзивных играх и многое другое. Аут у нас был настолько глубокий, что казалось, мы никогда не достучимся до своего ребенка. Первые результаты пошли через месяц. Никогда не забуду, когда он первый раз сел ко мне на колени и разрешил себя обнять. До этого он от всех держался на расстоянии и истерил от любого прикоснетсяся к нему. Специалисты сказали, что нельзя ставить крест на ребенке-аутисте с гиперактивностью, несмотря на то, чо он действительно со стороны кажется безумным. Что при снятии гиперактивности он становится воспримчив к занятиям, порой даже более, чем спокойные аутята. Тогда мне в это не верилось. Сейчас я могу сказать, что это так. Наша жизнь качественно изменилась. Поведенческих проблем нет. Ходим в кино, театры, на концерты. От его сумасшедствия ничего не осталось. Так что, верьте в своего малыша. Ищите тех, кто может ему помочь, не опускайте руки. И самое, главное, ему надо много терпения и ласки. Хотя, поверьте, я уж знаю, что в вашем случае это ужасно тяжело. Но, если вы сами на взводе, то ребеночек очень чутко считывает ваше состояние и вы в ответ получаете тоже самое. Получается замкнутый круг, который кроме вас никто не разомкнет. Терпения вам огромного и больше позитивных моментов в жизни.
Мы выбрали второй. Занимались с ребенком в центре с 10 утра до 5 вечера. Бегали, прыгали, ползали, преодолевали полосу препятствий, искали выход из лабиринта, катались на коньках лошадях, учавствовали в инклюзивных играх и многое другое.
[/q]
А можно узнать, как вы заставляли там его это все делать? Как мотивировали? Мой вот вообще ничего не хочет или не понимает, что от него хотят. Может только попрыгать на батуте ну или пару раз съехать с горки, все. Дальше начинает дурковать. А ролики-коньки и пр. это для нас вообще из области фантастики. Он и без них падает на ровном месте, хотя с крупной моторикой все ок
ну че, съездили мы в стационар. Поехали с бабушкой, потому что в такой путь я с ним одна ехать не могу. Портратили день, деньги на дорогу в другой город, наготовили еды на дни вперед, разбудили ребенка в 7 утра что вызвало конечно истерики, потом сунули его в электричку, где он пытался рвать планшеты из рук людей, кружился в проходе. залезал в чужую коляску с маленцем и орал. Приехали. И нас обрадовали - а что, ваши врачи вам не сказали, что вам надо привезти перечнь ваших прививок, ( которые я лично не делала), то же самое по ребенку, флюру, ребенку пройти манту, а также взять справку с санэпидемстанции, что я 3 дня не общалась с инфекционными больными. ну и билет на элеткронную очередь. Что сказать, я не удивилась. Пока бабушка пыталась прорваться к врачу главному, который наш знакомый, я стояла внизу и смотрела на все, прошлась по неврологии. Там в другом крыле рядом с енврологией находится инфекционка, что меня тоже не обрадовало. С нас значит хотят взять справку, что мы не инфекционные, а мне кто даст справку, что нас там не заразят чем-то, как заразили в инфекционке стафиллококом и ротавирусом? Тут же привезли блюющего дитя с кишечной инфекцией, что тоже не прибавило оптимизма. тут же мы стоим, мой ребенок все тянет в рот, выкусывает кожзам с кресел( я оттягиваю, конечно). Уехали ни с чем. Хочется наложить руки на себя, ей-богу. все это делается, чтобы человек опустил руки и махнул на эту инву.
Я наверное не потяну этот стационар. Посмотрела я, 6 коек, вес тихо лежат. Кто будет мне готовить там еду для него? где это делать? кто будет держать его пока я буду мыться и ходить в сортир? дома я это делаю с помощью матери. Кто будет его успокаивать, когда он станет орать и исетрить из-за того, что в палате чужие люди, свет, звуки?
Сейчас в раздрае. Пойду после 21 апреля после комиссии пмпк к нашему врачу по инве, скажу - давайте направление на мсэ без стационара. Везде блин есть дневной вариант стационара, тоько не у нас. Можно наконец положить его в нашем городе. хоть матери не так тяжело будет еду нам таскать, но нет, у нас только с 6 лет дети лежат. И так везде.
Дома я к нему присмотрелась, а на улице в электричке явно видно, что он болен. Издает странные звуки, слюни стали течь, описался в вагоне, бегает везде, рвется куда-то. Просто не могу поверить, глядя на вес это, что это я его родила, что этой мой ребенок
Откуда: Сыктывкар Всего сообщений: 5672 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 15 фев. 2010
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2017 15:50 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2017 15:51
Лимонка именно для МСЭ - точно не надо стационар, это не обязательное. Есть смысл, если действительно надо подбор препарата (нормально это только в стационаре все таки). С инвалидностью - ну будут упираться с документами и направлениями врачи - берете то, что есть из документов, обследований и т д. Идете в свое Бюро МСЭ и подаете самостоятельно. Это один из путей оформления инвалидности (самый частый - направление от медорганизаций, но еще есть самостоятельное обращение и соцзащита может направлять, последнее - это для взрослых скорее).
Насчет ЭЭГ - это 20 минутная запись или ЭЭГ мониторинг? Если первое - это далеко не гарантия отсутствия эпи, к сожалению
аут-мама с какой формулировкой мсэ можте отказать из-за стационара? Ну прикопаются ведь. Недообследован?
Посидела в ауте пару часов, решила, сделаю так - пзавтра пойду к нашему врачу по инве, выскажу ей, что нас даже не предупредили о нужных справках при поступлении в стацонар( она конечно скажет - а вы что, не знали???) и скажу, путсь готовит доки на мсэ, а 21 числа я донесу справку от пмпк. Потому что там огромные папки, она мне показывала, для отправки на мсэ, там чуть не с книгу толщиной папка, не знаю даже что там должно быть указано, но судя по виду, делать ее надо наверное недели 2. Пусть делает, а мы пройдем комиссию и 19-го к психиатру. Спрошу психиатра, не может ли она сделать направление от себя. Ну и если обе дадут мне отказ, что вероятно, я сяду, напишу нашу историю с самого начала, с сентября прошлого года, и как нам отказали в бесплатной ээг, и как 3 мес не могла добиться направления на обследования в край, и как нерволог 2, 5 года не видела проблемы, запечатаю письмо, отсканю все доки и отправлю в минздрав, к путину, к медведеву, в общество по правам человека и куда только смогу. Я уже не знаю, куда жаловаться, кому звонить, они все отнекиваются и по кругу меня гоняют
Лимонка, пишите сразу всем - и главврачу поликлиники, и в пнд, и в министерство здравоохранения, и в мсэ, и обязательно в прокуратуру. Действенней будет.
Лимонка, а где Вы живете? Какой город? Есть ведь варианты, не только по месту жительства можно обращаться. Если получить заключение у ведущего детского психиатра в городе, Вам эта бумажка многие двери откроет. И местная психиатр против уважаемого лица не попрет. Кроме того, Вы имеете право сменить поликлинику (если выбор есть, конечно). Это Ваше законное право. Когда меня и детей прикрепили к даме в глубокой энцефалопатии (да простят меня коллеги), я отправилась в другую поликлинику, разузнала в очереди, кто лучший доктор в п-ке, познакомилась с ней и попросилась взять нас на курацию. Сработало. А потом уже пошла к главврачу первой п-ки и попросила нас открепить. Ведь, как я понимаю, Вам все равно сейчас, помимо инвалидности, надо хоть как-то утрясти ситуацию с малышом. Т.е. психиатрическая помощь нужна по-любому. Держитесь. Но госпитализация по психиатрии - это первое, что сейчас надо делать. Инва - уже второе. Ангела-хранителя Вам!
mamadoctor Но госпитализация по психиатрии - это первое, что сейчас надо делать.
Ну, а чем там помогут ребенку? Вязать будут? Аминазинчик? У меня есть пример такого лечения сына, близких знакомых... Схему лечения можно назначить и вне больницы. Ничего хорошего в психбольнице нет, тем более для таких детей. Это чудовищный стресс(((
Ella_Artua пишет: А можно узнать, как вы заставляли там его это все делать? Как мотивировали? Мой вот вообще ничего не хочет или не понимает, что от него хотят. Может только попрыгать на батуте ну или пару раз съехать с горки, все. Дальше начинает дурковать. А ролики-коньки и пр. это для нас вообще из области фантастики. Он и без них падает на ровном месте, хотя с крупной моторикой все ок.
Мы занимались вместе с детьми. Человек 20 детей и столько же мам. Слушали, что говорят нам специалисты и в точности все повторяли. Сначала ничего не получалось. Внук истерил, бил всех, кто попадался под руку, выворачивал мне руки, когда я его держала и убегал, бесцельно носился по залу, мешая другим. Все, кто мог нам помогал, ловили и снова ставили в строй. Позже, чтобы не убегал пришлось привязать его к руке. Так и занимались изо дня в день. Где-то дней через 10 он понял, что от этого ему не отвертеться и стал понемногу выполнять некоторые требования. Вместе со всеми этими физическими занятиями нам необходимо было обязательно устанавливать с ребенком глазной контакт. Т.е. основное было не бег и прыжки, а длительность взгляда в глаза друг другу. Когда это стало получаться, можно было начинать вкладывать информацию. Объяснять, что от него нужно. Постепенно сопротивление прошло и ему даже стало нравиться ходить на занятия. И вот здесь, когда он начинал баловаться (это еще оставалось) его стали выводить из зала и заставлять делать то, что ему не нравилось, обычно дети не любят приседать, вот этим мы и занимались, когда проштрафимся. Ножки качали, считать учились. Таким образом ребенок становился перед выбором бегать и играть в зале со всеми, где безусловно интереснее, или приседать в отдельной комнате с мамой. Он делал правильный выбор. Когда приседать стало не проблемой, начали отжиматься и т. д. Когда поведение ребенка было плохим мне надо было говорить, что он меня расстраивает (только без нервов, говорить ровно, спокойно) и требовать выполнения задания, постепенно он начал понимать смысл этих слов, ну, а если он делал все хорошо, то слышал от меня (да и не только от меня, от других тоже) восторги, какой он молодец, какой замечательный мальчик, как он меня сегодня радует. Похоже мои восторги ему нравились больше, чем равнодушие. И он старался все больше и больше, чтобы получить новую дозу дофамина. К концу занятий сил у него (да и у меня тоже) оставалось все меньше. Добавим еще полпути до дома пешочком и ребенок готов. Дома вечером оставалось только книжки почитать. )) сил ее разорвать или выбросить у него уже не было. Да и спать ребенок стал хорошо. Вся семья стала высыпаться.
Regina, как повезло Вашему внуку с мамой и бабушкой! Титанический труд. А сколько ему сейчас лет? В каком возрасте вы начали занятия? Anemonas, все зависит от того, к кому госпитализировать ребенка. Поэтому, конечно, надо искать конкретного врача, которому можно доверять, и который наблюдал бы ребенка, корректировал терапию, а не глушил аминазином и не держал бы на вязках. Стресс для такого ребенка - каждый день его жизни. Он только просыпается, а мир из кусков, и как в нем жить - непонятно. Главное, чтоб мама рядом была, она - единственное нестрашное в мире. А больнице или дома - при такой степени разлаженности не суть важно. Схему лечения, конечно, можно и амбулаторно подбирать, было бы кому этим заниматься. Опыт Regina конечно, потрясающий. Знать бы раньше, может с дочкой было бы полегче. Ну, что делать, всему свое время. С сыном, хоть я и отказалась от приема нейролептиков через месяц лечения, могу сказать, что первый качественный сдвиг в поведении был именно на терапии. После отмены - закономерный откат, но не так глубоко, как до начала лечения. Поэтому я не противник медикаментозной терапии. Важно понимать, что любой психотропный препарат - только подпора, которая действует, пока присутствует в организме. Вытащить по-настоящему ребенка может только обучение. Если на фоне терапии удается наладить контакт с ребенком, появляются первые успехи, осторожно можно уменьшать количество принимаемых препаратов или отменять их. Ну, как мне кажется.
mamadoctor пишет: А сколько ему сейчас лет? В каком возрасте вы начали занятия?
Внуку сейчас 8 лет. В этом центре начали заниматься в 5,5. После 5 месяцев занятий был год перерыва, т.к. РЦ находился в другом городе. После переезда ради внука туда вновь начали заниматься.
Да, еще одну вещь забыла рассказать, которая нам очень помогала. Только для гиперактивных детей. Этому меня научили наши специалисты. Ребенок бегает и сносит углы. Ловите и наваливаетесь на него, приложив силы ровно столько, чтобы его удержать. Ваша задача не дать ему вылезти и убежать. Тут важно не перестараться. Можете сложить на него ноги и этого может уже хватить. Наш сначала повозмущался, но увидев в ответ улыбку, начал кряхтеть и пытаться вылезти. Так мы стали гасить гиперактивность. Постепенно ребенок привык и у нас стало даже получаться смотреть телевизор. Мама смотрит кино, ребенок старается вылезти. Хорошая тренировка мышц и тому и другому. Ребенок устал и успокоился. Попробуйте. Может этот метод кому-то еще поможет. Но терпения сначала много надо.
Regina мы так тоже делаем перед сном. у нас, как время сна подходит, так и бесилова дурные начинаются. я его кладу на диван, укрываю одеялом, сверху на него наваливаюсь сама, 3 минуты возмущенного ора и - вуаля, деть спит крепким сном. также и воспитатели в саду делают
Дпали нам направление на мсэ... почитала я, там стооолько всего заполнять надо. Особненно раздел реабилитация смутил - кто ее проводит то? Реабилитолог? где его взять? или я могу пойти к дефектологу, на занятия? И да, кладут нас 17-го(надеюсь) в нашу местную неврологию, на деневнйо стационар. Я рада как слон была
А вот тому, что сказала мне сегодня врач по инве, не рада. Сказала, вы не думали ли о помещении его в спец учреждение? Вам ведь жить надо( вот так.
Очень тяжело слышать такое. И ведь сама в сердцах кричу, что сдам тебя в интернат, когда допечет сильно. А когда такое говорят, понимаешь - нет, не сдам. пока есть капля крови в жилах, пока есть капля здоровья и пока есть последний рубль - не сдам. Помрем, так вместе
Лимонка, не слушайте этот негатив!!! Бывают такие тяжелые дети, а такой скачок в развитии дадут буквально через неск. месяцев!!! Вы еще очень маленькие!!! Все еще может измениться!!!
Лимонка И да, кладут нас 17-го(надеюсь) в нашу местную неврологию, на деневнйо стационар. Я рада как слон была
Умничка! Молодец! Так держать! Как мама с опытом, скажу- за черной полосой, будет белая!!! Трудно бороться, но надо! Главное знай- ты у него одна! Наши дети, по сути никому не нужны... только мама, на нервах, на жилах способна вытянуть! Все будет хорошо... вот посмотрите!))))
Алинкина мама У меня вопрос к вам)) Мой сын в последнее время стал очень заморачиваться на тему Бога. Говорит, что хочет исповедоваться, причаститься... И в целом, у него какая-то богобоязнь. Думает о своих поступках.. считает, что его импульсивные проявления- это грех. Очень переживает, когда психанул... сразу говорит, Боженька- прости меня... Как думаете, это проявление ШЗ ?
Anemonas, вы знаете это довольно сложный вопрос... Смотря как к этому относится-одни врачи могут сказать, что это проявление ШЗ(обычно в таких случаях психиатры при сохранном интеллекте и если эти страхи(Богобоязнь) не прогрессирует—ставят более мягкий диагноз шизотипическое расстройство. Прогноз при нем гораздо лучше, чем при ШЗ. Эта болезнь не прогрессирует. Могут работать и т. д).
Другие врачи, допустим православные. В России есть православные психиатры, которые не считают это проявлением болезни. Считают, что вера в Бога уравновешивает таких людей...
Просто тут надо смотреть, что его беспокоит ещё? Надо с ним поговорить на эту тему.
У нас недавно в больнице, где я работаю лежал молодой монах с Валаама(с пневмонией) -на почве веры в Бога, стал совсем отказываться принимать пищу и лекарства. Из-за пневмонии к нам и попал. Был крайне необщительным, с трудом разговаривал, не смотрел в глаза. Ну, наш психиатр понаставил ему всяких диагнозов, понятно каких....(((( Наши врачи по-тихоньку его разговорили-по-немного стал принимать пищу и лекарства. Вылечили его от пневмонии. Выписали. Вернулся он в монастырь на Валаам. Лично я с ним тоже общалась, на меня он не произвел впечатление шизофреника. Просто сильно увлекся верой. Чуть не довел себя этим до собственной гибели. Мы ему это всё обьяснили, он нас вполне понял....) Если бы это был шизофреник, то без лекарств тут никак... Вот привела вам пример... Что разные врачи по-разному думают... А православные, тем более....
Вам надо понаблюдать за сыном, нет ли еще каких-то страхов и нет ли ухудшение состояния и тд и т. п.Вот если это есть, вот тогда есть повод для тревого и обращения к доктору.....(((
Anemonas, а вы сами неверующая? Ну вот меня бы, например, только порадовало бы желание сына исповедоваться и причаститься, а тем более вдумчивое рассмотрение своей духовной жизни и помыслов в том числе... Или есть что-то еще, что вы недоговариваете?..
Ершистик Я не могу назвать себя верующей. Постов не соблюдаю, в церковь не хожу... Просто стараюсь жить по чести... не гадить людям, не врать близким, ну и всё в таком духе, что всем нам известно.
Алинкина мама Спасибо за развернутый ответ) Я так поняла, что пока интерес сына к этой теме укладывается в общепринятые рамки -это не патология... А когда, грубо говоря, "башню сносит" на чем-то... то это уже пошло развитие болезни.
ЕршистикИли есть что-то еще, что вы недоговариваете?..
Да вроде нет ничего крамольного))) Я просто задумалась над тем, что психиатры аутистов переводят в ШЗ. Вот и начала прислушиваться, приглядываться, принюхиваться к сыну)) Вдруг крыша поедет у него?... чего конечно бы не хотелось...
Anemonas, если будут перекосы в религии - тогда да, плохо... А сейчас если есть возможность отвести его к хорошему батюшке - отведите. Всегда лучше, когда есть наставник в вере, у новоначальных (тех, кто только пришел в церковь) могут быть перегибы от "рвения", знающий человек рядом будет в помощь не только ему, но и вам.
я так понимаю, вся фанатично верующая часть населения-шизофреники!!! Я думаю, что просто Вы как мама, зная что ребенок не здоров, пугаетесь всего, в том числе и реплик -боженька прости, как и я сейчас, покрутил колесо, затопал ногами, завизжал, вижу одни симптомы. Это тогда действительно, все монахи тоже ШЗ. У меня были соседи, сверху, имели психбольного взрослого сына(на улицу он не выходил), только целыми днями молился в виде песнопений, как в храме, периодически в перерывах чем-то кототил об пол, очень сильно, рычал, потом снова пел, молитв знал очень много. Вот тут какое-то расстройство серьезное. А у Вас просто-боженька прости, может к лучшему, меньше психовать будет.
Лимонка при обращение самостоятельно в МСЭ - как и при любом другом варианте, назначат дату комиссии и на комиссии уже посмотрят ребенка, все имеющиеся обследования, наблюдения. И по совокупности - или дадут ( на 1 или 2 года, где как), или могут если недостаточно на их взгляд имеющегося - рекомендовать обследования, стационар, и уже далее решать с этими дополнительными данными.
Anemonas, совершенно верно поняли)))) Как вы выразились"башню сносит"на почве религии или чего-то другого—-это уже плохо... Ну или какие-то новые страхи появляются со временем.... уходы в себя чаще...
вообще где шизофрения, где аутизм, меня тоже интересует этот вопрос. По-моему, это два совершенно разных диагноза. Знаю одну женщину с шз, так она имеет красный диплом вуза. работает бухом, имеет сына, но иногда разговаривает с путиным( и он ей отвечает) и на этйо почве лежит раз в год в пнд
Лимонка, разные формы ШЗ бывают... Бывают с аутизмом бывают нет... Есть которые работают, имеют семьи и детей. Есть глубокие инвалиды, из дома даже не выходят......(((( Чего спорить о том, является аутизм-ШЗ или нет....??? Самое главное-ведь ПРОГНОЗ!!! Сможет ли устроиться, адаптироваться наши дети в этой жизни, социализироваться!!!! А вот на диагнозах точно не стоит и заморачиваться!!!!
прогнозы по мне так вещь очень туаманная... Кто скажет наверняка? знакомый мальчик 19 лет, после полного паралича тела и мозга, закончил школу 8 вида, потом по соглашению техникум, потом поступил вот в вуз на программиста. Сам себя обслеживает, сам живет, сам ездит, но, конечно видно что конечностями плохо владеет и речь тянется. Дцп, 3 группа сейчас. А думали то, вообще не выживет после паралича в 2 года
Вообще, пришлось уже поездить по всяким клиникам, и у нас и в ставрополе. Видишь этих детей, до чего же все разные и каждый странен по-своему. До чего же вообще эта тема психиатрии детской интересная, не во гнев сказано будет. Мне почему-то кажется, что органики( те, кто по неврологии) легче, чем те, кто по психитарии. Психиатрия, по-моему, темный лес вообще. Когда причин нет для уо, дял аутизма, а оно все есть. И нечего лечить, по сути, если причины не найдено, так, симптоматическое лечение. Видела мальчика в психушке на приеме, дцп, лет 7. Видно, что покалеченное тело, движения ограничены, а разум есть, и чувства есть, и эмоции человеческие, не знаю, как точно выразить. Смотрит на мать, ловит ее слова, явно понимает все. И видела аутиста( ну может это был и не аутист, но стимы, крики, вот это выражение глаз ни о чем очень похоже). на вид здоровый парень лет 12, никаких внешних дефектов. Даже слишком здоровый физически, бедная его мать. Вот ощущение, что инопланетянин. Ни логики никакой не было в его движениях и поступках, ни эмоций нормальных, ни контакта глазами, интерес проявлял к вещам которые вроде как не должны вызывать интереса, смеялся там где не надо, а где надо радоваться- орал, ну и т д. Вообще не понять, где начало и где конец. Правильно я читала где-то фразу, что при аутизме полный развал личности. Не что-то отдельное, а полностью, человек как не человек. Не хочу никого обидеть, у меня самой сын с рас
Видела девочку, почти девушку, совершенно туманное выражение глаз, безумное, по-моему. А речь была довольно связной, логичной. А у еще одного мальчика лет 6 было очень умненькое лицо, глаза. он сам занимался там в клинике своими делами, не шалил, никуда не лез, вполне разумно игрался, слушал родителей, но стоило открыть рот ему, то полились нечленораздельные совершенно звуки, мешанина. Что это был за диагноз? ведет себя нормально. А речь вообще.
Понятно, дилетантские рассуждения это все. Но тема эта очень интересная. И аутизм от шизофрении по-моему столь же далек, как какой-нибудь туберкулез от бронхита. Хотя кашель и там, и там
седня были у психиатра, говорит, нет у вас аутизма, нет. Видит эпи аткивность на обеих ээг( хотя на второй врач не поставил ее). Только депакин, говорит, на нем и речь будет. ну голову я уже сломала, какой препарат выбирать. Нейролептики, говорит, нет, нет и нет. Ну блин каждый свое говорит, кому верить
Лимонка начните с Депакина. Если есть эпиактивность, то ее надо убирать. Возможно, она и провоцирует подобное поведение у сына. На нейролептики успеете присесть... начните с малого...
Лимонка, если есть эпи-активность, то вам срочно надо к неврологу-эпилептологу!!!! Прям бегом!!!! Странно, что психиатр вас к специалисту не направил!!!!
кто мне скажет, есть ли у нас эпи активность - это и есть главный вопрос. один специалист гооврит - это похоже на артефакты, а не на эпи. другой это эпи. Третья вон видит эпи даже на той ээг, где спец который ее делал написал, что просто при3наки не3релости коры, даже ска3ал - нет тут никакой эпи. Ну и так далее. еще одну ээг пройдем, у нас вроде в клинике платно стали делать
Нам сад дали коррекционный наконец-то) пмпк седня прошли. Грубая 3адержка, тотальная 3адержка, аффективные вспышки, много чего написали в диагно3е. Отлично, пмпк нам при инве понадобится. И написали - до3ированное посещение сада. То есть берут, но на неполный день. Еще шажок к инве. К инвев принципе все готово, стационар есть, пмпк, краевые спецы, выдали уже направление...
Таким образом ребенок становился перед выбором бегать и играть в зале со всеми, где безусловно интереснее, или приседать в отдельной комнате с мамой. Он делал правильный выбор. Когда приседать стало не проблемой, начали отжиматься и т. д. Когда поведение ребенка было плохим мне надо было говорить, что он меня расстраивает (только без нервов, говорить ровно, спокойно) и требовать выполнения задания, постепенно он начал понимать смысл этих слов, ну, а если он делал все хорошо, то слышал от меня (да и не только от меня, от других тоже) восторги, какой он молодец, какой замечательный мальчик, как он меня сегодня радует. Похоже мои восторги ему нравились больше, чем равнодушие. И он старался все больше и больше, чтобы получить новую дозу дофамина. К концу занятий сил у него (да и у меня тоже) оставалось все меньше. Добавим еще полпути до дома пешочком и ребенок готов.