Хочу провести опрос на примере своего сына. Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Да, если ребёнок спокойный, то будут держать в саду. Даже речь не помеха, но надо выполнять требования воспитателей и режим. Как правило выпихивают из сада детей с «плохим» поведением, тут даже и на сохранный интеллект особо не заморачиваются...
У моей племяшки есть такой мальчик в саду. То что воспитатели как то настраивают детей против- это не так. Племяшка сама видит, что с мальчиком что-то не так. Так и говорит - Игорек странный какой-то. Объяснить что не так, не может... Дети сами чувствуют и видят таких детей. Но Игорек не сильно мешает, (сейчас), воспитательница водит его за руку. Только сейчас начал участвовать в коллективных праздниках, спит в обед, ест. А раньше сестра жаловалась мне на него, что обижает детей. Не хотела, чтобы дочку ставили с ним в пару или сажали рядом за стол на занятиях- мешает, забирает, портит поделки и прочее. Но моя сестра более лояльна к таким деткам, т.к знает все мои переживания и что мне пришлось пройти со своим сыном. А так, другие родители жаловались на Игорька воспитателям.
У нас тоже была в группе совсем тяжелая девочка, у нее был порок развития ГМ. Там довольно тяжелая была УО, к 6 годам только 1 слово, ходить самост-но к 3 годам. Но держали в нашей группе по 2 пртчинам, что спокойная очень была, никого не трогала, за ручку с воспитателем везде ходила. Еще держали, что ее мама следователем в прокуратуре работала.....
В зпр садах есть всегда несколько детей которым там явно не место. Они нормальные просто тем развития другой. Вот с этими как раз и занимаются и результаты они выдают. Но если у вас реальные проблемы то никто там с вашим ребенком заниматься не будет. А если будут то так что лучше бы не занимались. Когда я искала дефектолога, забрела в развивающий центр. Там мне посоветывали дефектолога у которого опыт работы аж 10 лет в зпр саду. Ну пошла я к ней. Это же ужас. Занимается без родителей. Удержать внимание ребенка не может. Работа формальная очень. Эмоциональногт контакта нет. Ребенка хватает за руки, даже голос повышает. Отношение такое "мамочка куда вы лезете я все лучше вас знаю" Я сразу поняла что результата не будет от такой работы. Мне 2х занятий хватило. Потрм через 2 месяца заглядывала в этот центр, уволили ее оттуда. Видимо за профнепригодность
На моего как-то никто никогда не жаловался). Он в основном только сам себе мешает. Отобрать могут скорее у него, воспользоваться, что не расскажет и даже может не обратить внимания, что что-то пропало. Простачок- дурачок этакий. Ему скажут "отдай", он и отдаст. Нам и сопровождающий-то нужен отчасти для этого, чтоб выполнял и чтоб над ним не издевались. Да в школе нашей даже среди обычных детей не вундеркинды учатся. Там в основном те, у чьих родителей нет амбиций особых.
Да и вообще, я всегда стараюсь контакт установить и с педагогами, и с родителями. Не надо противопоставлять себя всему миру, вести борьбу со всеми. Лучше сотрудничать. Говорят, вел себя не так, проблемно, я покиваю, соглашусь. Говорю, вот я так и так поступаю с ним в этом случае, стараюсь. К врачу ходите? - Ходим! Ну да, он такой-сякой, говорю. И тут они (учителя) начинают его защищать!))) Человек выпустил пар и уже подобрел))). Да ещё стараюсь где надо помочь, по другим вопросам. Вот на домашнем цветном принтере постоянно все их бумажки для занятий печатаю, например. Наша педагог в продленке, так наоборот в похвалах в Мишин адрес рассыпается. И тормошит его, чтоб не просиживал зря. Она вообще очень классная, все родители любят больше, чем классного руководителя. Работа поставлена, д.з. в продление делают качественно, праздники она всегда проводит. И Миша всегда там при деле.
Мальта, наверно вам просто не повезло с педагогом. Я тоже на такого наткнулась-только в частном развивательном центре. Еще и кандидат пед. наук была. Только постоянно говорила, что у меня очень тяжелый ребенок, в лучшем случае коррек. школа... Еще и УО подозревала. И.. иотка была страшная, сама вся вечно на нервах, на детей срывалась... Моя дочка тогда не говорила, но категорически отказывалась с ней заниматься-истерики закатывала, лезла под стол на занятиях и т. п.За это ребенка"клеймили"всякими страшными диагнозами....(((((Отзанимались год безрезультатно!!!!((((. Еще и постоянно внушала, что мой ребенок не для детского сада-там ей будет только хуже... Я тогда была в растерянности, в прострации какой-то находилась от ужаса всего происходящего.... Слушала эту дуру.... Зато в садике нам очень повезло с педагогами, ребенок даже ходила туда с удовольствием)))))). Теперь всетречаемся изредка с этим-горе подагогом, она уже знает, что дочка учится в обычной школе, несмотря на ее мрачные прогнозы, так она от стыда либо перебегает на др. сторону улицы, либо не здоровается... Я согласна, что таких идиотов надо гнать подальше от детей... А ведь до сих пор работает все там же...
Нам я считаю-очень повезло с коррек. садиком. До этого были 2 не очень удачные попытки походить в обычный сад... Но как-то не пошло... То в первом саду была плохая адаптация, часто болела... Во втором саду с ней не занимались, воспитатели постоянно намекали, что нужно переводить в коррекционный. Ну и в ЗПР группу она ходила до школы с удовольствием, без капризов и истерик)))) Как-то к каждому из этих не простых детей опытные педагоги нашли подход))))) Из 12 детей из этой группы-9 детей пошли в обычные школы. Только 3 попали в коррекционные-один даже мальчик из неблаг. семьи, но с нормальным интеллектом, там просто родители очень еще хотели пенсию на него по инвалидности получать, поэтому и отправили его в коррекционку. Только двое заслуженно-девочка, которой ставили вначале моторную алалию, потом уже уточнили диагноз, как атипичный аутизм.... Ну и девочка с пороком развития головного мозга... Все остальные дети учатся в массовой школе)))) Конечно, это не отличники, а скорее троешники... Одна девочка даже у нас в гимназию поступила))))
Дорогие долгожители вот хочу спросить, как опытных мам. Часто ли аутичные дети, дети с РАС или т. п. придумывают сами в 4-5 лет: - Песни. Т.е. например поет песню новую какую-то про кого-то, а потом говорит "Я спел песню про..." и ждет типа похвалы - Сказки свои. -Игры совместные. "Давай играть в ...." и описывает новую игру для вас придуманную. Чтобы вы вместе играли. - Шутят и ждут вашей реакции. Типа спеть "Пейте дети молоко будете КОРОВЫ" и смотреть прихихикивая типа смешное же сказал. И т. п. шуточки, чтобы вы сделали смешное лицо или посмеялись.
Первое и второе мой делал. Только песни придумывал на непонятном языке. Но запоминал их и мог напеть по просьбе типа "спой мне песню про казябазя". И еще придумывал дизайн банковских карточек. Одно время это его занимало
Мой придумывал какие-то слова. Объяснить, что они обозначают не мог. Некоторые его неологизмы даже типа речевки в садике были - так одногрупники здоровались друг с другом : "Дека-дека"
В 4-5 еле говорил. Да нет научили отвечать. Мог сказать что то типа "дай сок" или односложно ответить на вопрос "что это" "какого цвета" "какой формы". В 5 уже уверенно показывал лишнее, и с трудом мог обьяснить вывод по схеме "это лишнее потому что это посуда, а остальное одежда. Но скорее заученно, по шаблону, куда он нужные слова вставлял. Эти шуточки со словами начались лет в 6. Как и какие то сюжетные игры, по типу одна мышь играет на гитаре, другая не хочет слушать и они деруться. Приглашал поиграть за одну из мышей. Сейчас почти 8. Добавились игры с примитивными правилами, кто первый до подьезда или кто первый наверх итд.
Ну то есть как то выглядит как отставание на стабильные 2 года или чуть больше + очень со скрипом идет речь, но идет. При всем при этом учимся сейчас 1 класса по общебразовательной программе. Читает очень хорошо для своего возраста. А математику за 1 кл наверно попрошу перед новым годом сдать. Уже почти все прошли. Ну то есть для нормального уо нетипично. Хотя по Векслеру как раз таки легкая уо. Все устные вопросы благополучно завалил.
МальтаВот и мой такой был. Все тесты выполнял правильно, а объяснить ПОЧЕМУ не мог. Да и сейчас с этим проблема. Читает великолепно с 5 лет а вот рассказать о чем текст - только с "подглядкой". Ответить на вопросы - тоже с подглядыванием. Интересно, но даже на очень сложные так сказать "заумные" вопросы по тексту он отвечает с подглядыванием - находит в тексте ответ, правда не всегда удается этот "ответ" подогнать лексически к вопросу. Но ко смыслу - всегда! Я вообще не понимаю, КАК ОНИ МЫСЛЯТ????
Нюша. Для меня нет никакого секрета в этом. Я для себя точно знаю что такое аутизм. Конечно мне тут скажут а что все врачи идиоты. И я отвечу - да идиоты. Современные большинство. Глен Доман об аутизме 50 лет назад тоже писал, и все больше я склонябсь что он прав.
Ну сейчас задачи такие у Васи было 5 яблок у маши 3, сколько у них было вместе? Сейчас перешли к задачам из 2-х действий. Пока решает с моими подсказками - рисунками.
Мальта Я тоже себе представляю ЧТО ЭТО!!!!! Только вот КАК с этим жить? Как научить ребенка жить в обществе и функционировать в нем? Врачи - что??? Идиоты или не идиоты, какая уже разница. Никто не может помочь, если только сам ребенок не дозреет каким - то чудом...
Нюша, да нормально жить. Сколько людей после травм и инсультов живут же и не жужжат. Сколько откровенных идиотов (не диагноз а определение) все себя находят. Чем скажем мой ребенрок хуже. Понятно что вторым Цицероном ему не стать. Но как бы и такой цели нет.
По моему опыту работа с ребенком аутистом должна строиться по тому же принципу что и нейрореабилитация у людей с повреждениями мозга - инсультников, или после травм. Никакая это не психиатрия. Никаких больниц нейролептиков итд. Это сложная для диагностики органика.
Органика это тоже не приговор. Но у всех мозги разные у кого то более пластичный мозг у кого то менее. Поэтому такая разница в компенсации у аутистов. И поэтому все аутисты такие разные. Нельзя два горшка одинаково разбить.
Нюша а родственники, хоть двоюродные. Неужели вообще никого. Люди думают что им нужны деньги, работа, успех. На самом деле нет ничего нужнее других людей. Наша сила в семье. А без семьи всем конец. Семья это не только пара
Мальта Есть младший брат. Вроде нормик( нам еще 2 годика только). Но... я не хочу что бы он положил свою жизнь в жертву аутизму брату. В идеале бы найти хороший интернат с 5-ти дневкой, где с такими пациентами бы занимались, привлекали к посильному труду, рукоделию ( в конце-концов, мой не самый тяжелый пациент и многое умеет). А брат бы забирал на выходные, праздники, отпуск. Просто дома сидеть пока брат на работе будет - тоже не вариант( сидеть целый день перед телевизором ничего не делать)
Нюша прекратите. Он на то и брат чтобы взять это на себя. Зачем нужна тогда семья если каждый сам собой занимается. По вашему и дети не должны больных родителей тащить сразу в интернаты сдавать? Такова его судьба. По идее и другие родственники должны тоже помогать. Интернаты у нас в стране это адовый адище, там не живут а существуют. Либо очень очень большие деньги. Думаю это по карману только каким нибудь кинозвездам. У меня есть знакомые лва брата, у младшего дцп но в легкой какой то форме, интеллект сохранен, руками работать может но на коляске. Его старший брат всегда с ним был. И до сих пор они вместе. Обоим уже под 40. Разница небольшая. Даде мысли у старшего не было чтобы брата в интернат, а самому в легкую жизнь. И он счастлив. Его родители для меня пример как надо детей воспитывать.
МальтаУ вас у самой один ребенок? Так вот, родите второго и давайте советы другим в таком вопросе! Это во-первых! А во-вторых, я уже написала, что не хочу, что бы ребенок сидел сиднем в 4-х стенах. Я хочу, что бы с ним ЗАНИМАЛИСЬ! Я интересовалась интернатами в нашем регионе. По отзывам не нашла достойного, а вот в соседнем есть приличный, только что отстроенный. Туда очередь лет на 5, берут только "легких", агрессивных и тяжелых - нет. Хорошее материальное оснащение, и самое главное - с ними занимаются. Они там даже деньги какие-то небольшие зарабатывают - резьбой по дереву, уборкой территорий. У знакомой там дальняя родственница работает, говорит, там все очень даже неплохо.
Нюша никто там никем не занимается. Бюджетные деньги пилят, и небюджетные тоже. Воруют и за людей не считают. Это иллюзии что там хорошо. Хорошо только дома. Но родственники кто сдал своих туда будут говорить как там замечательно. Скажите честно вы бы сами хотели там жить? И дни свои в таком месте окончить среди чужих людей которым на вас плевать с большой колокольни. А еще понимаю тех у кого родственник инвалид которого дома страшно оставить, или подожжет или разобьет. Или кидается. Да возможно это тогда лучший выход просто из соображений безопасности. Но остальные должны жить в семье. Дети с сд тоже и прочее, да им нужна поддержка. Но на то мы и люди.
Вообще это прочная практика эти гетто для инвалидов. Именно из-за них у нас в обществе отношение такое что "это все где то но не у нас". Вроде как в паралельном измерении. И потом я спокойно отношусь к тому что дети должны за инвалидизированными ролственниками приглядывать. Это не только же братья сестры могут быть. Это и вы и я может оказаться. Один инсульт и ваш старший сын умнее вас окажется. Жизнь такая непредсказуемая. Вы сына сразу в таком случае будете готовить к тому чтобы в случае вашей нетрудоспособности он вас "резать по лереву отправил" чтоб в 4 стенах не сидеть?
Нюша, вы правы если ребенком будут заниматься, то интеренат не самое худшее место, сейчас за пенсию по инвалидности, которая будет идти на содержание в интернате +, какае-то доп. деньги-можно устроить весьма не плохо. Не нужно младшего ребенка обрекать на роль пожизненной няньки за старшим братом. У вашего младшего сына тоже должна быть своя семья, дети и т. п... Своя жизнь!!!
МальтаА вы там были? Или хотя бы с волонтерами, бывающими там, общались? Что касается лично меня - хотела бы! В ХОРОШИЙ дом престарелых, с такими же как я пенсионерами. Я не хочу быть обузой для своего ребенка. Бывать на выходных, праздниках с семьей - да! Но постоянно - ни в коем случае
Мальта, вы совсем от жизни отстали... Или не ухаживали никогда за тяжело больными родственниками... причем годами... Я ухаживала и жила с бабушкой своего мужа, ей было 86 лет. Соматически здорова. А вот психически... ужас-ужас.... депрессии, ей ночами что-то мерещилось... Не раз на нас с мужем писала жалобы в милицию, что у нее из комнаты какие-то вещи, деньги пропадают. Потом находила... Уже милиционеры, которых она достала-просили чтобы мы сдали ее куда-нибудь. Убегала из дома, вскрывала вены, бродяжничала по электричкам, попрошайничала.... Всего и не упомнишь, что нам пришлось пережить.... Мы жили с ней в одной квартире... Она каждый раз спрашивала-откуда у меня ребенок(на свою правнучку).... Я даже в душ боялась сходить, вдруг ей взбредет что-то в голову и с ребенком "что-то сделает".... Один раз веревку сделала из простыней и пыталась с 3 этажа спустится.... Хорошо соседи увидели, вызвали МЧС и пожарных....!!!! После этого и поехала она у нас в ПБ, а затем в интернат... Я уже с ней не справлялась... Да и за своего ребенка было очень страшно. Оставлять ее одну дома тоже было совершенно нельзя!!!! Вы такие советы даете вселенского масштаба, потому что сами скорее всего не ухаживали за тяжело больными родственниками.... А когда это еще годами длится....
Ага у меня дома как раз живет бабушка мужа 87 лет. Деменции тьфу тьфу пока нет. Но сама ничего уже не может. Ни выйти на улицу не в магазин. А иногда может сон с явью перемутать. Что то приснится а она не знает было или нет. Свекровь приходит ее мыть. Это вам так кажется что вы такие уникальные, все у вас одной а у других прям зашибись. Все такими будем. И Нюша и вы.
Тем более у Нюши сын 9 классов закончил это не тот случай, когда из окон прыгают или дом поджигает.
А вдобавок в 2 года назад свекр умер от рака. Я не ухаживала, только помогала в аптеку или за продуктами. 2 последние года была уже та стадия когда на обезболивающих только и сидел но они слабо помогали. Конечно ваши случаи уникальные и ни с чем не сравнимые
Я тоже лет 10 назад была примерно такой же) когда диагноз поставили) - "весь мир го.. вно, все люди - сволочи, а солнце - долбанный фонарь" Все казалось в черном цвете, все только наживаются на моем горе. И что интернат - так лучше сначала убить ребенка, а потом себя, чем в интернат. Прошло время, прошло принятие диагноза. И про интернат изменилось мнение - просто стала реально интересоваться этим вопросом. Пообщалась с волонтерами, с родителями ( ну вот не думаю, что если там ребенку реально плохо, что там над ним издеваются, родители не заберут, а будут, как считает мальта говорить что все хорошо?! Что же они совсем конченные нелюди, что ли??? Опять же повторюсь - со слов человека, который там работает. Ну смысл ей врать? Пациетнами там хорошо занимаются. А что дома? Вот даже сейчас. Школа закончилась, школьных мероприятий нет, через пару месяцев, когда будет 18 лет, "попросят" и из детского центра. Ребенок откровенно мается. Я конечно, нахожу ему занятия, но этого очень мало. А что будет через 20-30 лет? Будет сидеть в запертой квартире перед телевизором, пока брат на работе?. Или брать должен сидеть при нем, заниматься им, не работать, не делать карьеры, не заводить семью? За что же такая жестокость? Что бы он от какой жизни спился лет в 40???
Но нам родственники сильно помогали. Брат свекра, сестра свекрови. Итд. Для одного человека это очень тяжело. Потому я и говорю нужны родные и близкие и не на бумаге, которые за наследством прискочут а настоящие. Если вы сына туда сдадите 99% никто его оттуда на праздники забирать не будет. Кому он вообще тогда нужен будет? Если уж он там. Нельзя быть наполовину беременным, если это брат как брат - то никто его в интернат не отдаст. А если уже отдали то все - отрезанный ломоть. Забыть и не вспоминать. Ну может вспомнить когда наследство делить прийдется
МальтаНу почему вы такая категоричная? Почему не будет забирать? Я бы забирала брата на выходные. А вы - нет? Тогда и не надо судить других по себе!!!!!
Ой вы думаете с ним в интернате хороводы водить будут, развлекать его? Какая резьба по дереву и заработок. Это все для отчетности чтобы комиссиям показывать. Прям наивная вы. Верите.
МальтаВерю! Вот такая наивная! Верю, что есть еще и НОРМАЛЬНЫЕ, ответственные люди! И волонтеры, которые по зову сердца БЕСПЛАТНО там бывают. Знаете, не все люди - сволочи, вообще-то. Ну а если еще младший будет ХОТЯ бы за этим следить, держать руку на пульсе, то я буду на том свете спокойна за обоих!
МальтаДавайте уже прекратим эти пререкания! У вас свое мнение, у меня - свое! Побывайте в подобном заведении( так, на всякий случай), пообщайтесь с персоналом, родителями, а потом уже спорьте. Я хоть пообщалась, а вы?
Мальта, моя мама точно такая же сердобольная была. Бабушку мы определили платно в интернат-условия были вполне нормальными, за ней уход был, она не жаловалась, все ее устраивало. Я и муж ее навещали. Моя мама из "добрых побуждений"-забрала бабушку моего мужа к себе. И начался для нее ад... Бабуля стала сбегать уже от моей мамы. Мама моя никак не могла понять, что за ней нужен круглосуточный присмотр. Мама в магазин-бабушка на балкон с веревкой, кричала, что ее убить хотят и т. п... Один раз месяц мы ее искали... Все плохо закончилось... бабушку нашли уже в больнице в тяжелом состоянии. Умерла от тромбоэмболии. Если бы моя мама ее не забрала бы из интерната-бабуля бы еще прожила бы несколько лет. А так....((((... Если уже берешься ухаживать за такими родственниками, то надо соизмерять свои силы.... Не можешь, не берись... Наши дети никому кроме нас не нужны!!! Это только наш крест!!! Братьев и сестер обрекать быть пожизненными няньками своим пускай и близким родственникам-тоже нельзя. У них должна быть и своя жизнь. Захотят забрать в свою семью, если есть такая возможность... Пускай забирают. Но только добровольно, без чувства вины и ущерба для себя и своей семьи.
Мальта, вы для начала родите второго ребенка. И представьте, только представьте себе ситуацию. Конечно, не Дай Бог такому случится... Но все же допустим ваш старший сын не смотря на все ваши усилия не выправится. Будет нигде не работать, дома сидеть.... Инвалидность и т. п. А младший ребенок-должен быть тоже обречен ухаживать за страшим братом ПОЖИЗНЕННО...(((( И вы получается разрушите и жизнь своего второго ребенка. Свою семью ему скорее всего не завести, работать тоже надо с оглядкой для присмотра за старшим братом....((( Ни семьи ни работы толком.... Дети появляются на свет в том числе и для счастья, радости... Получается по-вашему, что младшему уже заранее предопределена судьба быть нянькой для старшего ребенка???? Кошмар какой-то!!!! Мрак и безисходность.... Нормально, когда создаются условия для больного родственника, пускай и в казенных стенах... А для этого нужны деньги... Вот деньгами я считаю нормально помогать своим больным родственникам, устраивать их в лучшие места, пускай это и будет интернат. А жить, мучаясь в нищете с больным родственником в одной квартире-это не лучший выход!!!
Мальта, надеюсь, вы троллите. Дети не принимают решения о рождении братьев/сестер и не обязаны выполнять по отношению к ним родительские функции, жертвуя своей жизнью
Дети делят судьбу родителей. Если вот скажем вы миллионер. У вас родились дети. То они сразу вот раз и миллионеры. Ничего не сделали и миллионеры. Никто же не будет возмущаться "а ну мне ваши миллионы, я шахтёром хотел родится". Так и наоборот. Больные родители, или больные братья сестры - это все тоже делится на всех. Такая судьба значит. Никто себе детей не выбирает, и болезни не выбирает. Выпал такой жребий значит тяни. К братьям сестрам тоже относится. Но это по человечески если. Кто то и тебя тоже будет тянуть в свое время. Я не троллю. Это я так считаю. Это любой нормальный человек так булет считать если он не законченный эгоист у которого в центре мира "я любимый". И все события в жизни делятся на приятно и неприятно.
Я честно разочарована в форуме, потому что здесь какой то мрак, тлен и безнадега. Люди за проблемами своими жизни не видят. Так что даже все понятия в голове путаются. Кто что должен, что хорошо что плохо. Не знаю, хотелось тут писать одно время чтобывозможно кому то помочь. Но желание все больше пропадает. Потому что невозможно говорить на одном языке
Мальта, вы как с другой планеты, немного от жизни оторваны... Не обижайтесь... вы слишком категоричны, может быть потому что довольно молоды? Сложно сказать сколько вам лет... Я тоже была очень категоричной в юности, молодости. С возрастом понимаешь, что не надо всей этой категоричности, жесткости и т. п.Жизнь и из полутонов тоже состоит...
Больные родители, или больные братья сестры - это все тоже делится на всех. Такая судьба значит. Никто себе детей не выбирает, и болезни не выбирает.
У меня моя мама тоже принесла себя в жертву младшему брату-алкоголику, который в состоянии запоя у нас дома находился... Страдали все мы, вся наша семья. Мама причитала...."куда я его дену, ведь это мой младший брат"....!?!?!!!!! Получается брата младшего было жалко, а нас всех нет......
Алинкина мама есть и пострашнее в жизни вещи чем брат алкаш. Значит такая судьба. Вообще тоже не уникалтный случай. Многие так живут. К тому же не понятно как вы можете сравнивать алкоголизм и инвалидность или например старость. Это как бы мало того что не этично так и никак не сравнимо. Что вы вообще тут делаете мне не понятно. По вашему описанию у вашей дочери зпр был в глубоком детстве. А сейчас она обычный школьник. Или не обычный?
Если вы сравниваете с позиции "любые жизненеые обстоятельства которые мешают нам жить". Ну так и вы в эту категорию попадете. Будет же вам когда нибудь 80 лет, а припроблемах со здоровьем и раньше. Вы можете поручиться что в этом возрасте вы будете в сострянии сами заплатить за квартиру? Да просто приготовить себе поесть не говоря о том чтобы заоаботать денег. Значит повиснете на шее у дочери и внуков. Будут ли они в свою очередь считать что ничего не должны?
Мальта, ну не совсем обычный, раз нет друзей. И не вам решать, кто должен сидеть на этом сайте, а кто нет. Родители-дети-это одно целое. Мы обязаны ухаживать за своими родителями и детьми. Братья-сестры, когда уже выросли, даже юридически не считаются одной семьей. Я не утверждаю, что не надо помогать и т. п. Где хоть раз я это написала? Помогать, но не в ущерб себе и своей семье.... От больного ребенка понятно, что не откажешься... И от матери или отца... не откажешься, будешь тащить этот крест... А вот за своим родным братом, быть его нянькой, плевать на свою дочь-я точно бы не смогла... Мне спокойствие своей дочери как-то дороже...
Конечно здорово воспитать братьев, сестёр бескорыстно заботившихся об инвалидах. Но! Давайте приземлимся немного на землю с розового облака))) Крест семьи, судьба такая, обязанности и прочее это конечно здорово, в идеале. У взрослого человека (брата, сестры), вступившего в брак, есть вторая половинка, для которой этот инвалид-родственник просто обуза! Человек не испытывает чувства родственных уз, долга и всего остального... и при всём при этом имеет огромное влияние на супруга (супругу) чьим близким родственником является инвалид, который нуждается в заботе... Если не хотите, чтоб ваш ребёнок оказался в интернате после вашей смерти- подготовьте почву! Наделите его жильем и прожиточным минимумом (это может быть пенсия или же сбережения) И тогда просто проконтролировать (брату, сестре) бытиё человека ограниченными возможностями, не составит труда- квартплата, запись к врачу, сумка с продуктами, при условии, если может себе тупо сосиски с макаронами сварить и конечно не натворит чего-то неадекватного ( об этом речь не идёт, тк наши детки не об этом) Я это по себе сужу. Ну не смогла бы я, отправить своего брата, сестру в интернат, если он просто испытывал трудности в социуме. Да и денег бы давала, лишь бы жил более-менее в нормальных условиях жил. Да как бы смогла?! Он мой родной, выросли вместе, я тебя знаю, ты сложный, но ты мой близкий человек! И родители наши ушли, кто кроме тебя остался, который знал наш быт, наши традиции, наши праздники, то тепло, которое было в нашей семье?!? Другое дело, конечно, когда муж или жена подседают на уши и давай грызть..(((( Не оставляйте ребёнка «повисшем» на кармане своей родни! Проконтролировать не сложно, чем содержать!!! Поэтому, я говорю, да! к сожалению деньги хранят отношения! Может не высокоморально, но это проза жизни... Подготовьтесь по мере возможностей. Сейчас и каждую минуту... и больной любимый ребёнок не будет обузой!!!
Вот даже маленький мой сын, говорит мудрые вещи... - Мама, да, брат очень нервный, но я так его люблю! «Устами младенца глаголет истина! » Дай Бог сохранить это на года... Старший хочет тишины, своего пространства, это и понятно, его «особенности» никто не отменял... Как мне нравится это слово- «особенности», а не болезнь. Я приучилась к этому слову от испанских врачей!)) И мне нравится этот подход! При всём при этом он наша семья. Мы -целое!!! И так будет всегда. И я очень надеюсь, что всё останется попрежнему, даже когда нас не станет... какие-то детали из мозаики будут выпадать, но рисунок дОлжно сохранить, хоть с годами он будет стираться всё больше и больше...
Anemonas я не об этом! В конце-концов, у нас есть деньги, что бы просто купить две квартиры на одной площадке - "трешку" для младшего с семьей и "однушку" для старшего. Или дом в пригороде расстроить для обоих братьев(где и старшему отдельный домик поставить - 12 соток, места валом). Я вообще ничего не хочу говорить младшему об опеке над старшим. Не хочу, что бы он считал, что мы родили его только для этого! Просто, хочу дать ему выбор, ведь еще не известно, какая у него жизнь будет. Захочет забрать - хорошо, нет - мы для интерната оставим деньги, например, на отдельную комнату. Путь хотя бы контролирует эти расходы и содержание брата. В конце-концов, интернат, это не тюрьма, родственники в любой момент могут забрать его. Но опять же, я не об этом... Вот сейчас у нас... старшему делать нечего, я его припрягаю, конечно по дому, когда Малой спит, мы повторяем школьную программу. Но.. этого так мало, он мается от безделья и скуки. Лежит целыми днями в своей комнате и крутит карандаш. Ну если в интернате будут с ними заниматься, почему бы не попробовать? Я согласна переехать в другой регион.
Понятно, что своих детей надо воспитывать, чтобы помогали друг другу, не были эгоистами, зацикленными только на себе. Но жить им с мыслью, что если брат или сестра допустим инвалиды и теперь надо пожизненно за ними ухаживать, в ущерб себе и т. п-тоже не надо. Ведь понятно, что нормальный и воспитанный человек не бросит на произвол судьбы своего родного, будет заботится о нем, не сможет взять в семью, значит обеспечит комфортное существование в интернате. Сейчас за деньги или квартиру вполне это можно сделать. Нанять сиделку в конце-концов и т. п. Не обязательно проживать с больным родственником всю свою жизнь под одной крышей. Это и морально тяжело, особенно когда это психически больной. Это ведь и на себе нужно крест поставить. Работу менять или совсем не работать, семью своей не иметь и т. п.А это и депрессия и одиночество, тут и вполне здоровый человек-заболеет.... Вообщем, все это сложно... Поэтому-не можешь не берись! А вот обеспечить комфортное существование пускай и в интернате-обязаны братья, сестры и т. п. Мальта-очень категорично рассуждает-только жизнь в семье и всё... Не понимая, что этим она обрекает своего второго ребенка на безрадостную роль пожизненной няньки.... А вот это точно не правильно! Спасибо за сломанную жизнь вам ваши дети не скажут!!!
Мальта, вы не пропадайте пожалуйста! И все остальные! Читаю Вас всех с интересом. У нас у всех ситуации разные, воспитание и взгляды. Я вот во всем сомневаюсь, нет у меня чёткой картины как бы я хотела видеть своих детей, хотела ли бы младшего быть нянькой, как вы говорите, или пусть живет своей жизнью. И все мы категоричные, когда в чём-то уверены. Но ведь по настоящему никто не знает как себя поведёт оказавшись, в какой либо ситуации. Все это из разряда если бы да кабы. Я с ужасом читаю, ваши истории, мне никогда не приходилось ухаживать за больными родственниками. Видела как уходили Родители родителей, но для меня это не было обузой, воспринимала как данность, дедушка и терялся и простите под себя ходил, и в окно пытался выйти, другой дедушка был слепой инвалид войны, тоже с нами жил, правда когда совсем маленькой была, и в целом наверное основной труд был на плечах родителей, но я не видела в этом ничего страшного.
Живя здесь в Англии, поражаюсь, этому подходу, что Родители мужа знают, что будут в доме престарелых, как только не смогут сами за собой ухаживать. Ужасно прозвучит, но я рада, что мне никогда не придётся жить с ними или ухаживать за ними.
Ponchick, вот цивилизованный подход. И я положа руку на сердце-точно знаю, что не хочу, чтобы за мной в глубокой старости-ухаживала моя дочь.... Вот пусть устроит меня с комфортом, навещает часто—вот это "да"!!!! И жить с ней вместе, когда она станет взрослой-я тоже не хочу. Понятно, что если она не сможет работать, создать семью, не сможет социально адаптироваться, тогда куда денешься буду с ней вместе до своего конца... Ведь это мой ребенок и дороже нее у меня ничего нет..... А так взрослые дети и родители-должны жить отдельно.... За стариками должен быть цивилизованный уход, они должны жить в комфортных условиях. В семье или в хорошем доме престарелых, кто как может, тот так и устраивает.
У меня даже мысли нет своих родителей или родителей мужа отправить в дом престарелых. Моим уже под 80 и они в своем уме и на своих ногах. Мама всю жизнь помогает присматривать за детьми и делает это с удовольствием. Вот сейчас я была с малой неделю на больничном, а теперь она на домашнем режиме ещё неделю и моя мама приходит смотрит за ней весь день. А свекровь отводит Мишу и забирает из школы. Свекрови 65 лет. И если что случится с кем-то из них, конечно сами будем присматривать. У нас тут в доме есть лежачая старушка, её две дочери по очереди каждый день приходят утром, в обед и вечером, кормят, ухаживают. Никто никуда не сдал. А лежит она уже лет пять. Дочери обе работают, как то же пристроились к этому всему. А по поводу своего сына я ни в чем не уверена. Говорю конечно дочке старшей, что его не надо бросать после нашей смерти, но как у нее сложится я не знаю. Возможно она будет жить в другом городе и не сможет присматривать. Сейчас сюда возвращаться она не планирует. Кто знает? А младшая ещё мала слишком, но тоже говорю "это твой брат, жалеть его надо". Каждый ребенок у нас будет обеспечен жильем, и Миша тоже, так что кто его досмотрит, тому и квартира его. А так да, неплохо бы чтоб он сам мог там жить а сестры помогали, может кого наняли в помощь. Но это если он совсем плох не будет, а иначе пусть ищут куда пристроить.
tanusik И У МЕНЯ В МЫСЛЯХ НЕТ СВОЮ МАМУ В ДОМ ПРЕСТАРЕЛЫХ СДАТЬ! И даже свекровь. Но для себя я бы такой участи не хотела... тем более у меня мальчики. Если бы девчонки, и то - не знаю....
Нюша, как будет, так будет. Никто не хочет быть обузой детям. Ужасно слышать, когда дети досматривают выживших из ума родителей и жалуются знакомым на них, злятся, кричат на них. Зато не сдали. А лучше бы сдали.
Про интернаты и всякие подобные места, вроде не плохие, частные деревни, где подростки с аутизмом живут, работают, заняты делом и ими "занимаются", есть хороший фильм Антон тут рядом, называется, посмотрите кто не видел, я с Мальтой согласна по многим вопросам, и наружности садика, и про домашнее образование, и что семья, если она семья настоящая она будет присматривать за родственниками, не развлекать конечно с утра до ночи, но кроме семьи своей мы никому не нужны
Девочки, просто посмотрите программу "Мужское/женское" от 12.04.17. сразу скажу - сюжет не об интернатах, и он показан мельком в конце. Просто посмотрите...
Если честно, я тоже не хочу, чтобы мои родители были бы в доме престарелых, пусть хоть в самом лучшем. Навещали бабушку мужа в доме престарелых, пыталась понять, но мне было все это дико. У неё была болезнь Альгеймера, и условия конечно были хорошие не то слово, употреблять восхищение о доме престарелых по меньшей мере как то странно. Тем не менее, это как в кино честное слово, огромный особняк, окружённый ухоженным великолепным садом, веранды, балкончики, персонал вымыштруванный, чистота, цветы кругом, мебель красивая, система охраны, отдельная комната у бабушки была с ванной, и все очень уютно, в английском стиле, для посетителей накрывали стол для чаяпития, даже пирожные подавали ... с ужасом смотрела на висящие в гостиных, они общие платья свадебные, куклы разложеные Все для них, ведь они впадают в детство, чтобы они играли.
Я скорее про жить отдельно никому не мешая... Моя мама тоже очень пожилая, болеет (((( У меня и мысли нет-ее сдавать. Но и жить с ней вместе и я и она не можем-слишком мы разные... Так сложилось. Но я ее часто навещаю, помогаю. Если совсем не Дай Бог сляжет-заберу себе. Пока так справляемся. Конечно, когда пожилые родственники пускай болеют, но в своем уме-это одно... Когда психика нарушена и страшно находиться с таким родным вместе-это другое...... Кто с этим не сталкивался-не поймет.... С бабушкой мужа мы прожили несколько лет... Это нескончаемый ужас... Психиатрическая клиника для нас всех 24 часа в сутки и ничего не сделать и сдать ее жалко и жить так невозможно.... А когда еще у нас маленький ребенок на руках... И у ребенка еще проблемы с речью.... Жуть, жуть, жуть....!!!! Я бы точно не хотела дожив до такого возраста, выжив окончательно из ума-повиснуть обузой для своей дочери.....
Вот странно, я не хочу чтобы Родители мои были в престарелом доме. А когда думаю о себе, то не против оказаться в престарелом доме. только бы некому не быть обузой для своих детей
Ponchick, вы заранее не думайте о таком. Сможите ухаживать сами-значит будут жить с вами. Не сможите по каким-то причинам, значит устроите им комфортное пребывание, пускай и в отдельной квартире-можно сиделку нанять, которая будет постоянно жить с родителями и т. п. Есть способы, когда человек вполне обеспечен-сделать комфортную старость своим родственникам. Тут речь шла о другом... Мальта стала спорить о братьях и сестрах аутистов, которые должны себя в жертву принести ради своих особенных родственников.. Жить с ними одной семьей, заботится о них, как о маленьких, когда родителей не станет. Лично для меня это ужас ужасный-это получается уже 2 загубленные жизни.... Ведь понятно, что нормально воспитанные дети и так будут заботится и без нашего напоминания!!!! И не обязательно вместе при этом жить.... Не надо из всего делать жертву... И из своей жизни в том числе...
Да я согласна Родители и дети, с этим все более менее понятно. А вот психиатрия как в нашем случае и братья или сестры это совсем другое и даже не знаю
Ponchick, тем более психиатрия эта ещё неизвестно во что выльется во взрослом возрасте. И требовать от других детей в семье жить с этим больным по крайней мере не правильно. Смогут, захотят сами - пожалуйста! А нет, значит будут искать куда его пристроить.
Друзья подскажите мож у кого было похожее! Мальчик 7,5 лет. В глаза смотрит. Здоровается (даже шли в сад увидел своего бывшего одногруппника обогнал поздоровался) Сам одевается раздевается все кроме шнурков. Знает алфавит все буквы может писать, знает цифры даже может считать там что то не сложное 2+3=5.
А обращенную речь не понимает! только команды, а так что не спроси все повторяет как попугай, врачи разводят руками!
были у невролога тестировались они ему строит фигуру потом разбирает и говорит собери так же, не понимает. Покажет на картинке образец собирает без проблем. На сл год в школу я хз что делать?
miha, почему невролог развидит руками и не знает, что сказать? Надо др. врачу показаться. Если нет понимания обращенной речи, то рассматривайте вариант коррекц. школы.
mina пишет: А обращенную речь не понимает! только команды, а так что не спроси все повторяет как попугай, врачи разводят руками!
У ребенка повторы-это эхолалии. Этими вопросами занимается логопед или дефектолог. У нас так было. Помог хороший дефектолог. Это частое явление у аутистов и у здоровых малышей перед появлением речи.
Я не могу утверждать, что у нас такая же ситуация была, потому что у меня ребенок слепой. Но тоже свсе было непонятно: и пирамидки собирала сама, и на горшок в два года самостоятельно в коридор ходила, и вообще моторика была хорошо развита, но не говорила и речи не понимала. Не совсем не понимала, то, что говорилось КАЖДЫЙ день в одних и тех же ситуациях, понимала хорошо ("команды"?). А если что-то новенькое... то "туши свет". И чем больше слов ей говорили (всегда пытаешься объяснить разными способами), тем меньше она понимала. Логопед и дефектолог в саду заниматься с ней не брались. Логопеда вообще ни одного не нашлось, кто бы взялся за нас в раннем детстве. Год назад только нашли. Но мы уже неплохо говорим, и можно работать над качеством речи... Где-то к семи годам она начала повторять сказанное мной, и мы с ней смогли начать заниматься по логопедическим методикам. Но по-настоящему дело пошло, когда мы научились читать и писать (нам было 9). Я считаю, что наша основная проблема связана с тем, что мозг не мог (сейчас уже учится потихоньку) анализировать речевые звуки (диагноз предположительный писать не буду, это сути не меняет). Ребенок не выделял в речи ни отдельных слов, ни предложений. Не происходили анализ речи и формирование понимания структуры языка, и само понимание речи не происходило из-за этого всего. Например, стоило изменить одно слово в знакомом предложении-просьбе, и тут же возникало непонимание. В семь лет нам психиатр готов был выставить выраженную УО. Что делать в такой ситуации? Первое - искать логопеда, который будет готов ДЛИТЕЛЬНО с вами работать. Школа нужна однозначно речевая. Ребенку надо дать слово в незвуковой форме, те. написанное. И на основе письменной речи учиться говорить и понимать слова и предложения. Если у вас ситуация, сходная с нашей, то это будет долго и непросто (хотя у вас огромное преимущество - вы зрячие!). Беда в том, при такой патологии даже знакомые хорошо слова не всегда узнаются ребенком в потоке речи, и ребенок может слово знать (и использовать его в своей речи), но не понимать, когда слышит... (активный словарь больше пассивного). Еще одна сложность: очень плохая память на слова: в начале, чтобы мой ребенок слово запомнил, надо было повторить (написать, прочитать, проговорить) его десятки раз. (Сейчас нескольких повторений хватает). А если учесть, что словарный запас изначально крайне мал... то очень все это невесело. И, наконец, приходится всю грамматику тупо заучивать: как склоняется, как спрягается, согласование слов и тд. и т. п. Искренне желаю Вашему ребенку иметь другую патологию, полегче...
mihaУ моего было так, и сейчас есть сложности с пониманием речи. Но в основном уже всё понимает. Такие задания, как у вашего было, мы натаскивали. Садились дома и я давала словесную инструкцию, а потом, если не понял, делала его руками. За 4 года школы понимание речи намного продвинулось. Но всё же то, что написано в задании в учебниках надо ему ещё устно объяснить и даже показать алгоритм. Самостоятельно задание не выполняет, будет просто сидеть и ждать меня.
Откуда: Новосибирск Всего сообщений: 175 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 19 мая 2016
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2019 11:09 Сообщение отредактировано: 16 января 2019 11:12
Regina, а вот тут и проблема самая главная: чтобы сказать фразу правильно (а не вываливать кашей слов, как это делается, если что новое хочет сказать), приходится вместе ее выстраивать, помогая вопросами, а порой тупо спрашивать: какое число, какой падеж?.. тогда как надо сказать? И тогда только фраза строится... В более простых случаях требую "скажи правильно", пока сама не согласует... Самое ужасное, что автоматизации не происходит. Речь улучшается исключительно путем накопления "штампов". Наши (новосибирские) ведущие дефектологи НИИ ПКРО от нас отмахиваются, говорят, что никто не знает, что с такими зрячими делать... и что автоматизации у нас и не будет(патология такая). Учим мы не правила (их запомнить не может), а сам процесс: например, имеем существительные: они относятся по признакам к трем склонениям - учимся относить ИС к определенному склонению (род каждого тоже сначала приходилось учить, потом появился навык определять род, но не всегда правильно получается, тогда говорю). Потом учились склонять существительные первого склонения - до автоматизма, тупо склоняем письменно дама, лама, стена... потом устно, до тех пор, пока не будет делать это легко, потом второго, и тд и тп... и до бесконечности. Потом учились согласовывать словосочетания, а потом и предложения, от простых к сложным... Есть характерные ошибки, которые она делает ВСЕГДА, в 100% случаев, хотя учим эти согласования со второго класса (мы в 8ом), если не обратить ее внимания... если подумает - не ошибется. Похоже, что она тупо не слышит окончаний, предлогов, воспринимает только значимую часть слов и отгадывает смысл... для нее они незначимы, поэтому такие проблемы. Иной раз, глядя, с какой легкостью она управляется с корнями или многочленами, я не понимаю, почему оно все так? Для незрячего речь = жизнь... Но деваться некуда: работаем и работаем... молча... С анализом все у нас нормально, и с работой по аналогии тоже. И математику с самого начала не могла ей объяснить словами, только на примерах: подводила ее так, чтобы она сама догадалась, как это делается...
Zov-62, да... это ведь адский труд! И огромное терпение. Тут ребенку без особенностей иногда трудно об'яснить. Вы большие молодцы. И наверняка накопили уже свой, ценный опыт занятий с такими детьми.
Regina, опыт, на самом деле, сводится к очень простым вещам. Если что-то не получается, определи, ПОЧЕМУ не получается, нашел причину - ищи способ ее устранить... пробуй ВСЕ методики, какие попадаются и тебе кажется, что могут помочь... разбей задачу на мелкие этапы и последовательно решай каждую мелкую задачу, а потом своди все в целое. Ставь достижимые цели. Не смотри на соседского ребенка (и здоровую внучку). Радуйся всякой фигне, которую освоил твой ребенок... и постепенно все накапливается, достижения становятся все весомее, и - можно жить! Самое последнее наше достижение: дочка начала сама есть пищу, которую надо откусывать и жевать... еще не очень получается, НО... Радуемся вот вовсю А нам в воскресенье 16...
Ребятушки ни когда не затрагивал эту тему, видимо на радостях! Вчера в 7,5 лет мы осилили парикмахерскую!!! ура, у кого как это было? Все еще осталось осилить горшок и мы у цели
в общем х/з что с ребенком (так пишу на даче пока нечего делать). Сейчас в 7,5 лет понимаю что он отличается даже от 3х и 5ти летних, в плане общения. Кое как может построить фразу и попросить что хочет, но вообще по кривому! На площадке крутится вокруг детей, интересуется ровесниками (это хорошо?), может бегать упасть специально привлечь к себе внимание.
Хотя бы может в ютубе сам себе напечатать что хочет смотреть или на бумаге написать, хоть это нам как то поможет в школе? ну а так не знаю что дальше будет!
а ну еще у нас есть хреновы сверхспособности, как мне кажется их часто приписывают аут детям.
Собираем коллекцию Джун в магазине, так он без каталога смог их выложить в том порядке в котором они идут на каталоге и тех что еще не хватает оставить пробелы!!!! как????
Дети все очень разные. Моего в саду например считали откровенно отстающим. С нами там же был мальчик более успешный. Начав примерно с одного уровня он моего обогнал в плане речи, и уже успешно участвовал в групповых занятиях, какие мой злостно сабботировал. Ему пророчили общ. школу, и вроде как все ок. Но по итогам года мой условно отстающий в марте сдал все математику за 1 класс, а ребенок которого считали более перспективным почти ничего не тянет из школьной программы даже 1 класса. И вобще учиться не хочет, ничего не хочет.
Мальта, по поводу этого отстающего мальчика-скорее всего он тоже нагонит и перегонит многих. Как и наш одногрупник из сада. Уже рассказывала, что мальчишке пророчили коррекционку. А он сейчас лучше моей дочери, по крайней мере в общении. Друзей много, да и учится не плохо, также заканчивая 7 класс обычной школы. Вы с сыном-молодцы)))) Молодцы, что занимаетесь с ним много и он у вас такие потрясающие успехи делает!!!))))
Алинкина мама пишет:- «Уже рассказывала, что мальчишке пророчили коррекционку. А он сейчас лучше моей дочери, по крайней мере в общении. »
Этот мальчик, по всей вероятности, не является аутистом, поэтому и нет трудностей в общении. Возможно, было что то другое, как ЗПРР, которая успешно компенсировалась. У аутистов, даже при хорошей успеваемости, всегда будет страдать коммуникация. Это факт.
Алинкина мама, если ребенок с трудом 2+3 складывает. То ему очень трудно будет "нагнать" особенно если ко всему еще противление прилагается. Хотя возможно если прям вот насесть на ребенка то может и прорвется. Но это родители должны заниматься. Никакие учителя с репетиторами не помогут.
Мальта пишет:- «Алинкина мама, если ребенок с трудом 2+3 складывает. То ему очень трудно будет "нагнать" особенно если ко всему еще противление прилагается. Хотя возможно если прям вот насесть на ребенка то может и прорвется. »
2+3...3+2... Нагнать? Кого? Для чего? Прорвётся куда?! Можно даже решить гипотезу Пуанкаре, как Перельман и быть совершенно не приспособлемым к социуму((((
А нам в воскресенье 16... 