Аутизм или нет

Аутизм или нет

Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом

 
Мальчику 1 год, подозрение на РАС
Juliyal1990, по вашему описанию не вижу ничего особен ....
tanusik
Тяжелый аутизм
RainyDay, а почему никуда не водите ребенка? Бывает-л ....
Adam
Синдром Ди Джорджи
Здравствуйте. Мы тоже поедем в Томск делать микроматричный а ....
aishaway
Можно ли "вылечить" аутизм?
Сергей, вы крайне скромно зашли на наш уважаемый форум.. По ....
ИринаБалерина
РАС или когнитивные нарушения, не связанные с аутизмом
По поводу видео. Это очень полезно снимать. Во первых вы сам ....
Мальта
Анфиса 30.05.17
Соболезную Вашему горю. ....
Irina32
Ложный сустав (псевдоартроз) конечностей
Да, нам срастили ложный сустав в Институте им. Турнера в Пит ....
cessia007
Может ли быть глубокая уо, если нет органики?
Алинкина мамаскорей бы был уже этот скачок. Хотя вот ....
Лимонка
С рождения на левой ножке отсутствуют два пальчика
Девочки, здравствуйте! Случайно зашла на ваш форум... Вот уж ....
Хомяк
Микротоковая рефлексотерапия
Здравствуйте! Могу теперь здесь написать отзыв - пройдено т ....
ИринаБалерина
Нужны отзывы о реацентре в Самаре
ЖеняЖеня пишет:[q][/q] Если дикция нарушена то лучше сразу делать ....
Светлая
Кохлеарная имплантация! Мамы детей с КИ откликнитесь!
Tatyana D, вы нашли жилье посуточное? ....
ТаняДаня
Рассуждения о жизни и её смысле.
nina omsk, правильно Человек сам должен от ....
Ижевод
Школы 8 вида
razumeeva - я бы на вашем месте попробовала семейное обучен ....
Мальта
Про Светлану с Сашенькой
симаспасибо! ....
САШОК
стихи про особых деток....
Я у судьбы прошу В нашем доме непривычно тихо стало, К ....
Дацкая
санаторий "Весна" в Чехии!
Нашла прайс и не 90 а 170 евро в сутки-на ребенка и сопровож ....
baba
Что огорчило меня сегодня
Ойли чето сомнительно что денежки вернуть получится. Сын нап ....
витанаканда
Говорят - ДЕТИ
Вышли с Ватрушкой гулять с собакой. Пес у нас молодой, горяч ....
-Ane4ka-
Опытные мамы особенных детей! Вы мне очень нужны!
Мама пирожочка, внимательно просмотрите специалистов- ....
Ершистик
Перейти на сайт медицинского центра Московия
Логин:
  Пароль:
Обычный
Безопасный
Запомнить пользователя



Зарегистрироваться
Забыли пароль?
Предлагаю услуги массажа на дому для детей в Нижнем Новгороде
 
 

Пожертвовать на содержание форума

 
Пожертвовать на содержание форума
Форум ребёнок-инвалид »   Форум родителей детей с аутизмом »   Диагностика аутизма, аутичные черты поведения »   Аутизм или нет
RSS
Клиника восстановительного лечения БиАТи 

Аутизм или нет

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
 
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Всем привет. Помогите разобраться. Наш малыш 2 года 1 месяц. Невролог ставит темповая задержка речи, в остальном все хорошо.
Мои опасения аутизм.
На имя отзывается ооочень редко. Западает на вывески горящие. Просьбы совсем не выполняет. Выражает радость прыжками и ручками махает. Не обращает внимания на кошку. Практически ничего не просит, ну если только что то ем будет тянуть мою руку. Или когда проситься на руки обнимает за ноги тянет ручки свои. Очень любит зеркало и где есть его отражение, кривляется прыгает что то на тарабамском лопочет. Из игрушек лего кубики пирамидки собирает только ввысь. Машинки редко катает если только за веревочку. Мячики любит. На улице вечно куда то бежит. С горки кататься боится, залезит на горку смотрит как детки катаются, легонько их подталкивает. Очень любит лесенки, ступеньки раз пять туда обратно точно будет забираться. Если по телеку реклама бежит без ума из другой комнаты. В книжке толком на картинке не тыкает
Что умеем:
Кушает ложкой кашу, творожок. Вилкой ест сырники оладушки, кусочкки фруктов, макароны. Пьет из кружки, из трубочки. Повторяет за мной когда я посчитаю какие нить предметы. Ну есть что то похожее на два и три. Овощи на картинка тоже если назову он за мной пальцем будет тыкать, все овощи у нас "гу")) Обнимается, целуется. На песенки мои реагирует улыбается, в глащза смотрит. есть такой стишок "стенка стенка потолок электрический звонок дзинь дзинь" Дак вот сенка это щеки потолок это лоб, дзинь дзинь нос. Когда я это говорю он на мне пальцем тыкает куда надо, но на себе не показывает. Когда рассказываю стишок мишка мишка косолапый. При фразе ножкой топ, он топает. С улице приходим одежду частично снимает, молнию на куртке наполовину, расстегивает. Шапку стягивает. Трусики, колготки, штаны наполовину попы натягивает.
Из того что произносим ма, па, ба, мими, та са, овощи гу и при счете что то похоже на два три, четыре.
На холодильнике наклеены фрукты он пальцем тыкает и сам что то говорит. Очень часто что то сделает например, дверь в шкафчике закроет или в ванной, смотрит на меня и ждет одобрения.
Рассудите есть повод беспокоится.
К психиатору и логопеду записались.
LifeStar
Опытный участник

Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
1 мая 2017
Просьбы совсем не выполняет? Это единственное, что настораживает в вашем возрасте. Речь понимает? Как я поняла, что глазами видет, тому и обучается. Сам кушает, штанишки натягтвает, видет себя в зеркале, в книге за вашим пальцем тыкает. А вот на просьбы не реагирует и на имя не всегда отзывается. Может, стоит слух проверить.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Ну вот если я скажу, принеси мяч, это вообще в пустоту. А если возле него будет мяч и я протяну руку и скажу дай мяч, то даст. Ну так с любым предметом. Пошли загружать стиральную машинку он не реагирует. а взять за руку и показать что я закидываю белье он будет тоже закидывать. Под музыку пляшет. Если я из другой комнаты буду кричать его "иди сюда" когда прибежит когда нет. Когда я перед ним показываю ладошку и говорю дай пять он своей хлопнет по моей.
LifeStar
Опытный участник

Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
1 мая 2017
Фавола, опять же, ваши жесты видет, за вами может повторить (забрасывает белье в стирку), мяч в поле зрения вам подаст, а речь не воспринтмает. А он может хотя бы соотнести предмет со словом? К примеру, вы говорите "где мяч?" или просто "мяч", он на него укажет рукой или взглядом выделит, или в руки возьмёт?
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
вот прям сейчас проэксперементировала взала в руки мяч и телефон, спросила где мяч, он взял мяч. незнаю может совпадение
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, есть очень настораживающие признаки, а именно стереотипные махания ручками, прыжки... Западания на вывески, плохо на имя отзывается, задержка речевого развития. Все это указывает, что у вашего малыша есть проблемы. На Аутизм, если честно, то похоже........
Но это не повод опускать руки!!!!
Малыш все равно перспективный-раз просьбы частично выполняет, в глаза смотрит. Значит, в любом случае-это не глубокий аутизм.
К психиатру или психоневрологу в любом случае обязательно надо попасть!!!! Невролог аутизмом не занимается, это не в его компетенции.
Меня больше всего насторожили эти стереотипные движения, для аутизма это очень характерно......... Психиатр только по одному этому признаку может заподозрить аутизм...
Мальта
Почетный участник

Всего сообщений: 214
Рейтинг пользователя: 1



Дата регистрации на форуме:
12 авг. 2015
Он вас может позвать целенаправленно? То есть если его оставить одного, он начнет вас звать? Может без слов а как то по своему? Или если вы не обращаете внимание он пытается привлечь его?
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Нет он меня мама не зовет. Внимание, ну если только будет в стульчике сидеть то плачем, хныканием. А так ну приносит что то, пробовать дает. Ну если хочет спать или зубы его беспокоят с плачем что то похожее на маммаммам
tanusik
Долгожитель форума

Откуда: Беларусь
Всего сообщений: 1185
Рейтинг пользователя: 3



Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2016
Ну в 2 года все описанное это конечно задержка капитальная. Звать уже давно должен. Животных обычно именно аутисты игнорируют, обычные дети в восторге. Но если и аутизм, то не глубокий, я согласна. Может и не он. Судя по всему неплохо обучаемый, только методики надо все на визуальных опорах. Занимайтесь, много всего есть для занятий в интернете, поищите. Специалистов найти надо обязательно, желательно по АВА.
Сейчас на форуме
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Сегодня сынуле показала как в его кармашек на футболке можно что нибудь складывать, так он теперь все сует под футболку и держит снизу что бы не вывалилось.))
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Я бы сказала у него такой возможности что ли нет, меня звать. Если я ему нужна он ко мне прибежит.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017


tanusik пишет:
[q]
[/q]
Вот голубей гоняет.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Сегодня ехали в машине я ему показала и сказала смотри едит трамвай, отреагировал, посмотрел куда нужно и улыбнулся.
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, все равно к детскому психиатру сходите.
Не видя ребенка, по интернету-ставить диагнозы дело не благодарное. Даже для таких опытных мам.
Я уже написала, что меня больше всего насторожили эти стереотипные движения, для аутистов это очень характерно.
Раз выполняет просьбы, есть зрит. контакт, говорит какие-то слова и т. д—значит перспектива многое исправить к школе тоже есть))). Вы не теряйте времени, найдите хорошего врача, занимайтесь много с ним!!! Шансы у вас точно есть!!!!))))
Обязательно потом отпишитесь, что сказал врач по поводу диагноза, прогноза и т. д.....
tanusik
Долгожитель форума

Откуда: Беларусь
Всего сообщений: 1185
Рейтинг пользователя: 3



Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2016
Фавола, знаете, у моей младшей(1,6) тоже вроде нет надобности меня звать - я всегда рядом. Но зовет она меня уже где -то с года, сначала "мама, мама" орала, стоя прямо у ног, потом постепенно научилась хитрости "мама, мамочка! Пойдем!" Это на случай, когда я упорно отмахиваюсь, мол, занята))). Знает, что на "мамочка" лучше реагирую))) Так что зовет ребенок независимо от того, рядом вы или нет.
Сейчас на форуме
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Да мы к специалистам уже записались, 10.05 психиатр в райнном диспансере, 12.05 в институт психоневрологический идем, а 18.05 в институт раннего вмешательства совместная консультация логопеда и психолога. Просто я не пойму если все так очевидно, почему педиатр и невролог ничего не видят?
LifeStar
Опытный участник

Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
1 мая 2017
Фавола: Ну если хочет спать или зубы его беспокоят с плачем что то похожее на маммаммам

У меня тоже волнения за своего сына, но "маммамма" во время плача были до года. После стал звать всех "вава". Я его переучила, теперь зовёт "мама". Но у него есть понимание такой фразы, как "ты не правильно делаешь или говоришь, надо вот так делать-говорить." Он её понимает и старается исправится. Но с речью сложнее, он пытается сказать, но что-то ему мешает.


Фавола: Сегодня ехали в машине я ему показала и сказала смотри едит трамвай, отреагировал, посмотрел куда нужно и улыбнулся.

Опять же, вы рукою указали на трамвай, вот он и посмотрел. Я все же склоняюсь, у него сложности в понимании речи.
А раньше вас ничего не настораживало в поведении ребёнка?
LifeStar
Опытный участник

Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
1 мая 2017
Фавола: Просто я не пойму если все так очевидно, почему педиатр и невролог ничего не видят?

Для многих наши детки как конвейер, другие не компетентных в этоих вопросах, а третьи не хотят видеть, оправдываясь маленькой зарплатой. А педиатры вообще не вникают, если проблема не очевидна. Я тоже в одно время высказывала педиатру свои опасения (моему сыну 2 месяца было), говорю, мол, ребёнок в глаза не смотрит. А она даже не взглянув в мою сторону, отвечает "не придумывайте мамочка, все у вас хорошо". Я не отступила. Она недовольная вскочила и со словами "ну покажите ваше дитя" взяла на руки и долго его тормошила, но увы, взгляд не поймала. И со словами " да, точно, что-то не так" отправила к неврологу. Так что, если мы, родители, сами не будем бить тревогу, то и никто не станет этого делать!
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
До 1,5 лет вообще ничего странного такого не было, развивался в принципе все хорошо. Ну ма ма па па ба ба га га, ну вот вот загворит наверно, думала я. Ну мальчики бывают долго не разговаривают, вроде бытует такое мнение. Ждала до двух лет. Про указательный жест я и не задумывалась. Для меня было странно, что он у нас как козлик горный все норовил забраться куда повыше и попрыгать там. Не успеешь оглянуться, а он уже на столе. Ну в рот все тянул, сейчас это меньше стало. Ну а вот остальное я выше описывала.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Для многих наши детки как конвейер, другие не компетентных в этоих вопросах, а третьи не хотят видеть, оправдываясь маленькой зарплатой. А педиатры вообще не вникают, если проблема не очевидна. Я тоже в одно время высказывала педиатру свои опасения (моему сыну 2 месяца было), говорю, мол, ребёнок в глаза не смотрит. А она даже не взглянув в мою сторону, отвечает "не придумывайте мамочка, все у вас хорошо". Я не отступила. Она недовольная вскочила и со словами "ну покажите ваше дитя" взяла на руки и долго его тормошила, но увы, взгляд не поймала. И со словами " да, точно, что-то не так" отправила к неврологу. Так что, если мы, родители, сами не будем бить тревогу, то и никто не станет этого делать!

Дак вот и я про это же, люди учатся по шесть лет в интститутах, потом интернатуре. И толком ничего не видят. А мамочки высказывают свои мысли предположения опасения и тогда только может быыыть, что то сдвинется.
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, я сама врач(терапевт, кардиолог). Отлично вас понимаю, особенно когда сама или твои близкие оказываются в роли пациента у некомпетентных врачей.... только и спасает свой собственный врачебный опыт и знаешь куда бежать в случае чего...).
Детской психиатрией стала увлекаться и много читать на эту тему, когда моей дочке начали подозревать этот диагноз....
До этого мнения наших врачей от того,"от Аутизма с необучаемостью и коррекц. школой в лучшем случае", до..."лечится надо самой маме.... наговариваете на ребенка."
Так у нас диагноз и не стоит официально. Официально лечили ЗПРР. Сейчас нам 12 лет, учимся в обычной школе.
Но тревога меня все равно не покидает. У дочки практически нет друзей, тревожна для своего возраста и т. д.А мы еще только вступили в подростковый возраст... Как его пройдем???? Одному Богу известно!!!!!
Я уже писала на этом сайте, что аутизм это сложная проблема. Даже если ребенок из этого состояния выходит, то все равно остается в группе риска по психической патологии в будущем из-за неравномерного развития психики. Необязательно, что прогноз плохой реализуется. Но все равно остается довольно большая вероятность..... Вот этого я больше всего и боюсь.... Тем более аутистические особенности у нее все же есть-необщительность, тревожность...((((
LifeStar
Опытный участник

Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
1 мая 2017
Фавола, проблемы у вас есть и это очевидно. И пока будете устанавливать, в чем же все-таки дело, начинайте самостоятельно интенсивно работать с ребёнком. В игре с ребенком утрируйте свои эмоции, старайтесь привлекать его внимание к себе. Учите его отзываться на имя. Когда зовете, говорите его имя и добавляйтее слово "смотри", при этом обязательно что-нибудь показывайте. Для начала то, с чем ему нравится играть, даже если это будет обычная пробка от бутылки. Никогда не зовите ребёнка просто так. Не отзывается, сами подойдите, станьте перед его глазами и снова зовите. Нужно заставить его понять, что когда вы зовете, у вас для него что-то есть. После можно будет обходится без "смотри". Когда научите привлекать внимание к себе, можно приступать к обучению. Начните с карточек: например предметы мебели. Но они должны соответствовать тому, что есть у вас в доме. Сначала на карточках, потом в реальности. Так он научится их соотносить. После таких занятий мой ребенок ещё не умел показывать пальцем, но уже мог обозначать их взглядом, а потом и соотносить карточку с предметом. Например, я показывала карточку с изображением "камод" и ставила рядом с камодом в комнате. Также телевизор к телевизору. Потом карточки убрала, когда сам стал на слух воспринимать. Я говорю телевизор, он на него смотрит. Потом стала добавлять слово "где?". Позже пришло понятие вопроса и к другим предметам. Когда научится взглядом отвечать на вопрос, учите указывать на этот предмет. Для этого придётся брать его руки в свои и показывать на знакомый ему предмет. Спрашиваете "где?..." и сами его рукой показываете и отвечаете "там". Так появится указательный жест в пространстве.
А как ваш малыш относится к совместному чтению?

Я не знаю, на каком уровне развития находился бы мой сыночек в вашем возрасте, если бы я целенаправленно с ним не занималась. Ваш ребёнок нужен только вам. Вы можете ему помочь.
Regina
Долгожитель форума

Всего сообщений: 380
Рейтинг пользователя: -2



Дата регистрации на форуме:
7 июня 2016
Алинкина мама пишет:
Я уже писала на этом сайте, что аутизм это сложная проблема. Даже если ребенок из этого состояния выходит, то все равно остается в группе риска по психической патологии в будущем из-за неравномерного развития психики. Необязательно, что прогноз плохой реализуется. Но все равно остается довольно большая вероятность..

Вот читаю эти слова и думаю, что это означает. ДАЖЕ, ЕСЛИ РЕБЕНОК ИЗ ЭТОГО СОСТОЯНИЯ ВЫХОДИТ. И написано такое здесь уже не однажды. Ребенок, что перестает быть аутистом? Если так, то споров по этому поводу здесь было уже много и вердикт " жителей" форума был один и безапелляционный: аутизм не победим! Правда, некоторые как мантру говоря это, тут же писали, что "когда выведут своего ребенка из этого состояния, то всему миру расскажут, как это сделали и считают не целесообразным держать это в секрете"))). Или речь, бывало, заходила чуть ли не о 90 процентах ребятишек, победивших этот недуг )))... это что? И все с этим соглашались и лишь, когда разговор поворачивался в русло профессионализма высокого уровня в этой области, о научной лаборатории, все дружно кричали: БРЕХНЯ! Народ, объясните, плиз. У меня уже совсем мозги на бекрень с этим ресурсом. Сами-то мы понимаем о чем пишем? Если выход из этого состояния все-таки есть, то некоторым пора извиниться перед теми людьми, которых они "поливали здесь грязью" после просмотра фильма "Подари детям жизнь" и признать, что детишки там не подставные ( а оно именно так и есть). А, если в слове ВЫХОД все, кроме меня видят другой смысл, то объясните мне, пожалуйста, что имеется здесь ввиду?.
Алинкина мама, это претензии не к вам лично, ( к тому же я тоже считаю, что есть смысл говорить о выходе малыша из этого состояния), а просто все-таки хочу подвести, наконец, разговор к общему знаменателю. Просто все твердо знают, что аутизм не излечим и при этом с такой же твердой уверенностью в обратном каждый ждет выхода своего ребенка из этого состояния. Была бы благодарна тому, кто мне даст обдуманный и адекватный ответ.
Юлия Ломова
Почетный участник

Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: -1



Дата регистрации на форуме:
11 мар. 2017
Регина, никто не ответит на этот вопрос. Писать можно все что угодно, а как оно на самом деле.? Можно считать себя полностью понимающим что такое аутизм, но это ерунда. Надо стать аутистом, потом вернуться в норму, тогда рассуждать. Можно ребенка сделать нормальным, а можно и не сделать. Ведь у кого-то дефект сильнее, у кого-то слабее. Вокруг нас куча людей аутистов, может мы и сами таковыми являемся. Так вот ъвыходъ-это скорее всего норма. А самое главное никто не знает где она норма, а где нет. Если взрослый человек сможет работать, сварить себе обед, сходить в магазин, элементарно себя обслужить, значит он ъвышелъ или компенсировался. Четко все понимают, что аутизм это нарушения коммуникативных связей. У одного они нарушены на столько, что он лечится в ПНД, у другого слабее-у него нет друзей, и тот и другой аутист, а может один просто психически больной, а второй нормальный. А то, что скомпенсированные аутисты в группе риска по психическим патологиям, так аутизм и есть психическая патология. Надо жить и стараться помочь ребенку, время расставит все по местам и выставит точные диагнозы. А вот что излечимо, а что нет-большой ВОПРОС? Причины не найдены, сломанные гены не найдены, лечения нет, а предполагать можно все что угодно, чем и занимается весь мир. Надежда умирает последней.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Просто интересно получается, это ни к кому то лично. Получается, что в принципе доктора не нужны и в данном развитие нервной системы, можно просто посидеть в интернете и поставить диагноз. Получается ты уже подготовлена по всем фронтам принесла готовый диагноз доктору. Я не к тому что мне кто что то должен. Я всегда считала бредом сидеть в просторах интернета и искать корень проблемы или какие таблетки пить от того или иного. Это так мои мысли вслух.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Девочки, вопрос. А в каких случаях с аутическим расстройством не разговаривают долго, ну допустим до школы и в последующим?
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
Regina пишет: Просто все твердо знают, что аутизм не излечим и при этом с такой же твердой уверенностью в обратном каждый ждет выхода своего ребенка из этого состояния.

Не выхода, а компенсации! Аутизм, если он действительно был, то никуда не денется! Это особое развитие психики данного человека, в корне отличающееся от психики других обычных людей...
Человек, просто, может приспособиться жить со своим недугом. Как, к примеру, инвалид без ноги, может пользоваться протезом. Или же "правшу" от рождения научить писать левой рукой...
Взрослые аутисты, понимают своё состояние и борются с ним каждый день, на протяжении всей жизни! Они не могут стать другими, но могут приспособиться жить как нейротипичные люди, каждый раз преодолевая препятствия, которые для обычных людей сущий пустяк.
Юлия Ломова
Почетный участник

Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: -1



Дата регистрации на форуме:
11 мар. 2017
Фавола, я считаю, что доктора которые поставят моему ребенку диагноз РАС-не нужны. То что это так-я знаю сама. Нужны квалифицированные специалисты, помогут работать с ним, не такие которые пришли отсидеть рабочее время(оклад), а которые действительно знают свое дело. Пока на таких не наткнулась. Недавно комиссия из специалистов, пытались обьяснить мне, что ребенок развит на свой возраст, даже больше, он сложил ребус, который обычные дети делают после 3 лет, сам взял без спроса и справился. Когда я начала объяснять наши минусы, тогда все дружно закивали головой и решили, что так и есть. Получается, я диагностирую ребенка сама.
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Юлия Ломова, молодец. Все очень правильно объяснили))))
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Anemonas, имея взрослого ребенка с аутистическими особенностями-уже на уровне хорошего спеца разбираетесь в этой проблеме.
temik
Начинающий

Откуда: Киев
Всего сообщений: 46
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
14 мар. 2017

Юлия Ломова пишет:
[q]
Нужны квалифицированные специалисты, помогут работать с ним, не такие которые пришли отсидеть рабочее время(оклад), а которые действительно знают свое дело.
[/q]
Чем больше я ищу таких специалистов, тем больше натыкаюсь на центры, которые в конечном итоге создали родители аутичных детей. Получается, что только мы, родители, можем диагностировать и помочь своим детям)
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, никто на этот вопрос вам не ответит. Даже психиатр. Есть дети, которые вообще не говорят и не начинают говорить(но это довольно редко и особо тяжелые случаи...). Есть дети которые начинают говорить в срок примерно, но речь у них странная вычурная, не соответствует возрасту, взрослая слишком. К примеру рассуждают о Галактике и т. д.Начинают рано читать и интересоваться не детскими проблемами. Это аутисты с высоким интеллектом(синдром Аспергера). Это считается самый легкий вид аутизма, т.к высокий интеллект у ребенка.
Другие аутисты начинают говорить по-разному, кто в 3,4,5лет, кто-то в более страшем возрасте. Но речь у них не правильная. Есть эхолалии-повторяют ни к месту фразы из мультиков, фильмов и т. д."Попугайная речь". Это происходит из-за того, что ребенок до конца речь не понимает и повторяет что ему просто на слух понравилось... Это для них очень характерный признак.
Вообщем над речью аутиста буквально бьются все родители годами ...!!!
Т. к с синдромом Аспергера мало, все остальные аутисты имеют речевую задержку различной степени тяжести!!!

Моя дочь заговорила в 3 г. и 3 мес. -пошли постепенно первые слова. Мы тогда начали свой первый курс ноотропов давать+занимались по системе Домана(карточки на компьютере) -и речь пошла буквально через 2 нед.
Около года занимались без лечения-время потрачено было в пустую....
temik
Начинающий

Откуда: Киев
Всего сообщений: 46
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
14 мар. 2017

Алинкина мама пишет:
[q]
Мы тогда начали свой первый курс ноотропов давать+занимались по системе Домана(карточки на компьютере) -и речь пошла буквально через 2 нед.
[/q]
Мы так же на кортексине и карточках Домана на компьютере начали вытаскивать слова в 1 год 10 месяцев.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Мы сейчас пьем пантокальцин и глицин, невролог назначила. Курс месяц.
altim версия 2
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: -5



Дата регистрации на форуме:
26 мая 2016
Regina поскольку в аутизм нельзя войти, совершенно логично, что из него абсолютно точно нельзя выйти. Это понятно и всякое утверждение о "выходе" в корне не верно, о чем вам и говорят уже давольно долго здешние мамы и папы. Но, здешние мамы и папы, несмотря на весь свой богатый и ценный опыт, абсолютно бесполезны для вас, меня и всех остальных, этот опыт, выводы и знания, применимы только к одному, их собственному ребенку, отсюда и такие разные мнения и горячие споры. Мой собственный опыт показал, что ничей прогноз неверен. Одна мама пишет, что аутизм неизлечим, другая, что можно много добиться многолетними тренировками, другая, что пантогам вернул ребенка в норму, третья, про то, что аутист способен приспособится к жизни нейротипичных людей и маскировать активное в себе, приодалевая каждый день препятствия, и все это не вымысел, все правда, они все РАС, все аутисты, просто в разной степени. Одному досталось прямо в лоб, другого задело по-касательной, вот и все. Понять насколько пострадал именно ваш, вы сможете, как тут уже говорили, только со временем, только когда вырастет и сможет жить сам, можно будет говорить о каком бы то ни было "выходе".
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
Фавола у нас с речью ситуация такая - все очень медленно, слов отдельных тьма тьмущая уже, но в предложения складываются с огромным трудом. И не сложная из мультиков а наоборот слишком бытовая и примитивная, соответствует возрасту до 2 лет, хотя нам 3,5. Я на этой почве стала переживать за УО больше чем за аутизм. temik да у нас также, мы ходим в центр который создала мама особенного ребёнка, и он самый сильный в городе. И детки там самые сложные .
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
altim версия 2 Абсолютно верно! Подписываюсь под каждым словом.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Девочки подскажите как выбирать коррекционные центры я на питерских форумах лазила в основном они при психоневрологических центрах. По сколько времени они должны там проводить, 40-50 минут или же это полноценный день. С родителями занятия проходят или нет.
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
Фавола по Питеру не подскажу, но для меня был важен не сам центр а специалисты, читала отзывы. Если вы про дефектологов, по мне так в нашем деле это самый важный специалист! Его выбирайте как можно тщательно, интуитивно я сразу почувствовала какой нужен моему ребёнку, и сама программа тоже конечно играет роль она должна быть индивидуально под Вашего ребёнка, у нас занятия 3 раза в неделю по часу и много домашних заданий. Насчёт того с родителями или нет, мое мнение - конечно нет! Ребёнок первые пару тройку занятий поистерит может без вас, но конечный результат будет намного лучше от занятий - один на один !
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, мы тоже из Питера). Вы же пойдете на консультацию к психиатру. Лично я у нас в городе доверяю больше всего НИИ им. Бехтерева. Там задайте вопрос врачу, куда лучше всего на реабилитацию ходить.
Дело в том, что в нашей стране аутизмом стали заниматься недавно в отличаи от стран Запада-соответственно специалистов мало. Есть много самоучек-доверия к ним нет.
Я сама с такой самоуверенной особой столкнулась, год к ней проходили бесполезно. Вот она нам твердила постоянно, что ребенок необучаем.... коррекционная школа в самом лучшем случае.... Хотя кандидат педаг. наук)))). Сейчас стесняется с нами встречаться, когда узнала, что дочка в обычной школе учится и довольно успешно)))).
А вытянули нас в логопед. саду была группа для детей с ЗПРР. Вот там действительно настоящие спецы работали!!!! Многих действительно тяжелых детишек к обычной школе подготовили!!!
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Спасибо за советы!
Да мы 12.05 идем в Бехтерева, кое как туда записалась.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Алинкина мама, а что нить про центр мама полли слышали? Там детки минимум по 4 часа занимаются.
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, про центр Полли не слышала... Не забывайте нам уже 12 лет)))). Все эти проблемы нас коснулись в 3 года-столько лет прошло))))
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, молодцы что в Бехтерева попали. У нас многие дети из садика там проходили лечение. У многих хорошие результаты!!!! По крайней мере это НИИ, а не "частная лавочка", где тебя разведут на деньги....
Потом отпишитесь, что вам врач сказал.... Удачи вам!!!!
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, мое мнение надо заниматься там где реально могут помочь ребенку. Пускай это будет и садик для детей с ЗПРР(как в нашем случае). Все эти новомодные методики(АВА) -тоже не панацея, кому-то помогает, а кому-то и нет....
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
Алинкина мама согласна, нам дефектолог тоже сказала что АВА не очень пошли нам и она изменила чуть программу, она хороша как я поняла на начальных этапах в случаях потяжелее, и пекс тоже не совсем пошёл, они для неё оказались сложными, а фразы первые пошли от эмоционального общения и взаимодействия, точнее сначала глаголы - самый первый глагол был - ой упал! Как раз от очень эмоционального восклицания и демонстрации самого падения.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Ой простите, я не знала что доча взрослая. Я тут толком не могу разобраться, куда нажать если я хочу например к конкретному человек обратиться?
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Sasha*, АВА-это по-простому дрессура ребенка. На начальном этапе когда нет речи и плохое понимание речи-она в довольно тяжелых случаях не плохо идет.... ну, кому как....
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
Алинкина мама да я знаю многие хвалят в нашем же центре, и я изначально именно по этой программе хотела заниматься, но случаи разные, потому очень важно чтоб специалист понимал ребёнка и его уровень. У нас вообще одни из первых слов все на пике эмоций поэтому наше все- разные контактные зоопарки, лошади, кошки, бабочки и тому подобное. И сейчас бОльшая часть фраз - это - ой как красиво, ой какой милый, ого большой, то не это (только не это), маленький мой (чаще о котёнке ), ооой спасибо (это мое любимое )))), как невкусно. Все это сопровождается немыслимым артистизмом. Вообще я заметила если к слову прикрепить жест то оно вообще с первого раза у неё запоминается. Например показывать - высоко, низко и тд
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Сейчас спряталась от сынули. И звала его бегал, искал, кроме имя ничего не говорила. Найти не может, я опять зову. Ну бегал же, искал. А почему когда рядом не всегда обернется?
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Оторвала кусочек туалетной бумаги что бы высморкаться(извиняюсь за подробности) так он тоже оторвал и тянет мне нос вытереть. Это же имитация?
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015

Фавола пишет:
[q]
Просто я не пойму если все так очевидно, почему педиатр и невролог ничего не видят?
[/q]

И психиатр вряд ли увидит, а если и увидит, то ничего до 4-5-ти лет ставить не будет т. к. побоится. То, что у вашего сына РАС вероятность большая. Все признаки на лицо. Ищите центры и спецов по РАС. На врачей надежды не возлагайте. Они вам ничего помочь не смогут.

п. с. Есть питерский форум Littleone с веткой про аутизм. Про спецов питерских узнайте там. Я бы вам не рекомендовал связываться там с Хоботов и Птахой. А вот совет по спецам от Jane_K я бы рекомендовал намотать на ус.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Всем привет. Были сегодня в НИИ Бехтерева. Диагноз на основе УЗИ, ризудально-органические поражения головного мозга. Одним словом гипоксия. С ревакцинацией повременить. И вообще надо было с прививками повременить. Аутичных черт не наблюдает. Задержка речевого развития. Прием ноотропов и ближе к трем ЭЭГ.
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, поздравляю вас, что аутизм не увидели!!! Все же лучше резидуально-органическое поражение(хотя тоже смотря какое...), чем психиатрия, т.е аутизм. Лечитесь, если назначили ноотропные препараты. У нас после каждого курса были улучшения. Но не всем эти препараты подходят.
Если не секрет, у какого врача вы были?
Удачи вам!!!!))))
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Спасибо! Но мы еще сегодня пойдем, в Мнухина. Как говориться что бы наверняка. Шаповалова Яна Викторовна.
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015

Алинкина мама пишет:
[q]
Все же лучше резидуально-органическое поражение(хотя тоже смотря какое...), чем психиатрия, т.е аутизм.
[/q]


РАС может быть с этим всем. РАС не выставляется по результатам обследований. Только по наблюдением за поведением. В Питере правильный диагноз практически не реально получить. Там врачи ужас просто. Лучше автору в Ирав сходить или в РАСтишку. Это будет уж точно объективнее чем в Бехтеревке.
temik
Начинающий

Откуда: Киев
Всего сообщений: 46
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
14 мар. 2017
Диагноз поставили только на основе УЗИ и все? С ребенком общался врач? Тестировал?
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
А что за ИРАВ такой почему врачи про это заведение не знают и мне никто его не мог порекомендовать?
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Ну этот диагноз у нас как бы и был только у невролога другая формулировка. Врач общалась и с нами и с ним.
temik
Начинающий

Откуда: Киев
Всего сообщений: 46
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
14 мар. 2017
Как у вас проходил прием у врача? По каким признакам врач решил, что у вас нет аутизма? Спрашиваю т. к. у нас на следующую субботу прием назначен у психиатра (хочу потом сравнить)
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
jaded, просто не торопятся инвалидизирующий диагноз ребенку влепить, хотят понаблюдать. Я врачей прекрасно понимаю, даже ШФ взрослым вот сразу в лоб не ставят, а наблюдают(особенно в спорных случаях).
А что сейчас изменит диагноз? И при ЗПРР и при аутизме с ребенком надо много-много заниматься, лечится....
Вот у нас не стоит аутизм официально. И что это меняет? Черты у нее есть, я сама вижу. Но учится она нормально, с детьми тоже по-тихоньку пытается дружить, как может и как хочет сама. Она копия своего отца и я примерно представляю, что из нее вырастет.
Вот я не понимаю, что изменилось-если бы мне в лоб заявили, что ребенок-аутист. В нашей стране=психически больной. Кроме жуткой депрессии у родителей ребенка-ничего. Сама через это проходила. Поэтому я считаю, что гуманнее вначала понаблюдать за ребенком, если положительная динамика и т. д.и т. п.По-пробовать полечить неврологию. Занятия ВЕДЬ НИКТО И НЕ ОТМЕНЯЛ!!!!
Я много видела таких детей, да мы и сами учились в группе с ЗПРР-у многих были аутичные черты!!! И большинство из них учатся сейчас в обычных школах. И уверяю вас, они мало отличаются от большинства троешников в обычной школе. И черты эти аутичные у многих сглаживаются с возрастом, психика ведь у детей очень пластична....
Так пускай и пока ходят с этим не понятным ЗПРР....
А то что у одного ребенка может быть и психиатрия и неврология-я прекрасно знаю.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Ну она с ним поговорила, спросила что умеет. Попросила что бы мы его попросили сделать что то. Карту нашу почитала. Ну там молоточком пощекотала, постучала по ногам по рукам. Сказала не держать его, что бы в кабинете полазил, как на имя откликается. Телефон ему давали, карандаш порисовать. Игрушек кучу перед ним разложила. Ну и круглыми глазами на меня смотрела в не понятках типа че пришли все у вас норм. Спросила а кто такой диагноз поставил(аутизм) я говорю-Я. Она говорит я ничего не вижу. Все наши переживания это то что идет задержка речи, поэтому трудности с пониманием. Но про АВА терапию она сказала никому не повредит даже если нет аутизма.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Да конечно никто занятия не отменяет. Я как занималась с ним так и буду ну и подключим еще специалистов. Конечно он не аутист прям вот на сто процентов, но по мне так черты есть.
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
jaded, не надо так большинство врачей за малограмотных считать. Есть принцип гуманности, я думаю вы меня поняли.....
Сужу и по своей медицинской практике.
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015

Фавола пишет:
[q]
Да конечно никто занятия не отменяет. Я как занималась с ним так и буду ну и подключим еще специалистов. Конечно он не аутист прям вот на сто процентов, но по мне так черты есть.
[/q]

А что для вас аутист на 100%? Вы рассуждаете как наши врачи. Ваше и их понимание этого диагноза примерно на одном, начальном уровне. Тем более неврологи. Это не по их части. Аутизм - это коммуникационное слабоумие. Ребенок при этом не обязан уходить в себя, не отзываться на имя, не смотреть в глаза и тем более быть каким-то психически не нормальным.
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
jaded, вы путаете диагноз (аутизм) с чертами характера.
Аутизм это все же диагноз в понимании врачей психиатров. Не хочется и дальше рассуждать, т.к. каждый из нас примерно по своим детям представляет, что это такое.
Regina
Долгожитель форума

Всего сообщений: 380
Рейтинг пользователя: -2



Дата регистрации на форуме:
7 июня 2016
Алинкина мама пишет:
не надо так большинство врачей за малограмотных считать. Есть принцип гуманности, я думаю вы меня поняли.....

В 2,5 года я привела своего внука к психиатру. Она посмотрела на него, немного по наблюдала и уверенно сказала: аутизм. А вот бумажку с диагнозом писать не стала. Сказала: хотели узнать -узнали. А диагноз вам официально раньше 5 не поставят. Так до 5,5 лет нам и ставили сначала ЗРР, потом ЗПРР с АЧ. Хотя аут был явный и я сама поставила этот диагноз. Неужели вы и вправду думайте, что врачи, причем все, настолько не профессиональны, что не видят аут? Да все они видят. Мы видим, а они нет? На днях вернулись из Питера. Ходила с детьми в океанариум. Там столкнулась с ребятишеками с аутизмом. Взгляд сразу их выделяет из толпы, наблюдать за ними особенно и не надо. А вот интересно, что мамочки этих детей отличаются от мам нейротипиков. Даже как -то по особенному держат своих ребятишек за руку, да и другое тоже.
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015
Алинкина мама, аутизм как диагноз очень прост в понимании. И чертами характера, будь они сверх ярко выраженный не скроешь. Не бывает активных чёрт. Это из области ограниченного понимания этого диагноза. Только не компетентный специалист вообще будет использовать такой термин. РАС или есть, или его нет. Это социально-коммуникативная дисфункция. У моего ребенка проблема только в ней. Других нарушений у него нет. Если мы сейчас придем к неврологу, то он пальцем у виска покрутит т. к. их не обучают глобально что такое РАС. Я вам больше скажу, не каждый психиатр толком понимает что это такое. Всё это очень сложно в наших странах. По факту, если у вас есть ребенок с РАС и хоть немного варит голова, то со временем поймете о чем я говорю.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
jaded А вы так и не ответили про ИРАВ?
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
jaded, это все понятно. Только если у ребенка проблемы с коммуникацией-родители по врачам, а тем более психиатрам бегать не станут. А будут обращаться к психологу... если их что-то не устраивает в ребенке. И диагноза не будет. Вырастет взрослый человек, не общительный, странный и т. д.Таких личностей много. Это не диагноз-это черты характера. Это не измененить никакими занятиями. Психиатры таких назвают:шизоидный психопат.
Т. е это тонкая грань между психопатией и переходом в ШФ.
Может и не перейдет-будет всю жизнь странная личность.
Часто из них получаются гении в какой-либо науке. Эйнштейн к примеру)))).
По поводу аутизма как его понимают наши врачи, я думаю вам писать не нужно. Вы не хуже моего это знаете.
Уйдут у ребенка речевые проблемы при регулярных занятиях и лечении-так зачем ему писать в карте РАС.?
С коммуникацией сложнее... если ребенок не испытывает нужды в общении. Моя дочка говорит, что ей не нужны друзья. Ей хватает погулять вместе, сходить в магазин, кружок, переписываться в контакте.. и т. д.Ну нет у нее близких друзей(подруг). Как были у меня в ее возрасте. Навязывать ей я это общение не стану... Захочет сама-значит настоящие друзья у нее появятся, не захочет... ну значит и не будет.... Ей еще только 12 лет-вся жизнь впереди!!!)))))
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
Алинкина мама пишет:Психиатры таких назвают:шизоидный психопат.

Мы довольно часто общаемся с нашим психиатром. Обсуждаем изменения в поведении сына. Я заметила, что с годами аутичности становится всё меньше, но некоторые особенности поведения остаются...
На что психиатр заметил, что возможно у сына шизоидный тип личности (не путать с шизофренией). То есть, эти люди, живут всю жизнь со своими "тараканами", но это состояние не переходит в развитие болезни...
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015
Фавола, вы должны четко зафиксировать у себя в голове, что ваша проблема не врачебного характера. Врачи не знают что делать с вашим ребенком. Многие даже знать не знают что с ним. Советское образование не сталкивались с этим т. к. диагноз этот эпидемия последних лет, а врачи еще с ужасным советским образованием. Вам помогут только педагоги. Забудьте про врачей. Я же вас направил на питерский форум. Там есть мамы с опытом. Они и спецов знают и центры. Тут вам сейчас ерунду наговорят о типах и чертах характера, о проблемах речи. Это всё дилетантский уровень познания и абсолютное не понимание того, что такое РАС.
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015
Алинкина мама, в вашей голове такой винигрет из диагнозов и прочей мешанины, что объяснять вам что-то очень сложно. Вам важен только спор. Мне это не интересно.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Ладно, ок. Есть черты, есть аутизм в какой либо степени. А почему я должна прислушаться к некому человеку с форума, который не видя моего ребенка ставит в принципе не легкий диагноз. Я как бы без агрессии, просто если адекватно посмотреть на вещи.
За две недели у нас ребенок много чему научился, и я уже подумывала и в Бехтерева, то не ходить. Потому что на все что я обращала внимания почти ничего и нет.
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
Фавола пишет:А почему я должна прислушаться к некому человеку с форума, который не видя моего ребенка ставит в принципе не легкий диагноз.

По моему мнению, вообще не надо ни к кому прислушиваться... ни к форуму, ни к врачам...
Сделайте все необходимые обследования - МРТ, ЭЭГ, слух, сосуды и тд. (список не большой).
Если выявлены нарушения, то лечите симптоматику и занимайтесь с ребёнком коррекционной педагогикой, развивайте то, что "западает. Если нет, то просто занимайтесь...
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Да конечно, я с вами согласна. Все это я обязательно сделаю. Просто меня не много настораживает настойчивость jaded. И попахивает рекламой данного центра как ИРАВ, про который мне один врач ничего вразумительного не может сказать.
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
Фавола )))) Да нет, Jaded просто папа такого же ребёнка.
Он немного категоричен в своих высказываниях, это правда )))
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Ну да я заметила)
Алинкина мама
Почетный участник

Всего сообщений: 197
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2017
Фавола, просто Жадед немного зациклен на аутизме(как бы это по-мягче сказать)))).
Доверяйте только тем врачам, которые лично видели вашего ребенка. По интернету в здравом уме никто диагнозов не ставит!!!!
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015

Фавола пишет:
[q]
Ладно, ок. Есть черты, есть аутизм в какой либо степени. А почему я должна прислушаться к некому человеку с форума, который не видя моего ребенка ставит в принципе не легкий диагноз. Я как бы без агрессии, просто если адекватно посмотреть на вещи.
За две недели у нас ребенок много чему научился, и я уже подумывала и в Бехтерева, то не ходить. Потому что на все что я обращала внимания почти ничего и нет.
[/q]


А я вам тут диагноз какой-то ставлю что ли? Я вам советую за диагнозом вообще не гнаться. Аутизм сложный в понимании диагноз. Это особенность восприятия, которую надо чувствовать. Работайте по симптоматике. Есть проблемы с чем-то, работайте над этим. Но я бы больше в этом не на врачей полагался, а на педагогов. У них практики и опыта работы с таким детьми больше. Врачи то по учебникам и проходят, но когда такие дети приходят, им сложно что-то определенно выявить. Им нужно много времени, они боятся что-то ставить, особенно инвалидные диагнозы, им не хватает квалификации итд. Поэтому все карты в ваши руки. Ищите хорошие центры, общайтесь с питерскими родителями, у которых есть опыт. Главное предпринимайте что-нибудь, чтобы время не играло против вас. И поменьше слушайте людей, которые делают акцент на врачей. Это не врачебная проблема. У невролога вы были. Если она по неврологии у вас ничего не нашла и на обследования не направила, то вам помогут только педагоги.

Про черты вы опять поднимаете. Не бывает никаких черт. Ими не определяют степень аутизма. Аутизм он или есть, или его нет. Это особенность мышления и восприятия. Если у ребенка с этим не проблем, то какой он аутист? К аутизму могут прилипать сторонние нарушения. Но черты тут не причём. Аутичные черты для дилетантов, повторюсь. Такого термина нет. Посмотрите лекции Елисея Осина о аутизме. Много вопросов отпадут.
LifeStar
Опытный участник

Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
1 мая 2017
Фавола: За две недели у нас ребенок много чему научился, и я уже подумывала и в Бехтерева, то не ходить. Потому что на все что я обращала внимания почти ничего и нет.

Вы сами ответили на свой вопрос, заданный в теме: "Есть ли повод песпокоится?".

Фавола: А почему я должна прислушаться к некому человеку с форума, который не видя моего ребенка ставит в принципе не легкий диагноз.

Здесь никто не видел вашего ребёнка, все советы только из того, что вы сами написали в своей теме. Думаю, Jaded не пытается поставить вам диагноз, он говорит лишь о том, чтобы вы не расслаблялись и не тешили себя тем, что врачи не видят у вас РАС. Если вы видите проблемы у вашего ребёнка (а иначе вы бы сюда не писали), фильтруйте всю информацию, которую вам предоставляют на форуме, она вам не помешает. И не отметайте мнения хоть что-то знающих людей, даже если это вам не нравится.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Спасибо, что не остаетесь равнодушны. Я все советы приму к сведению и сделаю как подсказывает сердце мамы. Я все таки начинаю склонятся, что есть моя вина, это скорее всего гиперопека и в результате есть, то что есть. Но самой сложно конечно оценить.
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015

Anemonas пишет:
[q]
Да нет, Jaded просто папа такого же ребёнка.
Он немного категоричен в своих высказываниях, это правда )))
[/q]


Это ничего не меняет. Думаю, очень много кто увидев моего ребенка и не поняли бы ничего. Мол, а где у него аутизм то, нормальный пацан. Понимание, оно или приходит, или нет. И врачи в этом вопросе не исключение.


LifeStar пишет:
[q]
И не отметайте мнения хоть что-то знающих людей, даже если это вам не нравится.
[/q]


Золотые слова. Но маму можно понять. Сюда очень много кто приходит, чтобы им опровергли диагноз. А когда происходит обратное, люди или начинают принимать это в штыки, или просто исчезают. Некоторые заведомо ищут спецов, которые говорили бы только хорошее. Только какой в этом толк. Как будто от этих успокоительных баек ребенок в норму выйдет. Тут такое количество успокаивающих мамаш. Они наверно успокаивая других успокаиваются сами. Вредно это. Лучше в этом вопросе перебдеть и приложить все усилия для восстановления ребенка. Чем успокоившись от форумных советом, бросить всё на самотек. Упущенное время - это самая большая потеря.
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
Фавола вот и правильно. Форум это одно а реальность и опыт другое. Я вот уже 100 раз писала что не согласна с тем что аутизм либо есть либо нет! Только из личного наблюдения - мой родной брат! Куда делся его аутизм, если он был им? А черты были в полном наборе! И никаких занятий тогда не было, кроме того что сам потом полюбил спорт и стал активно им заниматься. А кто - то из родителей особенно jaded был в детском доме? Там все дети с задержками и оттуда АЧ! Или что там 100 проц аутизм ??? Они все со стимами и плохой речью либо с Ее отсутсвием, либо с непониманием. Они выстраивают игрушки в ряды, раскачиваются, кружатся, ходят туда - обратно по 100 раз, они что все аутисты ???? Нет! Просто от недоразвития мозга лезут эти самые черты, которые потом исчезают, и дети эти так и остаются может отсталыми, но не аутистами! Так что будь я врачом тоже не лепила бы всем подряд РАС а просто время все покажет .
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
И да конечно занятия и ещё раз занятия, это то с чем согласна на 100 процентов, они спасут всех и со всеми диагнозами! и я жалею что не начала раньше заниматься, потеряла время .
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015
Фавола, всё, что ваш ребенок научился, это хорошо конечно. Пока ребенок не будет демонстрировать сопутствующие навыки общения, ничего нельзя ни выставлять, ни опровергать. По поведению из первого вашего поста, вероятность аутзма остается велика. Бехтеревка - это институт мозга. А мозг аутичных людей практически не изучен во всем мире. Бехтеревка не исключение. Там практически ничего не знают о этих детях. Вам нужно попасть в центр, где с такими детьми работают и много о них знают. Это РАСтишка, Отцы и Дети, ИРАВ. Я не из Питера. Мне эти центры нет смысла рекламировать. На форуме littleone есть Jane_k. Она уже через много кого прошла, много кого знает. Обратитесь за советом к ней. У нее и психиатр вроде не плохой есть, правда как и большинство толковых он уехал в Москву, если я не ошибаюсь. Питер из-за этого не зря диагностической дырой является. Все толковые валят из него. Остаются такие ужастики, аля Макаров. К таким попасть, себя навредить. А он - заведующий детской психиатрией. Сами представьте масштаб бедствия :)
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
Sasha*пишет:Сейчас ему 22 - о прошлом напоминает небольшой дефект речи и тройка по русскому! Он работает занимается спортом, закончил вуз, общается встречается, чувство юмора и все при нем!

Скажите, а как у брата обстоят дела с противоположным полом? Есть ли девушка?
Ходит ли куда на тусовки?
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015

Sasha* пишет:
[q]
от и правильно. Форум это одно а реальность и опыт другое. Я вот уже 100 раз писала что не согласна с тем что аутизм либо есть либо нет! Только из личного наблюдения - мой родной брат! Куда делся его аутизм, если он был им? А черты были в полном наборе! И никаких занятий тогда не было, кроме того что сам потом полюбил спорт и стал активно им заниматься. А кто - то из родителей особенно jaded был в детском доме? Там все дети с задержками и оттуда АЧ! Или что там 100 проц аутизм ??? Они все со стимами и плохой речью либо с Ее отсутсвием, либо с непониманием. Они выстраивают игрушки в ряды, раскачиваются, кружатся, ходят туда - обратно по 100 раз, они что все аутисты ???? Нет! Просто от недоразвития мозга лезут эти самые черты, которые потом исчезают, и дети эти так и остаются может отсталыми, но не аутистами! Так что будь я врачом тоже не лепила бы всем подряд РАС а просто время все покажет.
[/q]

Это просто очередной пост человека, который не понимает что такое РАС. Продолжает говорить о чертах итд. И все вокруг у них аутисты. В основном мужья конечно, братья реже. Спросите тут у любой мамаши, там муж 100% аутист. И гены скорее всего его и когда разговариваешь с ним, он как-будто в другом мире вообще находится. На самом деле, все ваши мужья аутисты просто уже не слушают этот бесконечный поток не нужной информации, что вы не устаете вливать. Они просто выключаются. Для своей жены я не исключение. Я аутист :)
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
Anemonas у него была девушка, около года, сейчас никого нет. На тусовки ходит, друзья есть. У нас многодетная семья, ещё с одним братом разница 2 года, изначально контактировали больше всего вместе, но со временем появлялись и свои друзья. Из того что нашла на форуме по списку "странностей " у него есть прямолинейность, и некоторые загоны с едой, но тут непонятно т к он за здоровый образ жизни, и сейчас это модно. Внешне очень привлекателен и чувство юмора просто на высоте! Возможно поэтому к нему тянутся. Заговорил он в 4,5 и изначально отставал, но в школе программу смог потянуть, хотя пошёл позже. Ещё много читал в старших классах, увлекался историей, сейчас тоже много читает, очень интеллектуально развит, поддержит беседу легко и обо всем и не о чем. Пересмотрела старые фотки заметила нигде не улыбается, взгляд отрешён и всегда ни в кадр, в школе - первые улыбки, и какая то живость. Я его спрашивала ненавязчиво о детстве он говорит, хорошо все помнит, и было ощущение что толпа дома все время мешает. Говорит хотел лепить ( я про это тоже писала ), и быть один а типа вы все ко мне лезли, не давали жить спокойно )))) а сейчас я думаю может мы все его и вытянули в общество, или просто дорос. Я незнаю точно, но то какой он сейчас это наверное лучшее что могло быть !
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
jaded мне кажется что это у Вас все аутисты ))) насчёт брата написала потому что он очень подходит под описание классического аутизма, просто я старше и хорошо его помню, и ряды и отсутсвие речи и страхи, и его отличие от нас (остальных детей ). Если бы описала тогда ситуацию 20 лет назад Вы бы сказали - РАС, а что сейчас скажете? Почему игнорируете ?
LifeStar
Опытный участник

Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
1 мая 2017
Sasha* пишет: Он работает, занимается спортом, закончил вуз, общается, встречается, чувство юмора и все при нем!

Мечта любой мамы аутенка!!!
LifeStar
Опытный участник

Всего сообщений: 71
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
1 мая 2017
Sasha*: А кто - то из родителей был в детском доме? Там все дети с задержками и оттуда АЧ!

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется не совсем верным сравнивать детей из детского дома с ребёнком из благополучной семьи, где он в достатке получает заботу и внимание. Детки из детдома от того и отстают в развитии, что имеют дефицит общения, любви и нежности.
Фавола
Начинающий

Откуда: Санк-Петербург
Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
6 мая 2017
Хорошо, а давайте с другой стороны посмотрим. Родители у кого дети аутисты эток вам вопрос. Если у 2-х летнего ребенка задержка речи но он не аутист. Что он не никогда не будет сделает? Ммм незнаю как выразить свою мысль. Что ребенок никогда не аутист не будет делать, что бы он не попал под сомнения? Ну глазной контакт, боязнь прикосновения и нет взаимодействия, рядочки не берем во внимания- яркие симпотомы.
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
Sasha* пишет: насчёт брата написала потому что он очень подходит под описание классического аутизма,

На мой взгляд, больше классический Аспергер ( лёгкая форма аутизма) с сохранным интеллектом, а иногда, бывает даже с высоким интеллектом... Аспергеры, дозревая, неплохо интегрируют в общество нейротипичных людей...
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
Anemonas но ведь в возрасте 3 лет он совсем не был Аспергером полное отсутствие речи, непонимание Ее, бесконечные солдатики, и вообще полный неконтакт с близкими. Он совсем с нами не играл даже просто побесится, или побегать, он всегда был в стороне. И не кушал нормально, только одна картошка, я даже помню как мама плакала в порыве эмоций, потому что не могла в него запихнуть ни кусочка яблочка или огурчика. Я вот потому и думаю что до 4-5 лет делать выводы очень рано. А ещё я даже сама для себя анализирую и вспоминаю как важно помимо всяких карточек просто совместная деятельность ЛЮБАЯ. У нас в деревне был огромный огород и у каждого свои обязанности, не взирая на болезни, развитие и тд. Мы очень много физически работали, и брат в том числе, у него очень плохо получалось, он постоянно плакал! Ему показываешь как травку рвать, он рвёт Ее по одной линии вместе с петрушкой, потом цветами, и пошёл - пошёл без остановки. Объяснить было очень сложно! Но тем не менее его наравне со всеми ругали, наказывали, заставляли. Я сейчас думаю что эта деятельность тоже повлияла положительным образом и родители не осознавая этого побеждали его аут.
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
Фавола пишет:Что ребенок никогда не аутист не будет делать, что бы он не попал под сомнения?

Обычные дети делают ВСЁ (говорю как мама четырёхлетки экставерта) - и рядочки, и хлопанье дверями и ещё много чего, что является аутчертами, как принято говорить...
Но! Здесь важно почувствовать интенсивность процесса, некую зацикленность, получение удовольствия от этих действий.
Обычный ребёнок играя с мамой и контактируя с ней, беря игрушку из ее рук, заглядывает в лицо смотря на мимику мамы, ждёт поощрения или отклика на произведённые им действия.
Аутист тоже контактирует, но копошась с игрушками, беря из маминых рук игрушку, как бы берет предоставленный ему материал для игры, не заглядывает в лицо, не ждёт поощерения или комментария.
Трудно обьяснить, но это чувствуется...
Конечно это не "человек за стеклом", но коммуникация явно снижена...
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
Sasha*пишет:Я сейчас думаю что эта деятельность тоже повлияла положительным образом и родители не осознавая этого побеждали его аут.

Однозначно -ДА! Родители не могли создать ему "особые" условия. Был как все, был одним из... без привилегий. Брат научился побеждать свои "загоны", тк родители не могли с ним носиться как с особым))) Те же требования, что и к остальным детям. Брат это понимал и старался быть как остальные члены большой семьи... Молодцы родители!)))
И да! Труд облагораживает человека!
jaded
Долгожитель форума

Всего сообщений: 1104
Рейтинг пользователя: 4



Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2015
Фавола, не соглашусь с Аnonemas. Дети с РАС могут смотреть в глаза для считывания одобрения. Но обычно это бывает гораздо позже. Т.е. если нейротипичные дети делают это до года, то аутичные позже 2-х лет. Глупее всего циклиться на классических загонах, аля рядочки, двери, не любовь к прикосновениям, маршруты или. Этого всего может не быть. Основная проблема это коммуникация. Ребенок плохо понимает обращенную речь и так же неумело использует ее. Он понимает только бытовые и ежедневные команды и так же и говорит очень ограниченно. В 2 года ребенок, пусть не речевой легко отвечает на вопросы кивая головой. Аутичный ребенок в 2 года вряд ли поймет ваш вопрос, тем более какой-нибудь абстрактный. По спрашивайте у него что-нибудь, посмотрите, сможет ли он на что-либо ответить. Отличить аутичного ребенка от речевого просто. От речевого Вы получите большой объем информации, когда он будет отвечать на ваши вопросы мотая "да-нет" головой, когда аутичный ребенок перед вами будет проговаривать целые диалоги из мультиков наизусть, но на вопросы ваши ответить не сможет.

П. с. речь понятное дело о детях маленьких. Аутята постепенно учатся общаться, но в этом деле всегда находятся в догоняющей группе. Когда Sasha* рассказывает о своем брате аутисте, это полная бредятина. Никакой ее брат не аутист. Как я уже говорил, успокаивая своей историей вас, она успокаивает себя.
Anemonas
Долгожитель форума

Откуда: Испания
Всего сообщений: 730
Рейтинг пользователя: 13



Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2015
jadedпишет: Фавола, не соглашусь с Аnonemas. Дети с РАС могут смотреть в глаза для считывания одобрения. Но обычно это бывает гораздо позже.

Так я и пишу для возраста двух лет. В чем вы со мной не соглашаетесь то?!)))
Мой сын, сейчас ТАК хорошо понимает мои эмоции и мимику, что может понять, по тому куда пошла моя левая бровь, что я сейчас скажу в продолжении...))))))
Sasha*
Почетный участник

Всего сообщений: 198
Рейтинг пользователя: 0



Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2017
jaded Вы кроме специалистов по РАС и анализа информации непонятно откуда видите вообще окружающий мир ???? Наблюдаете за детьми вокруг ?? Пока ребёнок сам не говорит аутист он или нет, он не понимает речь в полном объёме! И ничего кроме мотая головой там и не будет! сейчас легко сказать что мой брат не аутист, но что тогда с ним было, откуда Вы знаете что Ваш сын например или моя дочь не будет таким же вариантом как мой брат? В 3 года он был не на связи вообще, а Ваш сын рассказывает что поедит к бабушке после занятий, и вообще поддерживает диалог! Коммуникация нарушена это понятно, но откуда вы знаете что она не догонится до сносного уровня в каком то возрасте? Вы слишком поспешно делаете выводы о детях, сами говорите мозг не изучен и тут же что аутизм есть аутизм и ребёнок всегда будет не контактен !
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Печать
Пожертвовать на содержание форума
Форум ребёнок-инвалид »   Форум родителей детей с аутизмом »   Диагностика аутизма, аутичные черты поведения »   Аутизм или нет
RSS
 

 



IntB Green2 Style © Fisana