У дочери Рас под вопросом. Для меня вопроса уже нет, она не такая как все дети. Обсуждаем медицинские вопросы по диагностике аутизма у детей. Как определить аутизм, отличительные признаки аутизма, аутичные черта поведения. Диагностика аутизма, аутичные черты поведения Форум родителей детей с аутизмом
Здравствуйте! Это мой первый пост, так что... У дочки 2.3 в диагнозе зпрр. Но это не просто зпрр(ни один из неврологов не может или не хочет поставить диагноз), так что зпрр и все. Не отзывается на имя, не понимает обращенную речь, не говорит ничего, все движения хаотичные, вечно бежит, падает, в косяки врезается, игркшки оазбрасывает, только недавно начала замечать кошек, птичек, детей. Невозможно, что-то объяснить или показать, бежит и все. Моя мать всю мне плешь проела, ты просто ей ничего не объясняешь. Живет в другом городе и бесконечно советами сыплет. Еще неделю назад, мне казалось, что все еще наладится. Но уже пару дней, ощущение, что жизнь закончилась. Сижу реву, сначала пряталась от дочки, но потом поняла, что ей это все равно. Бегает вокруг, все кидает, домик из стульев строит, пузыри дует и хохочет. От этого вообще в окно выйти хочется. Существуют ли в Москве специалисты, которые могут скорректировать поведение такого ребенка. Пока поиски успехами не увенчались. В солнечном мире мне предложили пройти диагностику за 30 минут и 1500р. Блин, как можно что-то продиагностировать за пол часа. А потом 2 недели курс интенсив. В клиниках в Тельавиве и Берлине на это 6 дней требуется(только на постановку диагноза). Потом еще индивидуальную программу разрабатывают и проводят реабилитацию минимум месяц, но рекомендуют 3. Так что, руки вообще опустились. Сегодня пошла в магазин, лялька из комбеза выросла. Так стояла смотрела на новый и думала, а зачем вообще покупать. А потом подумала, какая же я мать, что такие мысли в голову лезут, убежала оттуда и опять разревелась. Как взять себя в руки и помочь ребенку?
Orobikочень хочется вас успокоить и поддержать. Вы ещё маленькие может у вас органика, нужно обследоваться, если это неврология то есть надежда все выправится .
Orobik, МРТ головного мозга сделайте, но таким малышам делают под наркозом, т.к ребенок не будет неподвижно лежать в аппарате 25-30 мин. Лучше делать под севарановым наркозом, он считается наиболее безопасным. Как правило в детских клиниках МРТ с ним и делают в Питере и Москве точно. Как роды, беременность проходили? Генетику надо исключать... Как раннее развитие-доречевое было до года... гулила, лепетала, комплекс оживления... Вы только сейчас обратили внимание, что ребенок отстает в развитии или и раньше вас что-то настораживало? Надо разбираться. Совсем необязательно, что у вас аутизм.
Мрт делают только если другие признаки так же указывают на органику. Наркоз все таки не безопасен. Для начала начните проходить полноценное обследование ээг во сне желательно и без наркоза но и в то же время начинать занятия с ребенком, не дожидаясь диагнозов. Правда еще до этого вам нужно самой начать занятия с собой, успокоиться и примириться с ситуацией. В вашем состоянии заниматься с ребенком не получится. Как только вы выйдете из депрессии у ребенка пойдет прогресс.
Здравствуйте, у нас это была в 1,8, делали ЭЭГ, ходили к нервопатологу, нашли коррекционный центр, дефектологи и психолог нас про диагностировали на проблемы. Два раза в неделю ходили к дефектологу-психологу по 30 минут, она его руками и ногами делала, ходила, хлопала, доставалась и складывала игрушки и т. д. Орал 1, 5 месяца, хотела уже отказываться от занятий, психолог убедила подождать, что он хоть и орёт, но делает. И действительно, сдвиг пошёл, стал с удовольствием ходить, и даже уходить иногда не хотел. Попробуйте что подыскать, и процесс коррекции не оч быстрый
Вот до- сих пор слабо представляю, что значит "исключить органику"? Это значит, что повреждения, мутации и изменения произошли внутри клетки, да? Ну и КАК это лечить, если покажут анализы что органика? что делать-то с этим...
По мне так лучше пусть будет аутизм чем органическое поражение мозга. Так как аутисты все таки развиваются а дети с органическим поражением как правило нет или очень медленно. И оно как правило затрагивает не только сферу социального взаимодействия
Мальта, смотря что называть развитием. Для меня развитие, когда ребенка можно вытянуть до нормы или хотя бы приблизиться к ней. Если такая судьба-ребенок тяжелый, чтобы хотя в быту мог себя обслуживать на бытовом уровне понимать просьбы, сам мог обьясняться. Когда родителей не станет(а мы все не вечны, к сожалению) —может вполне самостоятельно жить дома, а не в интернате, получать хотя бы свою пенсию по инвалидности, самостоятельно покупать необходимые продукты в магазине, оплачивать коммунальные счета, не сильно при этом зависить от соц. работника. Это в идеале, когда глубокий аутизм. А чаще всего при глубоком аутизме-скорее всего будет тяжелая психическая инвалидность. Страшно, что болезнь может и прогрессировать. И аутизм это все же психическое заболевание. И в этом заложена самая большая разница между этими двумя понятиями. "Органика"опять же смотря какая. Есть допустим дети с эпилепсией(доброкачественно протекающей без тяжелых генерализованных приступов) и без интеллектуальных расстройств. Допустим эти изменения появились на фоне органического повреждения головного мозга внутриутробно или в родах. Такие дети и в обычной школе чаще всего учаться и нормально социально адаптированы и у них нормальная коммуникация и т. д.И семьи создадут и работать будут!!!)))). И все у них чаще всего хорошо!!! Я не берусь говорить о "тяжелой органике", когда ДЦП или УО-тут все ясно и понятно. Хотя и ДЦП тоже бывает разным, когда с палочкой передвигаются и при этом и работают и живут и семьи создают.
На мой взгляд-если уж и выбирать из этих 2 понятий:тяжелый аутизм и тяжелая органика... Аутизм даже тяжелее будет.... Т. к тут и развитие сомнительно плюс еще и тяжелые поведенческие нарушения, которые сопровождают аутизм и которые приходиться в дальнейшем корректировать нейролептиками и пр.
Тяжелая органика-это просто стабильно тяжелый пациент, скорее всего с глубокой УО и со всеми вытекающими из этого....(((( Вообщем:"Хрен редьки не слаще"................. Плохо все!!!!!!!!
Мне специалист высокого профиля говорила что основное отличие аутизма от шизофрении например именно в том что аутизм как раз и не прогрессирует. То есть при куче общих черт и сходств аутизм либо постоянен при самом плохом течении либо что чаще он улучшается по мере развития соц навыков. Вплоть до самой тесной близости к норме, и что регрессы и откаты это признак шизофрении, при которой течение болезни волнообразное. То все хорошо, то накатило. Многие этого не знают, хотя именно по этому признаку аутизм и шизофрению разнесли в свое время на разные диагнозы.
Эпилепсия же на фоне органики из за внутриутробного поражения это не то что инвалидность это почти лежачее состояние. Вообще странно слышать про "надеюсь у вас органика" это как человеку упавшему с дерева сказать "надеюсь вы сломали позвоночник"
Мальта, вы теперь напугаете пол-форума, у которых и регрессы и откаты назад бывают. И что теперь благодаря словам вашего супер психиатра-это все дети-шизофреники...??? Вопрос очень и очень дискутабельный... Мне вот к примеру детский психиатр говорил, что даже при детской ШФ прогноз лучше чем при тяжелом аутизме. Дескать при ШФ хоть какое-то кривое, косое неравномерное развитие психики идет. При тяжелом аутизме и этого нет. Сидит он годами в своем ауте и не говорит и не понимает...((((. Несколько лет назад на канале ТЛС был американский фильм его и сейчас можно посмотреть в ЮТУБЕ называется "Рожденные с шизофренией". Там в одной семье-2 детей. У маленькой девочки диагносцирована детская шизофрения, у мальчика аутизм. Так вот у мальчика через несколько лет после непрерывного лечения и занятий дела обстояли хуже, чем у сестры. Практически не было речи и т. д.Сестра с большими странностями, но речь была...
Мальта, да ну))). Не обижайтесь, но у вас примитивные представления об эпилепсии. В кратце эпи припадки бывают генерализованные с потерей сознания, самые тяжелые. Бывают без потери сознания, бывают только рука или нога допустим дергается... Бывает человек просто замирает на неск. сек или долей сек., выглядит как задумался. Потом приходит в себя и отвечает. Не все эти малые припадки видят. Последние называют по-французки pty-mal. Это самые благоприятные считаются... Я работаю с доктором она бывший детский реаниматолог, сейчас педиатр. Всю свою жизнь страдает этими малыми припадками. У нее эпилепсия с рождения у матери были очень тяжелые роды, ставили органическое повреждение мозга. Я вас уверяю у нее интеллект выше среднего и красный диплом мед. вуза!!!!))))
Эти заболевания некорректно сравнивать в разых формах. А тяжелая шизофрения и легкий аутизм? Но мне правла так и сказали что при аутизме регрессов не бывает. А при ранней Шф да. Если сравнивать шф и аутизм в легких формах то у аутизма больше шансов выйти на норму, из за именно неволнового течения. Он более стабилен чем шф.
Те регрессы о которых говорят родители 'он был до года обычным ребенком' связаны с неумением распознать аут черты в младенческом возрасте. Либо органика на фоне каких либо заболеваний мозга. Те случаи когда регрессы переодически возникают надо рассматривать как шф а не как аутизм
Мальта, если в кратце. И тяжелый Аутизм и тяжелую УО-"роднит"то что исходом будет УО. Только при аутизме еще и псих. нарушения различные.... Они первичные.
И при УО тоже психика страдает, но уже как вторично. Вообщем плохо все!!!! И сравнения, что хуже или лучше—не корректны по определению!!!!
Я не зря привела в пример Карли Флейшман. У нее ведь тяжелая форма аутизма. А вот Уо нет. Почему в некоторых случаях тяжелый аутизм приводит к уо? Может дело в неправильной компенсации, в неправильной диагностики, а может аутизм вторичен на фоне тяжелой органики
Мальта, у приведенной вами Карли Флейшман скорее всего не аутизм а детская форма ШФ. Я не специалист в этом, но она сильно похожа на девочку Джени в фильме и книге:"Рожденные с шизофренией". Вот кривое и косое, искаженное развитие и идет. Без глубокой УО. При ШФ как правило и нет глубокой УО. Развитие просто искаженное....
У карли именно что диагностирован тяжелый аутизм. Нет у нее никакой шф. Ее обследовал не один специалист. Она не говорит и по прежнему, стимит, но у нее есть внутренние диалоги. И это стало понятно только когда она научилась печатать. Да. С ней очень много занимались. Есть еще одна девушка с тяжелой формой аутизма, она вообще при отсутствии речи и постоянном сопровождении пишет стихи. А все врачи наши дружно лепили ей уо. Шаталова Соня. Очень печально видеть что даже здесь на форуме люди все еще думают штампами и настолько неосведомлены.
Мальта, по моему главное отличие ШФ от аутизма-это наличие галлюционаций. Если они есть, то точно ШФ. А не откаты назад и регрессы о которых вы пишите. У многих аутистов на фоне смены обстановки, болезни и пр. может наступить временный регресс. И что теперь-сразу это шизофреник? Я вам специально ссылку скинула, чтобы вы увидели разницу между аутистом и ребенком с детской ШФ, так как в одной семье 2 детей больны, только у одного ШФ(девочка), у мальчика-аутизм.
Я не очень доверяю програмам типа "реалити шоу" потому что они все снимаются по сценарию. Просто док съёмки или интервью это одно а шоу не может быть обьективно. Аутизм и шф долго время считали одним заболеванием. Есть шф без галлюционаций а с измененным в восприятием. У нас в стране с диагностикой оч все плохо. До сих пор топчутся на месте. То детскую шф всем ставили, то теперь всем подряд аутизм, то вообще этот пресловутый зпрр до школы. Но да. При аутизме не бывает откатов. И Уо вовсе не всегда сопровождает даже тяжелые формы
Откаты я имею в виду именно с периодичностью. То поведение улучшилось и ребенок чего то достиг, а потом раз и ухудшение. Это шф и лечится теми же препаратами шф если исключено другое. Та же органика, генетика. У аутистов нет так называемых откатов. Они стабильны и не утрачивают навыки. При стрессовых ситуациях или болезнях они могут глубже уходить в аутизацию, но это как у на с вами подавленное состояние бывает. Если ситуация меняется мы снова возвращаемся в норму, либо как то адаптируемся к ней
Мальта, не могу с вами не согласится. В нашей стране большинство отечественных детских психиатров проложают считать детскую ШФ и аутизм-одним заболеванием. Да и четких кретериев, которые позволят отдифференцировать эти 2 заболевания я в медицинской литературе не встречала. Считают что аутизм это врожденная патология и в тоже время описывают и врожденную ШФ... Что тяжелее, а что легче протекает-тоже спорный вопрос... Поэтому большинство наших отечественных психиатров и лечат и тех и других-нейролептиками на основании того, что это одно заболевание. Не знаю-оправдано ли это или нет??? Считают, что если в раннем детстве полечить психотропными препаратами, то к подростковому возрасту в большинстве случаев удается выйти без больших потерь и в плане интеллекта и т. д.И развить, то что возможно развить. Это мне говорила психиатр с 35 летним стажем. И вообще аутичные черты даже допустим в легкой форме это все выражено-это преморбид по псих. патологии в будущем. И это необязательно тяжелые псих. заболевания типа ШФ и пр... Это могут быть в дальнейшем эндогенные депрессии, ОКР и пр. Вообщем даже если ребенок выходит из своей аутизации и развивается в дальнейшем более или менее нормально-все равно остается страх за его психическое здоровье в будущем.... Особенно, когда еще и наследственность по псих. патологии в семье есть.... Вообщем, бдеть надо постоянно с такими детьми и даже если все в относительно легкой форме выражено.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 19 ноября 2017 13:54 Сообщение отредактировано: 19 ноября 2017 13:58
Это совершенно варварская практика я считаю. Аутизм и шизофрения это два совершенно различных заболевания. Если аутизм вообще заболевание. Их путают но они и по природе и по течения совершенно отличны. И лечить аутизм нейролептиками или какими другими лекарствами тоже с считаю нельзя. Родители часто покупаются на это что есть какие то таблетки которые "спасут" ребенка. Но их нет. Только педагогика. На западе никто так не делает. У нас часто даже не могут поставить правильный диагноз но уже навыписывают гору таблеток. Я в свое время отказалась от каких либо препаратов и не пожалела. 0 вообще ничего не принимаем и все горазд лучше чем с ними. Шизофрения же это как правило пожизненная терапия препаратами. Так что если вам лучше от нейролептиков - у вас точно не аутизм, а скорее всего шф
Я знаю одного молодого человека с ШФ. В периоды обострения он отказывается выходить из дома и начинает обкладываться полиетеленовыми пакетами. И не хочет ни с кем общаться. Для несведующего человека он похож на аутиста но для меня нет. Во первых у него все протекает "накатами". Накаты снимаются таблетками. Отпринимает свою дозу, может даже полежит в больнице и снова он почти здоров. Во вторых у него вот такие странности - их нет у аутиков, они вполне адекватно воспринимают реальность, хоть и реакция может быть странной. Еще одно отличиеу ШФ детей как правило очень богатая фантазия, даже черезчур. У аутистов нет. Им трудно даже бывает понять переносный смысл слова. Это просто другой тип мышления. Посмотрите лекции Темпл Грандин
Мальта, аутизм заболевание. Даже если отбросить теорию наших психиатров. Это заболевание, если есть недоразвитие определенных отделов мозга на нейронном уровне, которые отвечают за речь, коммуникацию и пр. Как разграничить эти 2 болезни, не хочу спорить-пускай это останется на совести детских психиатров. Читала и медицинскую литературу, предназначенную только для врачей. Там тоже все весьма туманно про эти 2 заболевания написано, нет четких кретериев. Основное отличие-это бред и галлюционации, которых не бывает при аутизме. Но у маленьких детей, которые не говорят этого и не будет... Вообщем все очень сложно.... Нейролептики считаю оправданными, если аутизм тяжелый и педагог. коррекции не поддается. Знаю мальчика с аутизмом, который только на небольших дозах нейролептиков и заговорил. Педаг. коррекция, развивающие занятия-все было тщетно. Так что в тяжелых случаях-наверно все средства хороши.
Думаю он сам по себе заговорил а не из-за нейролептиков. Совпало с приемом просто. Нейролептики на речь никак повлиять не могут. Опять же Карли Флейшмае по всем признакам была тяжелой, однако же оказалось что она по психическому развитию не уступает сверстникам. Аутизм плтому и изучается так усиленно что вызывает больше вопросов чем ответов. С шф то все более или менее понятно.
