Совсем ушел, собрал вещи и всё унёс. Как теперь жить Семейные проблемы и секреты женского счастья в семьях, где растут особые дети Дела семейные (дети, мужья, любовь, измена)
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 19:23 Сообщение отредактировано: 22 июня 2016 19:30
) я не знаю аспергер ли я, или нет. Это мнение моей половины. Смеятся и шутить это хорошо. Но боюсь, что время для смеха и шуток прошло. Мы оба знаем, что уже переступили какую то очень важную черту.
Сима я рад, что вам так повезло с мужем, возможно и он такой, потому, что и вы какая то...., кто знает? Все слишком субьективно. Все люди разные. Но вы правы, не будем засорять тему. Простите. Совсем не хотел этого делать.
И ещё, поверьте деньги важно, но куда важней сопереживание, мой муж тоже в постоянных разъездах, но если он дома - ребёнок с ним, жена должна видеть, что вы тоже любите, не стесняетесь особого ребёнка. А вот выяснять чья вина- это самое глупое, что может быть в данной ситуации. Ребёнок уже есть! Есть такой какой есть (простите за тафтологию ). Надо вкладывать силы в его реабилитацию, развитие, а не выяснение отношений. Объясните ей это спокойно, с любовью, без нервов. Скажите, что вы их любите просто за то, что они есть. Жизнь нельзя прожить без ошибок, ошибки прощают, подлость прощать нельзя. Не злитесь, злость рождает злость. Не подпускает жена сейчас, сделайте паузу. Поверьте женщины ОЧЕНЬ трудно свыкаются с проблемами ребёнка, в голове словно гвоздь - его проблемы и вся жизнь уходит на второй план. Помогите жене вернуться в нормальную жизнь.
Nomad, я тоже была в похожей ситуации, муж постоянно пропадал в командировках (как Вы справедливо заметили, семью надо кормить). Я это прекрасно понимала, но от этого было не легче: 24 часа в сутки "вариться" в проблеме... а ведь у меня были старшие дети, которые здорово помогали! Во всем, кроме ее решения... Так что Вашей жене сейчас ОЧЕНЬ тяжело... просто тяжело... а Вы уже ее "списали" по всем статьям. В Ваших словах много боли и обиды, значит, любите и ребенка, и ее... Может, не списывать пока, дать ей время и поддерживать, а выяснение отношений отложить на "попозже"? Мне очень помогало, что, когда мой муж был дома, он меня "отпускал" отдохнуть: сходить в театр, прошвырнуться по магазинам,.. книжки мне приносил интересные (я без чтения, как без воздуха). Есть же что-то, что Ваша вторая половинка любит? Даже если и фыркнет поначалу (восстанавливать отношения тяжелее, чем в первый раз!), все равно оценит обязательно.. а там, глядишь, ребенок подрастет и все у вас наладится потихоньку.
Вам не доводилось слышать про симбиотическую связь ребенка с мамой? В норме она в каком-то раннем возрасте прекращается, а у наших детей тянется гораздо дольше. Ребенок (чтобы как-то выжить, наверное) вытягивает из мамы ВСЕ. И у нее не остается ничего не только для Вас, мужа, но и для себя. В этом смысле конечно, это ЕЁ ребенок, это она вытаскивает его из бездны. И это не выдумки, это серьезно. Про "эмоциональное выгорание"-то тоже, наверное, слышали?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 20:11
philomusa И что в таком случае делать мужчине? Быть сторонним наблюдателем этой симбиотической связи? Положить жизнь на то, чтоб кормить и отпускать погулять? Это очень странная требовательность. Симбиотическую связь - рвать, ребенка - любить, но не возводить из него алтарь, на который все должны отнести свои жизни и не сметь помыслить о любви и заботе о себе. Все хорошо в меру.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 20:16
Nomad Вы еще пока никуда не ушли, значит что-то вас держит возле нее. Долг, совесть, это все бредни, любовь есть - все сбалансируете, нет ее - терпение все равно лопнет. Если та черта, о которой вы говорите, это она и есть (любовь), то не корите ни себя, ни ее, такое случается, и это не конец света. Постарайтесь быть счастливым в любом случае, для этого нам дана наша жизнь.
сима "сделай так, чтоб жена была тебе благодарна" - это как, и главное зачем?
[/q]
Да элементарно, утром кашу встань пораньше и свари, чай согрей. Горшок детский вымой, цветов купи - просто так... или шоколадку... Какая женщина не будет благодарна?
Вопрос ЗАЧЕМ? Я не поняла... Если человек не понимает зачем нужно внимание, благодарность за внимание... значит человек что-то не понимает в жизни. Разве плохо быть благодарным?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 21:25
сима правда, искренне не понимаю. ))) никогда в жизни никому не была благодарна за кашу или шоколад, и никогда не ждала благодарности за вымытый пол или ночь. Мне кажется люди это делают потому, что сами хотят, а не для того, чтоб облегчить кому-то жизнь или получить благодарность. У меня нет Вашего опыта семейной жизни, мне с вами спорить бессмысленно, может, со временем, я стану благодарней, внимательней и соглашусь с вами. А пока, мне кажется, что никто никому ничего не должен. Чувствуешь, что должен уйти - иди. Чувствуешь, что должен остаться - решай свои проблемы и оставайся так, чтоб никому не портить кровь. Если женщине прощается отстраненность, отсутствие внимания и тепла к мужчине по причине того, что интересы ребенка вытеснили все прочее, значит и мужчина может без зазрения совести хотеть пива, футбол, спорт, проститутку, все что угодно, что помогает ему справиться. Потому что его ребенок тоже болен.
Я не ушел, и не собираюсь уходить. Даже если она уйдет, я останусь. Пусть не рядом, но буду. Она мать моего единственного ребенка, сына. По большому счету, во многом я сам виноват конечно. Это я ее довел до такого состояния, своими претензиями и разборками.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 22:07
Nomad Ой, это все такие высокие материи для меня. Вот это " она уйдет, я все рано останусь", это все такая драмма, тут я теряю всякую нить и никак не могу ни понять вас, ни даже поддержать разговор.
"... - А я всегда думал, что чувство благодарности - это божья благодать, - наконец задумчиво проговорил он. - Испытывать чувство благодарности легко и радостно, оно теплое и сильное, как рука друга. А ты, выходит, полагаешь, что это не так. - Да нет же, дядя Назар, это так, и вы совершенно правы, но для того, чтобы чувствовать так, как вы сказали, надо быть мудрым и душевно зрелым. А подавляющая часть людей таковыми не являются. Они не умеют быть благодарными, они не умеют любить само чувство благодарности, они воспринимают это как тяжкую обязанность, которую на них взвалили и с которой они не знают что делать. ..."
Надо уметь быть благодарным! Что ты посылаешь в мир, то и мир возвращает тебе. Это не высокие слова - это жизнь... Никто никому ничего не должен? Я не понимаю этой лёгкости отношений... Дом2 право слово... Любовь, ответственность за близких - это ж не какой- то особенный подвиг - это ежедневный, кропотливый труд. Я например, до сих пор готовлю и приговариваю: "Если готовишь ты борщ для любимого, поэмой становится борщ." Как, если не вкладывать душу? Если, когда я сижу за компом и прошу мужа принести чай, а он ещё и конфетку притащит... разве не благодарна я? Приятненько, спасибки... Мелочи ..., а жизнь из мелочей состоит. Она такая короткая, не стоит тратить время и силы на разборки. Надо уметь получать удовольствия от мелочей, благодарить за мелочи, а счастье будет большим!
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 22:53
сима я говорю спасибо за конфеты. Просто благодарность понимаю действительно как обязательство (ну не зрелая душа, ну что теперь?) приносить конфеты в ответ. Я приношу конфеты тем, кому хочу, а не тем, кто это делает для меня, вот и все. Не из чувства долга, благодарности или еще чего-то, а как в мультике "просто так". Вот кропотливым трудом назвать любовь к близким мне бы в голову никогда не пришло. Разве дышать - это кропотливый ежедневный труд? Очень часто я и вовсе не варю никакого борща, вся семья ест пиццу на заказ и не измеряет любовь борщом. Честное слово, никого не агитирую, просто такая вот жизнь тоже есть, без надрыва, титанических усилий и без давлеющих понятий о долге, мужестве, благодарности и Божьем промысле.
Я, например, не могу оценить себя объективно... какая я, плохая или хорошая в отношениях с мужчиной. Но! Первого мужа сдуло как ветром, когда нашему сыну было 5.5 лет. Устал... надоело... никакой личной жизни... В гости ходить не могли - сын стоял на ушах. На отдыхе (поехали на море), ребенок заболел, понос, рвота... у меня уже просто крыша ехала, сын постоянно был на руках... муж заявил: -У меня отпуск две недели, а я провозился в этом во всем, не отдохнул нифига! Не, ну наверно ребенок только мой и крест нести только мне! А он деньги зарабатывает?! А потом появился ОН!!! И взял семилетнего проблемного ребенка на себя. Причем он тоже работал. Но ночами, когда у ребенка случались приступы рвоты с температурой и и. т.д.( по причине ферментативной недостаточности) таскал его ванну, мыл от рвоты, менял постельное белье. Когда я пыталась подрываться, говорил одно:- Лежи! У тебя день впереди! В гости, на отдыхе-: Сиди! Отдыхай! Попей пивка))) Все сам! И накормит если меня нет дома и уроки сделает, придя с работы! Я до сих пор говорю- он СВЯТОЙ)))) Да и с младшим ( своим) ребенком также... Нет, не от женщины все зависит, а от мужчины!!! Разные они!
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 23:01 Сообщение отредактировано: 22 июня 2016 23:15
altim версия 2 пишет:
[q]
[/q]
Да все очень просто. И дальше продолжать помогать. Именно это я имел ввиду. )) и ни какой драмы в этом нет. У меня единственный ребенок. Все очень просто, будет хорошо ей, будет хорошо ему.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 23:20
Nomad Вот, вы уже пришли к главному! Все действительно очень просто! А в первых комментариях все было очень сложно ))). Единственное, что смущает в этом уравнении - нет вас. Когда вам хорошо
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 23:23
Anemonas Мне кажется ваш СВЯТОЙ муж, извините, никакой не святой, а просто любит вас. А тот, что ушел, просто был лишен этого чувства, вряд ли, кого-то можно за это винить...
altim версия 2 Да любил он, причем очень сильно! Но это была детская любовь. Мы с 19-ти лет вместе прожили 13-ть. Может много трудностей выпало нам в период становления семьи, может просто не нагулялся парень))) я не знаю... Но все куда то делось..
altim версия 2 А еще, мой бывший муж, очень большая умница, школа с медалью, свой бизнес, самый самый лучший!) просто не мог принять, что у него сын такой родился... У него же, всегда, должно быть все самое лучшее, а тут такая засада!)))
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 22 июня 2016 23:44
Anemonas Я и не говорила, что никогда не любил. Любовь, она ведь дама капризная. Приходит и уходит без предупреждения ))). Я просто говорю, что нельзя клеймить человека "писеносцем", если рядом с вами ему плохо и он уходит. Возможно кому-то он теперь говорит "сиди, отдыхай", как это говорит вам тот, кто рядом. Если не оставил ребенка, платит алименты и помнит его любимый цвет, фрукт и берет летом на море, значит виноватых нет, просто так случилось.
altim версия 2 Знаешь, тут недавно меня заклинило... Сейчас трудно все со старшим, пубертат и прочее... Переписывалась с бывшим в Вотсапе, у нас хорошие отношения, но тут меня прям поперло...! Вывалила все "на гора"... Типа, живешь не тужишь, а мы все гребем...((( Потом винила себя, наверно я сама аутистка, вот и деть такой... короче много было сказано в тот вечер и видимо много выпито))) Он мне сказал так:- Ты себя не вини, дело во мне! Не хочу обсуждать эту тему, да и сейчас это ни к чему!... Но и с нынешней женой нет "особых" отношений. Всё ходит по кругу...
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 июня 2016 0:08
Anemonas Спрашиваю, потому что мой старший сын (нормальный) как раз на пороге. Хожу на цыпках, приглядываюсь, принюхиваюсь, подглядываю и подслушиваю. Жду горячих споров, хлопанья дверью и отборную брань.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 июня 2016 0:34
Anemonas да кто же в 13 лет бывает адекватным? Мы с моим мужем поженились по залету в крайне нежном возрасте. Любовь была невообразимая, сложностей - вагон и маленькая телега, нет, не маленькая, две, и большие. Учеба, ребенок, тотальное безденежье, потом работа, ипотека, кординальная смена места жительства, снова ипотека, дом, аутизм, один работающий в семье, старший красавец с пубертатом на носу. Вот никогда в жизни мне не было с ним тяжело, плохо или требовались усилия. Не знаю, в чем тут дело, в нем? Во мне? Я тоже стервозная случаюсь))). Значит скорее в нем, вот что мы всегда с ним умели делать, это ржать как кони, какие-бы ветры не бушевали вокруг. Когда мне сносило башню от страха, он приносил мне шомпанского и говорил - "солнце - забей!". После нескольких бокалов фраза приобретала почти философский смысл )))
altim версия 2 Как приятно читать такие строки!))) Ребят, держитесь друг дружку! И все тяготы жизни пройдут стороной! Потому что, жизнь, люди, мнения- сторонняя штука! А все что дома, то, что близко, это ваше! Это клубок, это теплое!)))
Я просто говорю, что нельзя клеймить человека "писеносцем", если рядом с вами ему плохо и он уходит.
[/q]
+100
Если человеку плохо, он не тянет, он не может - лучше пусть уходит, чем остается из "чувства долга" и что бы не быть "писеносцем"... ничего кроме измотанных нервов у ВСЕХ в доме не будет.
Откуда: хмао Всего сообщений: 4245 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 15 сен. 2009
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 июня 2016 18:37 Сообщение отредактировано: 23 июня 2016 18:39
Я понимаю, что насильно мил не будешь и сама за то, что если нет чувств - нечего мучиться. Но в этой теме(читай начало) речь идёт о горе папашках, которые линяют от того, что жене не до них, некогда ей облизывать супруга, на руках больной ребёнок. Зачем жене помогать, когда можно с дружками и подружками пластаться. Об этих писеносцах я и писала. давайте будем отделять мух и котлеты.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 июня 2016 18:55
сима Так вот и непонятно, с чего это он писеносец, если он уходит именно из-за того, что ей не до него! У нее другие заботы и хлопоты, по-моему тут и выбора то у мужика особо нет. Почему он должен остаться? Для чего?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 июня 2016 19:20
сима ))) хороший аргумент! Просто вы так яростно вот это "НЕ СМЕЙТЕ СУДИТЬ", было интересно, отчего это не сметь, что это за татем такой у женщин имеется, ну да и Бог с ним )))
Так вот и непонятно, с чего это он писеносец, если он уходит именно из-за того, что ей не до него! У нее другие заботы и хлопоты, по-моему тут и выбора то у мужика особо нет. Почему он должен остаться? Для чего?
[/q]
Тут как-никак форум детей инвалидов. Раз уж решил мужик жениться, то уж точно должен дружить с мыслёй, что он теперь глава семейства и ему теперь за всё семью отвечать, не смотря на все тяготы и невзгоды. А женитьба ради того, чтобы жена была удобным приложением (сгоняй борщ сваргань, дома чистоту наведи, ребенка к теще сплавь, да и сама будь добра за собой ухаживай, да меня, когда по женской ласке соскучусь ублажай) работает не долго. Такие браки или существуют не долго, или существуют с вечным женским унижением. А если в такой семье ребенок с ограниченными возможностями родился, то вообще атас. Как по мне, то мужик в этой семье должен всё делать, чтобы ребенка максимально скомпенсировать. И помощь жене во всех смыслах очень один из важнейших моментов. Слабый мужик в такой ситуации поджав хвост слиняет, сказав - прости мать, но судьба меня к такому не готовила. Но семьи нормальной с такой опорой нормальной не выстроить. Да и мужик такой кому нужен, коли собственную семью построить не смог? Что тогда он вообще построить может? Или пусть валит, не создавая лишних надежд и иллюзий, или пусть уж вносит свой вклад и не только денежный.
Я б тоже куда нибудь свалила))) если б могла!... Если бы могла.... Но не могу, так как в ответе за своего ребенка, люблю его, думаю о нем, дышу им! Как я могу себе это позволить?!? А некоторые мужики могут, черт подери, могут!!! Сославшись на жену, которая мало ему внимания уделяет и погрязла в решении проблем! Ну что ж- в добрый путь! Но Бог не Микишка, у него на всех своя книжка! Пусть живут да радуются))) вот только долго ли?...
jadedДа и мужик такой кому нужен, коли собственную семью построить не смог? Что тогда он вообще построить может?
Может построить, и даже очень! Вот только, чтоб было все гладко и хорошо) А та ЖО, что случилась в предыдущей семье, просто не входит в картину его счастливой семейной жизни... Всё просто) А проблемы пусть гребут специально обученные люди! Ржу не могу!
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 июня 2016 22:55
jaded наверное мне очень повезло, но вот такого классического, как вы описали, я никогда и нигде не видела. Чтоб требовал все на свете, не отдавая ничего взамен, ну правда, не видела. Я говорила о другом, и мне кажется это действительно часто случается и может быть причиной распада. Женщины, не всегда, однако случается, что изначально сами себе в вопросе воспитания ребенка отводят лидирующую роль. Очень часто слышно: "не так одел", "не во время покормил", "почему в лужу пустил", "спать не уложил". И совершенно не ясно почему она определяет когда, как и что нужно делать? Мне не кажется, что тут есть какие-то преимущества, связанные с полом. Женщины действительно так делают, и аргумент что она же МАТЬ, для меня не кажется справедливым. А когда ребенок болен, все умножается во сто крат! Я не видела люлей, чей брак бы распался из-за борща, маникюра или грязных окон, а вот там, где люди потеряли чувства, утратили уважение и тычут друг в друга упреками (касается и тех и других), там уже никакое чувство долга, ответственность не помогут (((
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 23 июня 2016 23:09
И потом женщины часто путают брак и отцовство. Некоторые умудряются при расторжении брака, а еще не дай Бог, если бывший муж решился попытать счастье снова с кем-то еще, поставить знак равно - бросил, забыл ребенка. Уход от жены это не преступление, в каком бы положении она не находилась, если ребенок по-прежнему нужен и важен.
Я не знаю... наверно у меня все жестко... просто я не понимаю... Ну а как мужчина может оставаться ОТЦОМ, если он покинул своего ребенка? Он не видит его жизни... как он растет, чему научился, что его радует, что огорчает... он никогда не прочувствует его душу... Ведь чтобы это все не утерять, нужно жить с ребенком изо дня в день. А все эти встречи по выходным, дням рождениям и разговоры по телефону, это всего лишь малая толика того, что он, как отец, мог бы ощутить, живя со своим ребенком! Можно сколько угодно философствовать на тему того, что мужчина ушел от женщины, а не от ребенка, но по факту он теряет его навсегда, в тот момент, когда переступил порог своего дома...
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 июня 2016 0:55
Anemonas Вот с этим я совершенно не согласна. Есть масса примеров, когда отцы не рядом (моряки на подводных лодках бывают в командировке годами) и не перестают быть отцами, заботится о будущем своих детей, любить их и блюсти их интересы. Жизнь, это не только детство с соплями первой любовью, ребенок подрастает и может сам выстраивать отношения с отцом, и тоже, есть масса примеров, когда это происходит и ребенок чувствует и понимает что он важная часть жизни отца. Я не считаю, что оставшись с опостылевшей женой, ради того, чтоб наблюдать ребенка каждый день, мужчина сделает кого-то счастливей. Да, идеально, когда все вместе и гребут в одну сторону, но если уж так случилось, что все пропало, разве можно тут кого-то винить. Ну не любит больше, вот хоть режь! Предатель? Хреновый отец? Или просто тот, кому не повезло?
Ну что тут особо непонятного(((( связь мужчины с ребенком совершенно иная нежели у женщины. А уж у молодых мужчин особенно (((( и зачастую когда становится ненужна женщина - становится мало нужным и ребенок. Даже абсолютно здоровый, что уж говорить о наших хлопотных с непонятными перспективами, а то и понятно что без них. (((
Меня больше удивляет другое: жена в замкнутом кругу проблем: врачи, занятия, хозяйство, бессоные ночи, часто другие дети, плюсом работа. Мужчина вместо того, что бы снять с женщины хоть часть проблем, чисто физически ей помочь, дать возможность просто выспаться или заняться собой любимой предпочитает оскорбляться на отсутствие внимания и под этим соусом валить
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 июня 2016 1:15
-Ane4ka-наверное есть и такие (((. Раз вы все о них говорите. Я просто их не видела. Видела разведенных и мужчин и женщин, у каждого своя история, своя правда и обиды, но послушав одну сторону, потом другую, прихожу к выводу что всегда, во всех без исключения случаях, виноваты оба. Ну был ведь мужчина достаточно хорош, чтоб с ним жить, рожать ему детей, достаточно ответственнен и адекватен, ну не дуры же женщины, чтоб кому попало детей рожать, а вот ушел и все, стал кем попало, писеносцем обернулся за одну ночь, чудеса.
altim версия 2, Я не считаю, что оставшись с опостылевшей женой, ради того, чтоб наблюдать ребенка каждый день, мужчина сделает кого-то счастливей.
[/q]
Так то оно так... Вот только почему( как правило) после ухода, начинаются возвраты, метания, поиски себя...? Ушел так ушел, от такой разлюбленной и опостылевшей... что возвращаются то?! Пока сама жена не погонит, чтоб душу не трепал...
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 24 июня 2016 1:36
Как и не знаю, зачем женщины звонят, пишут, угрожают, шантажируют, не дают жизни ни себе, ни ему. Это трудно очень понять что движет другими людьми. Я женщина, я многое понимаю, сочувствую и разделяю. Но я еще и дочь, сестра, жена и мать мужчин, поэтому никаа не могу согласиться с тем, что они чем-то хуже, в чем-то виноваты или что-то обязаны.
У меня есть подруга, она была моей соседкой, в те далекие времена, когда мой муж начал "чудить".... Так вот когда я, сидя, на кухне наматывала сопли на кулак и вопрошая, что же мне делать и как быть?! И ребенок маленький, и то и сё... Она с твердой уверенностью сказала: -Нет! Такого прощать нельзя!!! Вот я бы, никогда не простила измену!!! И я не простила, подала на развод! Ну конечно не потому, что она мне так сказала)))) Ну и что, проходит всего лишь несколько лет и у нее случается та же ситуация. И она, всё это проглотила, и даже больше.... так же сидя на моей кухне и наматывая сопли на кулак... Я ей, конечно, не припомнила тот случай, посчитав это ударом поддых. Припомнила она. А помнишь подружка, как когда то тебя учила... а сама то мордой в грязь! Вот говорит, советовать всегда легко... и принципы тут, и гордость женская и как правильно... и бла- бла- бла... а как саму коснулось, так села на жопу...
altim версия 2 был конечно, пока проблем не было. И женщина была самая любимая самая желанная, опять же пока не клюнуло. Да и просто люди меняются. У нас вообще рано браки создаются, рано дети рождаются. И то что в 20-25 кажется ерундой, "ну вот подумаешь он/она то-то " это уйдет, пропадет, свыкница, и вообще это ерунда. Бывает и проходит и свыкается, но чаще то наоборот и то что в мальчике было милой дурацкой черточкой - в мужчине становится "не совместимым с жизнью недостатком")))) и с женщинами так же. Люди вообще склонны идеализировать, а когда идеалы рушатся... а ребенок с особенностями не причина, а просто еще один из факторов, мощных конечно, который очень тяжел для мужского самолюбия. И говорить что кто то виноват? Виноват в чем? Что ушел? Так если не хочет пусть идет. В том что не удержала? А зачем? Ну не совпало - лети сокол. Обидно? Конечно. А то что мужчина "не видит" как растет, а сколько их не видят как растет когда одним домом живут? Участие в ребенке зачастую больше становится на расстоянии. Anemonas уходить тоже трудно. Мы привыкаем, даже плохое становится частью нашей жизни. И женщина и мужчина в такой ситуации искренне. думают, что могут измениться, что-то делать иначе и какое-то время действительно так происходит, а потом все возвращается на круги своя. Поэтому, думаю, просто врать не надо, прежде всего себе.
как тема про измены заходит так я всегда думаю, ну зачем же все обобщать. Ведь одно дело, человек с тобой крым и рым прошел, рисковал из-за тебя и вообще можно сказать спиной к спине против всего мира стоили, старался и вот на него напало великое чуйство, и так же внезапно испарилось? Нет все по ветру пустить, чтобы доказать себе что ты огого? Зато измену не простила
Или же наоборот. Лежит тело, валяется на диване. Живет в твоей квартире. Нихера не делает, строит из себя непойми кого. И на работу его твои родители устроили. И тут это тело понимает что у него молодость уходит и давай искать себе неземную любовь. И вот оно лежит на диване и при тебе смски строчит своей любви вселенской и страдает что ах не быть им вместе. Ведь диван его тут в жениной квартире а любовь она там. Ну такого однозначно надо гнать ссаными тряпками. У него могло быть одно достоинство - верность, семейность. Но раз и этого нетт, то нахрена он вообще нужен?
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 19 ноября 2016 20:42
Мальта конечно надо гнать, только не когда он смски строчить начал, а как только, женщина про своего мужчину подумала - лежит тело. С этого момента ничего хорошего уже не будет. Самое любопытное, что часто это тело, рядом с другой женщиной, вдруг, становится мужчиной, готовым заботится, защищать, оберегать и содержать ( особенно, если она намного младше). Как-то видела такую пару, расстались, все вокруг говорили, что такое г... о, нафиг никому не надо, а вот ОНА! завтра же выскочит замуж. Фиг. Он нашел в три секунды красотку на 15 лет младше, носится с ней, как с хрустальной вазой и похоже чувствует себя, наконец, мужчиной. А она тайком к ним на страницу в одноклассниках ходит. Все сложно аж жуть как. Вот хрен угадаешь, что будет завтра, потому давайте все брать сегодня!!!
Чудес не бывает. У человека есть суть она все равно вылезет. Тело может короткое время быть принцем а потом все равно станет телом опять. Про ваших знакомых неберусь судить, теоретически при нужном материальном уровне не так сложно найти красотку и на 25 лет и на 35 моложе и уж темболее носиться с ней. Оттуда растут ноги у заблуждения всех женщин - это он с ней гавном был, а со мной будет конфетой потому что я его понимаю какникто. Как правило разочарование следует чуть погодя. природа людей неизменна
Да нет, конечно, человек не меняется... Если гулёна, то будет гулять. Тут дело в другом. Одна жена, прозорливая, ловит за хвост, не дает гулять- скандалы... и как следствие- развод! А другая, зацикленная на себе любимой, либо не понимает, что КАК?, от нее, такой красавишны, можно гулять в принципе?!? Либо понимает, но опять же, как такая красавишна, будет себя унижать тем, что чинит скандалы мужу, что ее предпочли какой-то там "кашолке"?))) И со второй женой, которая "красавишна" мужики живут долго и счастливо. И всех всё устраивает. Куча примеров. И получается, что от женщины всё зависит... Кто-то принимает, кто-то нет!
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2016 0:23
Есть еще один сценарий, выходила замуж за Васю, а потом всем недовольна. Вот мой папа в твои годы, что ты носишься со своими идеями? Иди вон мои мама с папой тебе уже и работу нашли, и с ребенком так не говори и друг у тебя дебил и пошло и поехало, ну не верю я, что мужик просто так лежит на диване и не хочет удивлять, ведь до свадьбы он таким небыл, всем устраивал, а потом вдруг - тело на диване. И он сам уже не помнит когда это начилось, свыкся и с работой постылой и с диваном и с женой. А потом, бац, карпоротив, и новая сотрудница, молода, свежа и говорит ему что он так классно танцует. Все пи... ц! Он такого сто лет не слышал. Он хочет не только танцевать, а грабить цветочные магазины и спускать ползарпаты чтоб она улыбалась. Таких мужчин видно на любом карпоротиве. Как и женщин, забывших, что такое ласка. А гуляки, это да, это самый неистребимый вид, зато они всегда веселы, красивы и от них хорошо пахнет. Дружить с таким мужчиной весело, быть женой - настоящее искусство!
Чудес не бывает. У человека есть суть она все равно вылезет.
[/q]
Всё дело в относительности. Всё зависит от того, как жена воспринимает своего мужа. Поэтому в любой семье очень важно взаимопонимание. Для одной женщины этот мужчина "лежит тело", а другая женщина воспринимает это как "заботливый и любящий муж". Поэтому первой женщиной у этого мужчины нормальной жизни не будет, а со второй получится гармоничная и счастливая семья.
Ижевод, с высоты своих 50 лет могу сказать, что, если для одной женщины мужчина -"лежит тело", то и у другой, если он все-таки не встанет с дивана, со временем тоже перейдет в статус "лежит тело". Другое дело, что от женщины многое зависит и если у нее есть силы и, самое главное, желание сподвигнуть своего мужчину на подвиги, а он в свою очередь сделает хотя бы попытку. Тогда, да, действительно один и тот же человек в разных руках может вести себя по разному. И именно поэтому у одной женщины он "лежит тело", а у другой "заботливый и любящий муж". По другому никак.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2016 15:10
Regina Мне нет еще даже 35, поэтому с не очень большой высоты могу сказать, что одна женщина бумает - "вот, опять, с... а лежит", а другая, как моя лучшая подружка - " о! мужчина лежит!!!" и ложится рядом! От такого подхода у нее трое детей от разных мужчин, но ни один из них не лежит у такой женщины без дела и уж точно не пишет никому смс . Все они любили ее без памяти, у нее феноменальная способность видеть хорошее, буквально в любом мужчине.
один и тот же человек в разных руках может вести себя по разному
[/q]
Это один из вариантов. Но возможен и другой вариант, когда в обоих случаях мужчина ведёт себя одинакового, просто женщины по разному к этому относятся. В самом деле, между понятиями "лежит тело" и "прилёг отдохнуть" грань очень тонкая, не всегда это можно правильно разграничить. Так же как и два обратных понятия "всегда в делах и заботах" и "вечно его где-то носит" мало различаются.
Ижевод, мне кажется, только глупая женщина может спутать две ситуации"лежит тело" и "мужчина прилег отдохнуть". Это же так очевидно. Особенно, если речь идет о ее муже. Два других понятия чуть сложнее, поскольку, чтобы их разграничить может понадобиться некоторое время. Если он в " делах и заботах", то вскоре это положительно скажется на семье и на нем самом а, если "его где-то носит", то результат будет скорее всего менее радостный, хотя не исключен иногда и случайный успех.
только глупая женщина может спутать две ситуации"лежит тело" и "мужчина прилег отдохнуть". Это же так очевидно. Особенно, если речь идет о ее муже.
[/q]
Не всем это очевидно, хотя все без исключения женщины считают себя умными, но иногда путают. У меня есть пример перед глазами: племянница жены так про своего мужа говорит, что лежит целыми днями на диване, дома ничего не делает и тд и тп. А на самом деле его дома можно только в 12 ночи увидеть, в остальное время он или огород у тёщи пашет, или пристрой к дому у бабушки делает, или баню строит у сестры тёщи и тд. Ну и таких примеров масса. Когда женщина говорит о том что "лежит тело" она иногда забывает упомянуть о том, где это тело в остальное время находится. И вообще хорошая женщина никогда так о своем муже не скажет. Она либо разведётся с ним и скажет что просто не сошлись характерами, либо у неё заботливый и трудолюбивый муж.
А на самом деле его дома можно только в 12 ночи увидеть, в остальное время он или огород у тёщи пашет, или пристрой к дому у бабушки делает, или баню строит у сестры тёщи и тд.
Да-а-а, тяжелый случай. Бедное тело, даже в 12 ночи ему полежать нельзя. В его случае лучше действительно сменить жену и чтобы она сиротой была.
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2016 18:36
То, как женщина относится к мужчине никогда не зависит от того, во сколько он приходит и построил ли он десяток домов всем родственникам, не зависит и от ума женщины. Про своего мужчину "лежит тело", она скажет только в одном случае - когда не любит.
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2016 18:38 Сообщение отредактировано: 20 ноября 2016 18:40
Ижевод пишет:
[q]
[/q]
я вообще писала о том что измены это как кашель. Тут опасно обобщать. Это как приходит человек к врачу. А у него кашель. От чего может быть кашель. От пыли, ОРЗ, глистов или пневмони в последней стадии запущенности и, еще от чего угодно. Так и тут. Бывает что одна маленькая семейная деталь - всю ситуацию сног на голову ставит. А они как правило известны только членам семьи. И потому тут совершенно нельзя никаких советов давать - "гнать в шею" или "понять и простить".
Лучше не давать вообще никаких советов. В том числе и "терпи дура, что хочешь одной на старости лет остаться?". И тут любое принятое решение будет правильным что гнать что простить, потому что принимать его будет человек наиболее разбирающийся в ситуации. Никакая мама-подруга-сестра не сможет знать все
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2016 19:32
Мальта О, если бы это всегда было так! Что человек принимает верное решение. Сколько идиотских поступков мы совершаем, а потом жалеем о них? Хорошие подруги для того и нужны, чтоб вовремя сказать, что ты потолстела, или зарываешься и сбавь обороты, чтоб забрать у тебя телефон, когда под столом уже пять бутылок шомпанского, чтоб вызвать вовремя такси, и уберечь от кучи других глупостей. Конечно важные решения человек принимает сам, но близкая подружка всегда знает когда сказать, а когда промолчать .
Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 20 ноября 2016 20:23
Первая жена моего брата (моя близкая подружка по совместительству до сих пор), когда его посадили в тюрьму, испугавшись большого срока, развелась с ним. Хотя мы все ее отговаривали. Через три года (слава корупции!!!) он вышел, и она жалеет о своем решении до сих пор.
человек с тобой крым и рым прошел, рисковал из-за тебя и вообще можно сказать спиной к спине против всего мира стоили,
[/q]
Нас с мужем очень изменила ситуация с сыном, научила думать не каждый о себе, а сначала о ближнем. Во многих молодых семьях супруги "тянут одеяло" каждый на себя, не понимая, что для общего блага надо укрывать друг друга)). Слишком много требований :"Она не приготовила, не подала и т. д", "он после работы не идёт на вторую работу, чтоб денег побольше". Вот отсюда и "тело на диване" и другие моменты. А ведь надо просто друг друга постараться понять, простить многое и не требовать бог знает чего. Я не идеал, иногда люблю чем то интересным для себя в ущерб домашним делам заняться, ну и пускай он тоже имеет личное время (тем более что нигде не таскается). Вместе всё быренько поделали и расслабились оба. Или он сейчас с детьми, и гуляет, и кормит, и спать укладывает, я отдыхаю. Потом я с ними, он своим занят. Научились не ругаться по пустякам, ведь жизнь так скоротечна!
А вот ещё про "тело на диване". Есть у меня подруга, которая на мужа так постоянно жалуется. Он действительно не образцовый семьянин: разводились, сошлись, отсидел, гулял, попивает, дома мало толку. И сын у них уже взрослый, казалось бы можно и разбежаться. Но вот загвоздка - в этом случае она практически остаётся за бортом привычной ей жизни. Ведь любят они весело провести время в компании нескольких таких же семейных пар, на природу съездить, и т. д. А одна она выпадет из этого сразу. Да и квартиру строили за общие деньги(пока он сидел, она строила). Вот и скандалят всю жизнь, но не расходятся.
altim версия 2, известное дело - одинокой в компании семейных пар делать нечего, звать перестанут, от греха подальше. Там дружба то только на основе совместных гуляний)). Ну конечно, можно попробовать заменить бывшего мужа кем то другим, только это не так то просто. Ну в общем, я вижу что именно это на данный момент и держит их вместе как общий интерес, квартиру то можно разменять. Да ещё привычка. Вот, говорит, сын уехал (учится в военном в др. городе на полном гособеспечении), приходит домой она с работы и только с котом можно поговорить))). Есть у неё там пару подруг одиноких, с которыми иногда встретиться можно, но не так видно весело.
абсолютно согласна. Я в чужой стране, двое детей. Сейчас развожусь с мужем. Потому что детей двое и я никак не могу понять почему я должна обеспечивать еще и третьего, которого не рожала. Как то это неправильно. Ушла вот. Живу. Надо шевелиться, но это лучше, чем терпеть и сомневаться непонятно в чем. ИМХО,
Я полностью согласна, что всегда в жизни можно все поменять. Было бы желание. А если люди постоянно жалуются, но ничего не меняют, то значит их все устраивает. По-другому никак.
Как бы не сложилась жизнь. надо держаться. А мужики они не все конечно, но слабые они. Морально чтоли слабые. Чуть что, любое семейное напряжение( больной ребенок, нехватка денег и еще что то) они не знают что делать и как бы стараются убежать от ситуации. Кто то пьет, кто то сразу гулять начинает. Значит надо нам делать выводы, что так может быть и это просто такая у них психология.
Откуда: Москва Всего сообщений: 5 Рейтинг пользователя: 0
Дата регистрации на форуме: 12 апр. 2018
Профиль | Игнорировать NEW! Сообщение отправлено: 13 апреля 2018 21:24 Сообщение отредактировано: 13 апреля 2018 21:26
Вы не волнуйтесь так, может ещё всё наладится. Полгода назад мы с супругом сильно поругались и он собрал свои вещи и ушёл.. Подруга мне посоветовала обратиться к психологу. Она помогла мне разобраться в отношениях с мужем, мы помирились, живём теперь душа в душу с ним.
Сложнее только когда вы его любите. Как говорится, сердцу не прикажешь. Вот я своего тоже выгнала. И жить стало легче. Только вот я его давно уже не любила. Терпела, прощала после презентов и слов обещаний, давала второй, третий.... десятый шанс. Сейчас зато никто не унижает не обижает.
[/q]
Вот именно, сложнее, когда любите. Да и с детками одной разве просто? Понятно дело, когда мужчина совершенно не мужчина, то, возможно, за него и не стоит цепляться. Но действительно бывает так, что любят и такого. Как же тогда быть. История прямо скопирована с повести жизни моей подруги. Она сейчас также страдает, унижается, просит вернуться и... не знает, как жить дальше. Как могу ее поддерживаю, но одно дело женское, а совершенно другое - любящее мужское плечо. Я восторгаюсь женщинами, которые смогли выстоять в такой ситуации и самостоятельно поднять деток. Низкий им поклон за это.
конечно надо гнать, только не когда он смски строчить начал, а как только, женщина про своего мужчину подумала - лежит тело. С этого момента ничего хорошего уже не будет. Самое любопытное, что часто это тело, рядом с другой женщиной, вдруг, становится мужчиной, готовым заботится, защищать, оберегать и содержать ( особенно, если она намного младше). Как-то видела такую пару, расстались, все вокруг говорили, что такое г... о, нафиг никому не надо, а вот ОНА! завтра же выскочит замуж. Фиг. Он нашел в три секунды красотку на 15 лет младше, носится с ней, как с хрустальной вазой и похоже чувствует себя, наконец, мужчиной. А она тайком к ним на страницу в одноклассниках ходит. Все сложно аж жуть как. Вот хрен угадаешь, что будет завтра, потому давайте все брать сегодня!!! 